Zrodzony z fantastyki

  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

pn lis 06, 2006 5:34 pm

W oczekiwaniu na odp. Ar0na przedstawiam Wam moją nową pracę, którą mam zamiar zapoczątkować teksty o gigantach :)

WYBRANIEC MEMNORA

Fragment traktatu Ezjusza z Amnu ”W cieniu Gigantów”:
”...W dzisiejszych czasach bóstwa gigantów podzieliły się na trzy „frakcje”. Pierwszą tworzy Annam, Praojciec, Stwórca Wszechrzeczy, odseparowany na własną wolę, samotnie przyglądający się ewolucji świata. Drugą stanowią dobre bóstwa, nie splugawione zawiścią i złem. Są to Hiatea oraz Stronmaus, dzieci Annama, które do końca pozostały wierne jego ideałom. Trzecią grupę tworzą złe bóstwa, które zboczyły z drogi prawdy i dobra stając się ”rakiem” giganciego społeczeństwa.
Memnor, przedstawiciel ostatniej grupy jest dość wyjątkowym przypadkiem. Mimo złej natury cały czas próbuje przekonać innych gigantów o swej dobroci. Używa do tego tak magii, dyplomacji jak i psioniki.
Memnor, który za młodu wraz z Grolontarem dawał się we znaki samemu Annamowi, jest dziś niebezpiecznym i przebiegłym bóstwem. Jego nienawiść do Hiatei oraz Stronmausa jest olbrzymia, tak z powodu wysokiej pozycji w panteonie, jak i ich patronowania dobrym chmurowym gigantom. Dwójka dobrych bóstw od nie pamiętnych czasów starała się pilnować Memnora, nie zawsze jednak się to udawało.
Mimo braku zaufania ze strony najstarszych dzieci Annama, Memnor cały czas próbuje wpływać na zachowanie innych. Być może kryje się za tym jakiś głębszy sens, nikt tego naprawdę nie wie.


Prawda jest taka, że Memnor potajemnie stara się obalić ojca i zająć jego miejsce. Co więcej pragnie udowodnić, że Annam nie jest stwórcą gigantów i że jego rasa całe millenia żyła w zakłamaniu.
Spośród całego Kleru jak i wszystkich wyznawców Uczciwego Syna starających się robić dobrą minę do złej gry, bóstwo wybiera jedną osobę, której zadaniem jest przewodzenie chmurowym gigantom oraz utrzymywanie w nich przekonania, że to oni są najznamienitszymi przedstawicielami swej rasy. Najczęściej Wybrańcem zostaje Najwyższy Kapłan lub Kapłanka, osoba najbardziej zaufana a zarazem najmocniej wtajemniczona w knowania Memnora. Wybrańcy cechują się nienagannymi manierami, dumą oraz siłą woli, które pomagają mu w jego własnych dążeniach a także w misji Wybrańca. Muszą również zachowywać pozory ”dobroci”, starając się pomagać niektórym mroźnym, kamiennym i wzgórzowym gigantom, zawsze ignorując gigantów burzowych.
Jak wcześniej wspomniano do głównych zadań należy przewodzenie chmurowym gigantom. Zajmują miejsca doradców przywódców, subtelnie i powoli nakłaniając ich do przejścia „na ciemna stronę mocy”. Głównie dzięki staraniom Wybrańców spokojne i przyjazne dotąd osiedla, stały się dość wrogo nastawione dla wszystkich obcych. Wybraniec wykorzystując nowo nabyte zdolności stara się nadzorować prace kleru, odpowiadając za utrzymanie w tajemnicy jego prawdziwego charakteru. Dość często są oni również odpowiedzialni za infiltracje i obserwacje wyznawców innych bóstw poszukując osób godnych wtajemniczenia w plan Memnora. W jednym czasie może być tylko jeden Wybraniec Memnora. Wybrańcem zostaje się z woli Memnora i to z jego woli można również status Wybrańca utracić.

Tworzenie Wybrańca Memnora:

Wybraniec Memnora jest szablonem, który może być nałożony na każdego złego chmurowego giganta wyznającego Memnora. Wybraniec Memnora używa wszystkich statystyk i zdolności specjalnych postaci za wyjątkiem tych opisanych poniżej.

Ataki specjalne: Wybraniec Memnora zachowuje wszystkie ataki specjalne postaci a także zyskuje następujące:

Wezwanie powietrznych sprzymierzeńców (Sp): Dwa razy dziennie w ramach akcji całorundowej Wybraniec może przywołać 1k4 wyvern, które na liczbę rund równej dwukrotności jego KW i wesprą go w misji zdobywania władzy pośród całego giganciego społeczeństwa.

Zdolności psionicznopodobne: Wybraniec Memnora ma dostęp do następujących Zdolności psionicznopodobnych, działających na poziomie równym KW Wybrańca Memnora. 3/dzień: Przeczucie defensywne, Pusty Umysł; 1/dzień: Awersja, Ekran Mocy. (ST oparte na Charyzmie).

Zdolności specjalne: Wybraniec Memnora zachowuje wszystkie zdolności specjalne postaci a także zyskuje następujące:

Buszujący w umysłach: Wybrańcowi łatwiej zaglądać do umysłów innych gigantów a co za tym poznawać Ich myśli. Wszelkie czary ze szkoły wieszczenia (ed. 3.5 chyba poznania) mające za zadanie badanie umysłu (wykrycie myśli, kłamstw itp.), stają się trudniejsze do odparcia co spowodowane jest wzrostem ST trudności przeciwko nim. ST tych czarów wzrasta o 3.

Niepodatności (Ex) Wybraniec jest niepodatny na efekty wpływając na umysł, strach oraz zaklęcia szkoły iluzji.

Przewidujący: W czasie walki Wybraniec może czytać w umyśle przeciwnika (akcja standardowa) (rzut na Wolę, ST oparte na Charyzmie) odkrywając słabe i mocne strony jego taktyki. W przypadku nieudanego rzutu Wybraniec otrzymuje premie z olśnienia +3 do KP (z racji przewidywania ataków) oraz ataku (z racji poznania słabych punktów przeciwnika). Zdolności tej może użyć 5 razy na dzień i trwa ona liczbę rund równą dwukrotności KW Wybrańca.

Redukcja obrażeń: Wybraniec otrzymuje redukcję obrażeń 5/magia.

Ukryta tożsamość: Każdy gigant chcący za pomocą magii (czarów wieszczenia) odkryć charakter oraz pobudki Wybrańca musi wykonać rzut na Wolę (ST w oparciu o Charyzmę). Jeśli mu się nie uda uzna On Wybrańca za postać Neutralną Dobrą, która dla rasy gigantów chce czynić tylko dobro. Poza tym osobę taką trudniej przekonać o nieprawdziwości powyższego twierdzenia (otrzymuje premię +4 do rzutów obronnych przeciwko testom umiejętności opartych na Charyzmie mających na celu przekonanie Go, że Wybraniec jest zły). Premie te utrzymują się przez dwie godziny po próbie sprawdzenia charakteru Wybrańca.

Rzuty obronne: Tak jak postaci.

Atrybuty: +2 do Siły oraz +6 do Charyzmy.

Umiejętności: Tak jak postać.

Atuty: Tak jak postaci.

Klimat/ Teren: Taki jak postaci.

Skala wyzwania: +3.

Charakter: Dowolny Zły.

Skarb: Tak jak postaci.

Zaawansowanie: Tak jak postaci

Obecnie nie słyszano o żadnym Wybrańcu Memnora.

NIEKANONICZNA WERSJA ALTERNATYWNA:

Stomm rang glang du – Honor plemienia ponad twój honor.

Obecnym Wybrańcem Memnora jest Grahkok (NZ chmurowy gigant Wybraniec [Memnora] kapłan [Memnora]8/boski sługa 4). Dumny, potężnie zbudowany, charyzmatyczny oraz mądry gigant jest przywódcą plemion graniczących z Ligą Srebrnych Marchii. Jego siedziba znajduje się w starych opuszczonych jaskiniach, strzeżonych przez dziesiątki gigantów oraz firbolgów, którym przewodzi Huk-puk (NZ firbolg wojownik 6/druid 3). Huk-puk jako jedyny nie gigant został wtajemniczony w plany obalenia Annama.
Grahkok jest dalekim potomkiem gigantów z imperium Ostoria a wielu uważa, że kiedyś w przyszłości ma On doprowadzić do powrotu gigantów na ich prawowite miejsce, miejsce Władców Faerunu.

Krytyka i opinie wskazane ;)
Ostatnio zmieniony ndz lis 12, 2006 12:50 pm przez amnezjusz, łącznie zmieniany 3 razy.
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

pn lis 06, 2006 7:12 pm

Widzę, że z istot słabych i małych przechdzimy do czegoś dla prawdziwych herosów. Do dzieła :D

Ame pisze:
Buszujący w umysłach: Wybrańcowi łatwiej zaglądać do umysłów innych gigantów a co za tym poznawać

Poza tym jednym błędem (chyba coś uciekło ;)) tekst jest pozbawiony literówek (a przynajmniej ja nie znalazłem) za co plus.

Ame pisze:
Niepodatności (Ex)

Zastanawia mnie dlaczego otrzymuje on niepodatność na iluzje?

Wybraniec jak wiele innych trzyma poziom. Oby tak dalej ;) Jestem bardzo ciekaw i z uwagą mam zamiar obserwować kolejne artykuły o gigantach, które są niezwykle ciekawą rasą. Gratuluję.
 
Awatar użytkownika
Renald
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 444
Rejestracja: ndz maja 14, 2006 5:55 pm

wt lis 07, 2006 9:37 am

Dawno mnie już w tym temacie nie było a przydałoby się nadrobić zaległości i skomentować kilka nowszych prac. Jednocześnie nie ukrywam poirytowania z tegoż powodu, że jak mam chwilę czasu, aby napisać coś od siebie, to forum świeci pustkami. Natomiast akurat jak mnie nie ma, to już temat napełnia się około pięcioma nowymi Wybrańcami Bóstw ;).

Uogólniając: ostatnie pięć szablonów (w tym 2 Ar0na) prezentują wysoki poziom tak fabularnie jak i mechanicznie (przyznam jednak, że zdolność Słoneczne ciało Wybrańca Aumanatora jest dosyć potężna i przydałoby się ją lekko osłabić). Zdolności są klimatyczne, premie do atrybutów trafnie dobrane, przykładowi wybrańcy a także fragmenty opowiadań Ezjusza z Amnu sprawiają, że wśród wszystkich prac niemal namacalny jest klimat Zapomnianych Krain. Dodatkowo idea poprawy Szablonu Wybrańca Laogzeda, której z początku byłem przeciwny sprawiła, że od nowa mogłem poznać jego zwyczaje.

Gratulacje jeszcze raz świetnych prac.
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

wt lis 07, 2006 4:09 pm

Wybraniec Tyra

Wśród bóstw faeruńskich Tyr zasługuje na szczególną uwagę. Znany jest bowiem w całym Faerunie jako Sędzia Najwyższy ustanawiający sprawiedliwe prawo tam gdzie się pojawi. Ma niezwykle bogaty kler, który dąży do ustanowienia praw dla każdego równych. Kapłani tego boga często są miejscowymi sędziami i cieszą się niezwykłym autorytetem za sprawą swych wyroków. O ile wśród chłopstwa większym powodzeniem cieszy się Chauntea, to mało kto śmie podważyć wyrok kapłana Okaleczonego Boga. Sam kościół tego boga posiada olbrzymią władzę, jednak na szczęście dla mieszkańców Krain, wykorzystuje ją zwykle rozsądnie. Tyr jest również najpotężniejszym z Trójcy, na którą składa się Torm, Ilmanter i Sprawiedliwy Bóg.
Wybraniec Tyra to osoba niezwykle ważna i szanowana. Wszak na jej barkach spoczywa ogromna odpowiedzialność – utrzymać i rozpowszechniać prawo w Krainach. Stoją wysoko w drabinie społecznej będąc zwierzchnikami Jego kościoła w określonej kraine. Często są obdarzani takim zaufaniem, że lud wybiera ich (oczywiście tam gdzie jako takie wybory się odbywają) na swoich władców. Rzadko wyruszają w podróże, raczej wysyłają emisariuszy aby szerzyli wiarę w Sprawiedliwego. Oczywiście trzeba się wielce zasłużyć sprawiedliwości aby móc nosić tytuł Wybrańca. Jego życiową misją jest służyć Tyrowi najlepiej jak potrafi.

Wybraniec Tyra jest szablonem, który można nałożyć na każdego humanoida wyznającego Tyra. Wybraniec Tyra używa wszystkich statystyk i zdolności specjalnych postaci za wyjątkiem tych opisanych poniżej.

Zdolności czaropodobne: Na Wybrańca stale działa ochrona przed chaosem. Dodatkowo może rzucać następujące zdolności czaropodobne: na życzenie: magiczny krąg przeciw chaosowi, rozproszenie chaosu, wykrycie chaosu. 3/dzień: Tarcza prawa, Wygnanie, Miażdżąca dłoń Tyra (te dwie ostatnie działają tylko na chaotyczne stworzenia)

Zdolności specjalne:
Wybraniec Tyra zachowuje wszystkie zdolności i specjalne a także zyskuje następujące:

Porażenie chaosu (zn): Wybraniec może raz dziennie/5 KW spróbować ugodzić stworzenie mające chaotyczny charakter. W tym celu wykonuje atak wręcz, do którego dodaje swoją premię z charyzmy i zadaje jeden dodatkowy punkt obrażeń na KW. Jeśli Wybraniec przez przypadek ugodzi istotę, która nie jest chaotyczna moc nie działa, ale użycie jej zostaje zmarnowane

Broń prawa (zc): każda broń w rękach Wybrańca zyskuje moc prawo. Efekt utrzymuje się, dopóki broń jest w rękach Wybrańca. Moc nakłada się na inne, jeśli oręż takowe posiada. Jeśli broń jest już bronią prawa nic się nie dzieje.

Poznanie prawdy (zn): Wybraniec często okazuje się sędzią ostatecznym w sprawach, których nikt inny nie jest w stanie zakończyć. Tyr zsyła mu moc, która pomaga mu w rozwiązywaniu takich sporów. Wybraniec Tyra może raz tygodniowo poznać okoliczności i niuanse dowolnego procesu, o którym się dowie. Musi być to jednak sprawa dotycząca Kościoła Tyra lub bardzo ważna, dotycząca wielu istot. To czy sprawa zasługuje na uwagę Sprawiedliwego pozostaje w kwestii MG.

Wymuszenie prawdomówności (zn): każdy kto rozmawia z Wybrańcem musi wykonać rzut obronny na wolę (ST = 10 + 1/2KW Wybrańca + modyfikator z charyzmy) lub nie będzie mógł go okłamać. Test wykonuje się przed rozpoczęciem rozmowy.

Prawa magia: Wszystkie czary rzucane przez Wybrańca z określnikiem [prawo] mają ST zwiększony o 4.

Rzuty obronne: Wybraniec Tyra otrzymuje premię +6 do rzutów obronnych przeciwko czarom chaosu

Atrybuty: Roztropność +6 Charyzma +4

Atuty: Jak postać

Klimat/Teren: Jak postać

Skala Wyzwania: +4

Charakter: Zawsze praworządny dobry

Skarb: Jak postać

Rozwój: Jak postać

Obecnie nie ma żadnego Wybrańca Tyra

Niekanoniczna wersja:
Wiadomo o jednym żyjącym Wybrańcu Sprawiedliwego. Jest nim Sirrus Melandor (Men człowiek Wybraniec Kap17/ Pal3 Tyra) żyjący w Kruczym Urwisku. Podejrzewano, że zginął podczas ataku na miasto w 1370 RD. Niedawno jednak powrócił niosąc ze sobą wolę Tyra. Rządzi miastem na równi z Charlesem O’Kane’em, który zawsze prosi go o radę w trudnych kwestiach. Jego pojawienie się wzbudziło niemałe zdziwienie. Początkowo wszyscy brali go za oszusta, jednak po tym jak rozwiązał toczący się od ponad roku spór o własność ziem, które leżały poza murami miasta nikt nie śmiał wątpić w jego słowa (a trzeba wiedzieć, że spór był tak zagmatwany, iż nikt nie miał nadziei na jego rozwiązanie). Drugim Najwyższym Sługą Tyra jest Marnalla Cieracel (kobieta człowiek Wybraniec Pal12/Woj5//Ryw5 Tyra) z Amn, która to zasłużyła sobie na względy Sprawiedliwego, poprzez wieloletnią walkę z kościołem Cyrica. Podobno w bardzo ważnych sprawach konsultuje się ze sławetnym Ezjuszem z Amnu, jednak kto by wierzył w plotki chłopów? ;)
Istnieją pogłoski o Wybrańach mieszkających w Neverwinter oraz Wrotach Baldura, jednak nikt ich nie potwierdził.

POMYSŁY NA PRZYGODY ZWIĄZANE Z WYBRŃCEM TYRA:
- BG zostali poproszeni o pomoc przez burmistrza miasta, który ma wyjątkowo duży problem. Zhentarimowie (lub inna zła organizacja, czy potężny pan ziemski) przedstawiają mu prawne dowody na to, że miasto należy do nich. Wie, że to nieprawda, ale nie potrafi znaleźć dowodu. Prosi BG o znalezienie Wybrańca Tyra, który ponoć nigdy się nie myli w takich sprawach, aby pomógł uratować miasto. Zwykły prawnik nie wystarcza, gdyż w tym wypadku proces mógłby się ciągnąć latami, a miasta nie stać na taki wydatek, poza tym Zhentarimowie mogliby w tym czasie przekupić zwykłego sędziego, a słowo Wybrańca jest zawsze uznawane za prawdę.
- Bohaterowie (zakładając, że są dosyć dobrze znani i mają reputację prawych ludzi) spotykają Wybrańca. Wyrusza on w jedną z nielicznych podróży i chce aby bohaterowie zajęli się jego sprawami podczas gdy go nie będzie. A roboty jest co niemiara...

Jest to mój pierwszy Wybraniec, tak więc krytyka i komentarze mile widziane :) Zdaję sobie sprawę, że nie jest najlepszy, ale postanowiłem od czegoś zacząć ;)
Ostatnio zmieniony śr lis 08, 2006 12:55 pm przez iron_master, łącznie zmieniany 4 razy.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

wt lis 07, 2006 5:18 pm

Miałem się nie wypowiadać, bo w sumie temat leżał w zasadach domowych, ale skoro trafił tutaj, nie można tego tak zostawić:

Radnon pisze:
Wtedy powinna nam wyjść praca mieszcząca się bez większego problemu w LA +2.

szablony nie mają LA. Nie są przeznaczone dla graczy.

Wybraniec Tyra:
Broń prawa - taki efekt spokojnie może trwać non stop, dla każdej broni władanej przez istotę z szablonem. Wystarczy dać good subtype (co mieści się w ramach zdolności wybrańców).

Domena prawa: bez sensu. A jeśli postać nie jest kapłanem? Zdolność niepotrzebna.

spontaniczne rzucanie (zn): - co to ma wspólnego z Tyrem???

Prawa magia: Co ma Tyr do rzucania czarów? To bóg sprawiedliwości, jego wybrańcami mogą być np. sędziowie, którzy z tej zdolności (podobnie jak z domeny) w ogóle nie skorzystają.

Rzuty obronne/Umiejętności - żaden oficjalny szablon nie posiada premii do rzutów obronnych, ani nie ma jakichkolwiek premii do rzutów obronnych.

---------------

Ludzie, wybrańcy nie otrzymują żadnych plusów do umiejętności, czy rzutów obronnych! Nie otrzymują też atutów ani szablon nie pozwala traktować im innych umiejętności jako klasowych niż wynika to z klas.
Jeśli chcecie podejść do tego profesjonalnie, to niech będzie profesjonalnie do początku do końca.

Ta ostatnia uwaga tyczy się większości szablonów jakie tu są (z wyjątkiem kilku ostatnich).
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

wt lis 07, 2006 5:39 pm

Suldarr pisze:
Broń prawa - taki efekt spokojnie może trwać non stop, dla każdej broni władanej przez istotę z szablonem.

Nie chciałem robić przepaka, ale skoro tak mówisz... Proszę bardzo :)

Suldarr pisze:
Domena prawa: bez sensu. A jeśli postać nie jest kapłanem?

Wtedy nie otrzymuje korzyści związanej z domeną. Zauważ, że ze zdolności mogą skorzystać np. Paladyni i inne osoby rzucające czary objawień ;)

Suldarr pisze:
spontaniczne rzucanie (zn): - co to ma wspólnego z Tyrem???

Faktycznie. Rach ciach ciach :D

Suldarr pisze:
Prawa magia: Co ma Tyr do rzucania czarów?

No jakoś trzeba chaos wykrzewić z heretyków ;)

Suldarr pisze:
To bóg sprawiedliwości, jego wybrańcami mogą być np. sędziowie

No i tu dochodzimy do problemu jakim jest gust. W moim mniemaniu Wybraniec Tyra to już bardziej kapłan, paladyn niż fachowiec 17 :?

Suldarr pisze:
Rzuty obronne/Umiejętności - żaden oficjalny szablon nie posiada premii do rzutów obronnych, ani nie ma jakichkolwiek premii do rzutów obronnych.

A ile jest tych Wybrańców? Jeśli się nie mylę (co jest możliwe ;)) istnieją trzy: Mystry, Malara i Bane'a. Nie wiem co jest w tym złego poza tym, że oficjalne tego nie mają? Czy kłóci się to jakoś z mechaniką/normami? Zauważ, że premie te są uświęcone, a więc pochodzą od bóstwa, dlatego jeśli dany osobnik przestanie być Wbrańcem premię znikną (Tyr zwyczajnie "wyłączy" premie).

Suldarr pisze:
szablony nie mają LA. Nie są przeznaczone dla graczy.

A taki wampir, albo licz? ;)
 
Awatar użytkownika
Renald
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 444
Rejestracja: ndz maja 14, 2006 5:55 pm

wt lis 07, 2006 5:55 pm

Przybył kolejny wybraniec, więc postaram się go pokrótce skomentować.
Po dokładnym zapoznaniu się z całą pracą przedstawioną przez Ciebie Iron_Master mam niestety mieszane uczucia. Z jednej strony jest ona mechanicznie jak najbardziej poprawna i dokładna, więcej: nie ma nic, co można by jej zarzucić. Z drugiej jednak strony (a z tej właśnie oceniam najczęściej wszystkie szablony wybrańców) praca nie posiada klimatu. Zdolności, choć ściśle związane z prawem i ideałami głoszonymi przez Tyra, to i tak są takie… nieciekawe. Brakuje mi tutaj zdolności godnych starego D&Dowego wyjadacza. Brakuje mi tu również klimatycznego i bogatszego opisu przykładowego wybrańca, ze szczególnym uwzględnieniem haczyka na przygodę ;) (W stylu Amnezjusza).

Uogólniając: praca ma potencjał, aczkolwiek brakuje w niej sporo z klimatu obecnego w wielu innych pracach obecnych w tym temacie.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

wt lis 07, 2006 6:01 pm

iron_master pisze:
Wtedy nie otrzymuje korzyści związanej z domeną. Zauważ, że ze zdolności mogą skorzystać np. Paladyni i inne osoby rzucające czary objawień Wink

Stwierdzenie: Żaden oficjalny szablon nie prezentuje zdolności przydatnych tylko jednej/kilku wybranym klasom.

iron_master pisze:
No jakoś trzeba chaos wykrzewić z heretyków Wink

Pytanie retoryczne: To dalczego wybrańcy Msyrty, którzy mają więcej do powiedzenia w kwestii rzucania czarów, nie otrzymują zadnych premii?
Stwierdzenie: Z tej zdolności skorzystają tylko istoty posiadające możliwość rzucania czarów, tymczasem szablon wybrańca skonstruowany jest w sposób by każdy czerpał z niego w pełni. Co więcej, zdolności szablonu odzwierciedlają portfolio boga. Dawanie takich premii jest niczym nie uzasadnione.
iron_master pisze:
No i tu dochodzimy do problemu jakim jest gust. W moim mniemaniu Wybraniec Tyra to już bardziej kapłan, paladyn niż fachowiec 17 Confused

Mockery:Brawo. Szkoda, że oficjalne źródła nie potwierdzają Twojego mniemania.
Stwierdzenie: Szablony nie są i nie powinny być robione pod konkretne postacie/klasy.
Hipotetyczne Pytanie: A wielce szanowany noble 10, nazwijmy go Salomon, słynący ze sprawiedliwych i miłosiernych werdyktów, nie może zostać wybrańcem? Kto bardziej niż on nadaje się do tego tytułu?
iron_master pisze:
A ile jest tych Wybrańców? Jeśli się nie mylę (co jest możliwe Wink) istnieją trzy: Mystry, Malara i Bane'a. Nie wiem co jest w tym złego poza tym, że oficjalne tego nie mają? Czy kłóci się to jakoś z mechaniką/normami? Zauważ, że premie te są uświęcone, a więc pochodzą od bóstwa, dlatego jeśli dany osobnik przestanie być Wbrańcem premię znikną (Tyr zwyczajnie "wyłączy" premie).

Wypunktowanie:
1. A co z punktami umiejętności zainwestowanymi w dane umiejętności? Zamieniają się na połówki, czy zostają?
2. Gdyby było jak mówisz, czy wybrańcy Mystry nie powinni traktować wiedzy (arkana) i spellcraftu jako umiejętności klasowych? Albo chociażby posiadać jakiekolwiek premie do tych umiejętności z racji przywiązania do Mystry? A wybrańcy Bane'a do zastraszania? Nie. Dlaczego? Ponieważ ktoś tak zaplanował szablony by nie dawać premii do umiejętności, ani nie traktować ich jak klasowe!
To samo z premiami do rzutów obronnych.

iron_master pisze:
A taki wampir, albo licz? Wink

Wyjaśnienie: Chodzi mi o szablony wybrańców mistrzu.
 
Awatar użytkownika
Kymil Nimesin
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1267
Rejestracja: wt maja 02, 2006 10:20 am

wt lis 07, 2006 6:12 pm

iron_master pisze:
A ile jest tych Wybrańców? Jeśli się nie mylę (co jest możliwe ) istnieją trzy: Mystry, Malara i Bane'a.


Wybraniec Deneira jest oficjalnie rozpisanym wybrańcem. A więc to 4. O ile się nie mylę, to Wybraniec Malara nie doczekał się konwersji na 3.5 lub 3.0.
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

wt lis 07, 2006 8:09 pm

Suldarr'essalar pisze:
To dalczego wybrańcy Msyrty, którzy mają więcej do powiedzenia w kwestii rzucania czarów, nie otrzymują zadnych premii?

Bo Wybraniec Mystry byłby przepakiem :D ;)
Suldarr'essalar pisze:
Stwierdzenie: Z tej zdolności skorzystają tylko istoty posiadające możliwość rzucania czarów,

Czyli de facto każdy Wybraniec Mystry ;) Jednakże zgodzę się, że:
Suldarr'essalar pisze:
tymczasem szablon wybrańca skonstruowany jest w sposób by każdy czerpał z niego w pełni

Choć w dwóch szablonach sam dałem zdolności (dwie), które wspomagają tylko postaci czarujące. Mimo wszystko zgadzam się.
Suldarr'essalar pisze:
1. A co z punktami umiejętności zainwestowanymi w dane umiejętności? Zamieniają się na połówki, czy zostają?

Tu nie ma co pisać. W sprawie umiejek jako um. klasowych to +1 dla Suldarra jak już gdzieś napisałem.
Jednak co do premii to mam cały czas mieszane uczucia. Żaden oficjalny wybraniec nie otrzymuje premii do umiejek, atutów i RO, to fakt. I właśnie w tym momencie dochodzi do rozdźwięku (pomiędzy mną i Arcypsionem) w rozumieniu tej sytuacji. Można tak jak Suldarr uznać, że brak takich premii oznacza, że odnosi się do ogółu szablonów i każda osoba chcąca zrobić własny szablon powinna się tego trzymać. Jest to rozumowanie dobre i racjonalne, zgodzę się. Jednakże (powtórzę to już po raz wtóry ;)) ja twierdzę, że dopóki gdzieś nie zostaną podane oficjalne zasady tworzenia Wybrańców, zakazujące dawania premii ja będę je uznawał (w zasadzie to tylko czasami uznaje premie do umiejętności ;)). Suldarr twierdzi że jest to błąd, ja że nie. Jego spostrzeżenia są celne, ale mimo wszystko będę sie upierał, że dopóki nie zostanie to konkretnie określone mozna dawać premie do umiejętności, związanych ściśle z zadaniami Wybrańca. tak więc mimo tego, że szanuje twoje zdanie Suldarrze to nie w pełni się z nim zgadzam ;)

PS.
Suldarr'essalar pisze:
Ta ostatnia uwaga tyczy się większości szablonów jakie tu są

Operacja usuwania umiejętności "uznawanych za umiejętności klasowe" rozpoczęta.

Samego Wybrańca ocenie później :P Teraz troszkę brakuje mi czasu.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

wt lis 07, 2006 9:47 pm

amnezjusz pisze:
Jednakże (powtórzę to już po raz wtóry Wink) ja twierdzę, że dopóki gdzieś nie zostaną podane oficjalne zasady tworzenia Wybrańców, zakazujące dawania premii ja będę je uznawał (w zasadzie to tylko czasami uznaje premie do umiejętności Wink). Suldarr twierdzi że jest to błąd, ja że nie.

Wyjaśnienie: Moja sugestia dotyczyła tego prostego faktu, że tok rozumowania, jaki prezentujecie, posiada jedną zasadniczą niekonsekwencje. Mianowicie, zgadzam się, że wybraniec do pewnego stopnia interesuje się dziedzinami związanymi z portfolio swego boga, jednakże żaden z oficjalnych wybrańców (z zważmy, że który śmiertelnik zna się lepiej na magii jeśli nie wybrańcy Mystry) nie posiada żadnych premii do umiejętności.
Stwierdzenie: Mamy 4 wybrańców, żaden z nich nie ma takich plusów.
Pytanie retoryczne: Przypadek?
Fakt: Nie każdy szablon da się usprawiedliwić przegięciem.
amnezjusz pisze:
Czyli de facto każdy Wybraniec Mystry Wink

Pytanie: Czy istnieje istota będąca jednocześnie wybrańcem Mystry i Tyra?
Ostatnio zmieniony wt lis 07, 2006 10:34 pm przez Suldarr'essalar, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

wt lis 07, 2006 10:10 pm

Po kolei:

Suldarr - spokojnie, nie ma się co denerwować ;) Jestem noobem w tej kwestii i nie znam tylko jeden szablon Wybrańca (Mystry z FR:CS). Rozumiem Twoje podejście i muszę rzec, że jest właściwe i się znim zgadzać. Premie zaraz wywale. Chociaż nie wiem co przeszkadzają premię do RO, wszak każda klasa z nich korzysta. Dlatego kieruję pytanie: czy masz jakieś sugestie co do udoskonalenia Wybrańca? Jakieś specjalne zdolności etc? To mój pierwszy Wybraniec, więc mi na nim cholernie zależy ;)

Renald - niestety zdaję sobie z tego sprawę :( Problem w tym, że nie potrafiłem nic inego wycisnąć (a kroniki Żelaznego Mistrza wydają mi się co najmniej zerżnięciem pomysłu ;)). Problem w tym, że ciężko mi o nim cokolwiek napisać. Wszelkie propozycje mile widziane :)

amnezjusz - czekam na ocenę ;)

EDIT:
Dodałem dwie zdolności ;)
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

wt lis 07, 2006 10:34 pm

iron_master pisze:
Dlatego kieruję pytanie: czy masz jakieś sugestie co do udoskonalenia Wybrańca? Jakieś specjalne zdolności etc? To mój pierwszy Wybraniec, więc mi na nim cholernie zależy

Odpowiedź: Mam.
Sugestia: Sugeruję zamiast przyznania domeny, dać wybrane czary jako spell-like abilities (Tłumaczenie: Umiejętności czaropodobne) używalne at will (Tłumaczenie: bez ograniczeń w liczbie użyć dziennie), lub działających non-stop dla słabszych czarów jak np. ochrona przed chaosem, 3 razy dziennie dla silniejszych (np. Rozproszenie chaosu, strefa prawdy), po 1/dziennie pzy naprawdę potężnych zdolnościach jak shield of law (Tłumaczenie: Tarcza Prawa).
Obserwacja: Z tego co widzę, zostało to wprowadzone.
Fakt: Każdy szablon wybrańca posiada zdolność unikalną: bane'a - cień, Mystry - odporność na czary itd.
Sugestia: Sugeruję wprowadzenie zdolności specjalnej unikalnej dla portfolio sprawiedliwości.
Sarkastyczna uwaga: Nie sugerować się zdolnościami członków obecnie nam panującej partii rządzącej.
Propozycja: Wybraniec Tyra może mieć możliwość skorzystania z najpotężniejszego nieepickiego czaru "pytającego boga", w celu ustalenia winy istoty lub istot, na co otrzymuje natychmiastową i zawsze prawdziwą informacje.
Rozwinięcie: Wybraniec używa tej zdolności zadając pytanie w stylu Czy dana istota/y są winne X? gdzie X jest przewinieniem. Odpowiedź jest natychmiastowa i zawsze prawdziwa. Nie da się jej "ogłupić" żadnym nieepickim zaklęciem, czy zdolnością śmiertelnika.

Stwierdzenie końcowe: W chwili obecnej szablonowi brakuje klimatu i unikalności.
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

wt lis 07, 2006 10:57 pm

Suldarr pisze:
Obserwacja: Z tego co widzę, zostało to wprowadzone.

Było od samego początku ;)

Suldarr pisze:
Sugestia: Sugeruję wprowadzenie zdolności specjalnej unikalnej dla portfolio sprawiedliwości.

Pisałem w EDICIE poprzedniego postu o dwóch nowościach. Ciekawe, nie znam tamtego czaru, ale chyba wprowadziłem coś podobnego :)

P.S Widzę, że zmieniłeś avka i zamontowałeś nowy moduł piszący ;)
P.S2 Dzięki :)
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

wt lis 07, 2006 11:40 pm

iron_master pisze:
Wybraniec Tyra może raz tygodniowo wydać 500 PD aby poznać okoliczności i niuanse dowolnego procesu, którego zna okoliczności i strony w nim walczące.
Błąd logiczny: Semantyka zdania wskazuje na bład natury logicznej.
Stwierdzenie: Płacenie punktami doświadczenia jest zbyteczne.
Sugestia: Warto jednak dodać fabularne ograniczenie.
iron_master pisze:
Było od samego początku Wink

Stwierdzenie: W takim razie, proponuję zrezygnować całkowicie z dodatkowej domeny - oprócz tego, że jest błędna, pod względem konstrukcji szablonu, jest teraz dodatkowo niepotrzebna.
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

śr lis 08, 2006 10:37 am

Suldarr'essalar pisze:
Wyjaśnienie: Moja sugestia dotyczyła tego prostego faktu, że tok rozumowania, jaki prezentujecie, posiada jedną zasadniczą niekonsekwencje.

Zgadzam się, ale oglądając wczoraj Wybrańca Deneira odkryłem, że twórcy również są niekonsekwetni a my nie umiemy czytać :P;). Dlaczego? Proszę bardzo, w opise Wybrańca Deneira jest napisane:
Sean K. Reynolds pisze:
Skills: Same as the character. All Knowledge skills are class skills for the Chosen of Deneir.

Twoje trafne argumenty w tej kwetii zostają obalone przez jeden z szablonów na który się powoływałeś ;)
Tak samo, ten sam szablon wymusza bycie kapłanem (poisadanie świętego symbolu jest niezbędne do korzystania z połowy umiejętności Wybrańca).
Wracając do wybrańca Tyra i jego zdolności - domena prawa, można było tutaj napisać jak w przypadku Deneira, że postać Wybraniec musi posiadać co najmniej jeden poziom kapłana i byłoby załatwione. To tylko tak odnośnie nieścisłości z tamtą zdlonością, bo wprowadzenie spell-like abilities jest pomysłem bardzo dobrym.
Inne dodane umiejętności dodają szablonowi rumieńców, robi się lepszy. Usinąłbym jednak płacenie doświadzczeniem(lub zmnijeszyłbym ilość płaconego dośw. w Poznaniu Prawdy.

Reszta wniosków później :P
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

śr lis 08, 2006 11:36 am

Stwierdzenie: W takim razie, proponuję zrezygnować całkowicie z dodatkowej domeny

Poszła razem z umiejętnościami kilka postów wcześniej ;)

Błąd logiczny: Semantyka zdania wskazuje na bład natury logicznej.
Stwierdzenie: Płacenie punktami doświadczenia jest zbyteczne.
Sugestia: Warto jednak dodać fabularne ograniczenie.

Zaraz poprawię ;) Doświadczenie chyba też jest zbędne, w końcu to Wybraniec;P Nad ograniczeniem pomyślę ;)

Ezjusz pisze:
Usinąłbym jednak płacenie doświadzczeniem

Skoro dwa głosy za to koszt w PD zaraz pójdzie w niebyt :)

Ezjusz pisze:
przypadku Deneira, że postać Wybraniec musi posiadać co najmniej jeden poziom kapłana i byłoby załatwione

Byłoby to całkiem na miejscu, jednak po dłuższym zastanowieniu uznałem, że nic złego się nie stanie, jeśli Wybrańcem byłby np. "czysty" paladyn.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

śr lis 08, 2006 11:45 am

amnezjusz pisze:
Zgadzam się, ale oglądając wczoraj Wybrańca Deneira odkryłem

Pytanie: Gdzie znajduje się aktualna rozpiska wybrańca Deneira?
 
Awatar użytkownika
Lendir
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 379
Rejestracja: pt maja 05, 2006 3:18 pm

śr lis 08, 2006 11:49 am

Parę moich komentarzy na temat ostatnich Wybrańców. Dużo już zostało powiedziane więc będę się czasami powtarzał :wink:

Wybraniec Gwaerona - jak na wybrańca półboga chyba ciut za mocny. Za to ciekawie dobrane zdolności i ogólnie fajnie. Podobnie jak iron_masterowi nie pasuje mi ten śnieżny wilk.

Wybraniec Amaunatora - jak już było mówione - zdecydowanie zbyt potężny. +4 do trzech atrybutów, do tego bardzo potężne słoneczne ciało a przecież ma jeszcze kilka innych zdolności. Jak na bóstwo z minimalną ilością wyznawców to za dużo.

Wybraniec Memnora - na bóstwach potworów się nie znam :) Ale praca wygląda porządnie i sprawia pozytywne wrażenie. Rzuciła mi się w oczy niepodatność na efekty umysłowe i iluzje - to praktycznie odporność na dwie szkoły magii. Z wysokim plusem do Charyzmy i kilkoma innymi zdolnościami czy to nie za dużo? W sumie to nie wiem jak ważnym bóstwem jest Memnor w panteonie gigantów.

Wybraniec Tyra - jednego z najpotężniejszych bogów Faerunu, powinien być bardzo mocny (podobnie jak Mystry i Bane`a). Tak więc spokojnie może być :) Zostawiłbym też zarówno umiejętności jak i domenę prawa.

Pojawiła się kwestia umiejętności i RO w szablonach Wybrańców. Zgadzam się tutaj z amnezjuszem. Skoro nigdzie nie zostało wyraźnie określone, że wybrańcy nie mogą mieć np. premii do umiejętności to nie widzę powodu, dla którego należałoby przyjąć, że to jest jakaś prawda ogólna tylko dlatego bo kilku oficjalnie opisanych wybrańców tego nie ma.

Suldarr'essalar pisze:
Gdyby było jak mówisz, czy wybrańcy Mystry nie powinni traktować wiedzy (arkana) i spellcraftu jako umiejętności klasowych? Albo chociażby posiadać jakiekolwiek premie do tych umiejętności z racji przywiązania do Mystry? A wybrańcy Bane'a do zastraszania? Nie. Dlaczego? Ponieważ ktoś tak zaplanował szablony by nie dawać premii do umiejętności, ani nie traktować ich jak klasowe!
To samo z premiami do rzutów obronnych.


To tylko jedno z możliwych wytłumaczeń. Inne może być takie, że wybrańcy Mystry i Bane`a mają już całą gamę potężnych zdolności i nie ma sensu dodawać im jeszcze premii do umiejętności bo i tak są już mocni. Nie widzę powodu, dla którego wybrańcy jakiś słabszych bóstw, nie posiadający zdolności o analogicznej potędze jak np. srebrny ogień, wysokie premie do atrybutów, niepodatności czy możliwości wzywania potężnych pomocników, nie mogliby właśnie dostać premii do umiejętności. Dlaczego Wybraniec Valkura nie miałby dostać premii do umiejętności Zawód (żeglarz)? Wydaje się to logiczną mocą wybrańca jednego ze słabszych bóstw a nigdzie nie jest napisane, że tak być nie może. Argument - "oficjalni Wybrańcy czegoś takiego nie mają" oznacza jedynie tyle, że konkretnych trzech oficjalnych wybrańców nie ma premii do umiejętności. Na temat powodów można tylko spekulować.
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4466
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

śr lis 08, 2006 11:57 am

Wygląda na to, że tocząca się przez kilka ostatnich postów dyskusja na temat umiejętności w szablonach Wybrańców nie była potrzebna. Przyznaję, że argumenty były jak najbardziej trafne ale osobiście bardziej odpowiada mi (potwierdzona w tej chwili) wersja. Jakoś patrząc obiektywnie czasem te umiejętności zwyczajnie pasują do szablonów. Choć pewna zmienność jest tutaj widoczna. Co do aktualności Wybrańca to skoro nie pojawiła się konwersja Wybrańca Deneira na 3.5 to tą z edycji 3.0 uznaje się za obowiązującą. Nie jestem pewien ale widziałem gdzieś sugestię o takiej właśnie kompatybilności wstecz w przypadku rozpisek i pewnych zasad. Zgadzam się także z Lendirem i jestem jak najbardziej na tak jeśli chodzi o umiejętności przy tych szablonach.

Mam jeszcze wątpliwość odnośnie tego fragmentu:
Suldarr'essalar pisze:
Radnon pisze:
Wtedy powinna nam wyjść praca mieszcząca się bez większego problemu w LA +2.


szablony nie mają LA. Nie są przeznaczone dla graczy.

Nie jestem ekspertem od zasad technicznych ale z tego co mi wiadomo szablony (także wybrańców tego czy innego bóstwa) można spokojnie dawać postaciom graczy. Oczywiście wiąże się to z całą otoczką fabularną ale to już inna bajka. Nie spotkałem się nigdzie z przepisem mówiącym o zakazie. Byłbym wdzięczny za podanie źródła lub przytoczenie zasady gdzie coś takiego się pojawiło.


To tak tytułem wstępu. Wracajmy jednak do samych najnowszych prac:

Wybraniec Memnora.
Przyznaję, że w tym wypadku jestem pozytywnie zaskoczony. Nie spodziewałem się kolejnej pracy tak szybko po poprzednich ale przyznaję, że mi się to spodobało. O samym Wybrańcu wiele nowego nie można powiedzieć. Fabularnie podobnie jak w innych przypadkach jest to kawał dobrej roboty. Fragment książki bardzo fajny (przy okazji kolejny tytuł), sam opis Wybrańca także zawiera wszystkie atrybuty jakie powinien posiadać. Mamy opis sposobu wybierania, roli i charakteru tego typu sług bóstwa. Również przykładowy Wybraniec to postać ciekawa, klimatyczna i warta wykorzystania. Ładny motyw na przygodę także dostajemy. Przyczepić się tutaj mogę tylko do braku określenia płci w skróconych rozpiskach, można się tego domyśleć ale dla formalności warto dodać taki zapis.
Mechanicznie to jak zawsze kawał dobrze wykonanej pracy twórczej. Zdolności klimatyczne, ciekawe, zrównoważone (a zarazem różnorodne) i dobrze opisane. Szczególnie interesujące są te związane z charakterem. Podobnie premie do atrybutów czy moce psioniczne pasują do opisu bóstwa oraz roli pełniąnej przez Wybrańców. Całość mieści się też w podanym modyfikatorze SW.
Podsumowując kolejna bardzo dobra praca, za którą należą się spore gratulacje. Pozostaje mi tylko powiedzieć, że czekam na kolejne prace.

Wybraniec Tyra.
W tym wypadku mam dość mieszane uczucia. Choć bynajmniej nie są one jednoznacznie negatywne. Strona fabularna, jak już wcześniej wspomniał Renald, jest dość skromna ale zadowalająca. Brak polotu jest tutaj może widoczny ale tak naprawdę ciężko jest wymyśleć coś zaskakującego do tak znanego i dobrze opisane bóstwa. Można zastanowić się nad jakimiś dodatkami ale także w chwili obecnej nie jest źle. Najważniejsze informacje o roli, pozycji i zadaniach Wybrańców Tyra zostały nam podane i nie pozostawiają zbyt wielu wątpliwości. Brakuje jedynie stwierdzenia ilu może być Wybrańców (choć nie jest to konieczne). Podobnie przykładowy przedstawiciel szablonu jest nieco zbyt skrótowy. Należałoby dodać tutaj jakiś ciekawy element pozwalający na umieszczenie go w przygodzie. Poza tym można też nieco popracować nad stylistyką ale w tym wypadku wystarczy lekka korekta.
Mechanicznie zgadzam się z tym co wcześniej napisał Renald, że nie ma się do czego przyczepić. Szczególnie po zmianach i poprawkach całość prezentuje się poprawnie mechanicznie i logicznie. Zdolności choć proste w założeniach mi osobiście przypadły do gustu bo zwyczajnie pasują do typowego, stereotypowego sędziego Tyra. Nie zauważyłem też zbytnich przepaków czy zaburzeń równowagi. Nie wypowiem się na temat wcześniejszych zdolności ponieważ nie miałem okazji ich przeczytać przed wykasowaniem.
Krótko mówiąc Wybraniec jest dobry ale nie porywający. Warto zająć się stroną fabularną i nieco ją rozwinąć. Wtedy prace będzie można z całą odpowiedzialnością pochwalić.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

śr lis 08, 2006 12:01 pm

Lendir pisze:
To tylko jedno z możliwych wytłumaczeń. Inne może być takie, że wybrańcy Mystry i Bane`a mają już całą gamę potężnych zdolności i nie ma sensu dodawać im jeszcze premii do umiejętności bo i tak są już mocni.

Pytanie retoryczne: Czy szablony których z założenia gracze nie mogą przyjąć są rozpatrywane w kategoriach: "jest za potężny, bo ma premię +4 do 1/2/3 umiejętności?"

Lendir pisze:
Nie widzę powodu, dla którego wybrańcy jakiś słabszych bóstw, nie posiadający zdolności o analogicznej potędze jak np. srebrny ogień, wysokie premie do atrybutów, niepodatności czy możliwości wzywania potężnych pomocników, nie mogliby właśnie dostać premii do umiejętności.

Cierpliwe wyjaśnienie: Wybrańcy słabszych bogów są słabsi od wybrańców potężniejszych bogów. Tacy mają być, gdyż odzwierciedlają potęgę swojego boga. Podnoszenie ich potęgi poprzez dodawanie zdolności specjalnych, których nie posiadają inni (oficjalni) wybrańcy ponad to co posiada każdy wybraniec jest... niezrozumiałe.

Lendir pisze:
Dlaczego Wybraniec Valkura nie miałby dostać premii do umiejętności Zawód (żeglarz)? Wydaje się to logiczną mocą wybrańca jednego ze słabszych bóstw a nigdzie nie jest napisane, że tak być nie może.

Mockery Query: "Dlaczego Wybraniec Mystrynie miałby dostać premii do umiejętności Wiedza (arkana)? Wydaje się to logiczną mocą wybrańca".
Lendir pisze:
Argument - "oficjalni Wybrańcy czegoś takiego nie mają" oznacza jedynie tyle, że konkretnych trzech oficjalnych wybrańców nie ma premii do umiejętności.

Ehh
Stwierdzenie: Oznacza też, że 100% wybrańców nie posiada premii do umiejętności.
Radnon pisze:
Nie jestem ekspertem od zasad technicznych ale z tego co mi wiadomo szablony (także wybrańców tego czy innego bóstwa) można spokojnie dawać postaciom graczy. Oczywiście wiąże się to z całą otoczką fabularną ale to już inna bajka. Nie spotkałem się nigdzie z przepisem mówiącym o zakazie. Byłbym wdzięczny za podanie źródła lub przytoczenie zasady gdzie coś takiego się pojawiło.

Stwierdzenie: Szablony i rasy nie posiadające LA nie mogą (wedle zasad) być przyznawane graczom.
Radnon pisze:
. Co do aktualności Wybrańca to skoro nie pojawiła się konwersja Wybrańca Deneira na 3.5 to tą z edycji 3.0 uznaje się za obowiązującą. Nie jestem pewien ale widziałem gdzieś sugestię o takiej właśnie kompatybilności wstecz w przypadku rozpisek i pewnych zasad.

Wyjaśnienie: Konwersja wsteczna dotyczy części zasad, jednakże o ile mi wiadomo rasy, szablony, czary i moce nie są nią objęte.
Ostatnio zmieniony śr lis 08, 2006 12:05 pm przez Suldarr'essalar, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

śr lis 08, 2006 12:02 pm

Pytanie: Gdzie znajduje się aktualna rozpiska wybrańca Deneira?

Pytanie: A czy ta jest nieaktualna?
Lendir pisze:
Wybraniec Memnora - na bóstwach potworów się nie znam Smile Ale praca wygląda porządnie i sprawia pozytywne wrażenie. Rzuciła mi się w oczy niepodatność na efekty umysłowe i iluzje - to praktycznie odporność na dwie szkoły magii. Z wysokim plusem do Charyzmy i kilkoma innymi zdolnościami czy to nie za dużo? W sumie to nie wiem jak ważnym bóstwem jest Memnor w panteonie gigantów.

Wiecie, tą odporność na iluzje dałem z czystej przekory. Awatar Memnora taką odp. posiadał więc uznałem, że Wybraniec tez mógłby ;) Dodatkowo iluzja jest tak jakby próbą zakłamania rzeczywistości a Memnor pragnie wiedzieć co się wokół niego dzieje. Choć z drugiej strony odp. na dwie szkoły to trochę dużo...więc chyba usunę tę ilzuję ;) A co do ważności Memnora w gigancim panteonie to jest on głównym opozycjonistą bóstw dobrych czyli w ogólnej hierarchi jest dość ważny :)
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

śr lis 08, 2006 12:11 pm

amnezjusz pisze:
Pytanie: A czy ta jest nieaktualna?

Odpowiedź: Jest do edycji 3.0, posiada błędy, nie posiada autora, znajduje się w dziale "książki".
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4466
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

śr lis 08, 2006 12:27 pm

Dzięki za wyjaśnienie sprawy LA. Przyznam, że nie myślałem się o tym w taki sposób i postaram się więcej tego błędu nie popełnić

Suldarr'essalar pisze:
Wyjaśnienie: Konwersja wsteczna dotyczy części zasad, jednakże o ile mi wiadomo rasy, szablony, czary i moce nie są nią objęte

Wydaje mi się, że nie jest to tak do końca. Co do czarów i mocy jestem w stanie się zgodzić (choć bodajże w nakładce do "Magii Faerunu" napisano, że część czarów pozostaje bez zmian). Podobnie jest w przypadku niektórych fragmentów np. Races of Faerun czy Fiends Folio. Choć zgadzam się, że tutaj nie ma generalnej zasady bo sami Wizardzi różnie do tego podchodzą.

Suldarr'essalar pisze:
Odpowiedź: Jest do edycji 3.0, posiada błędy, nie posiada autora, znajduje się w dziale "książki".

Jeśli chodzi o edycję to masz rację, podobnie w przypadku błędów trzeba przyznać, że kilka ich się tam znalazło (zresztą jak we wszystkich pracach z tego czasu). Natomiast negowanie go poprzez pojawienie się w dziale książki zdaje mi się lekką nadinterpretacją. Mimo wszystko jest to dalej strona Wizardów a wszystko co tam się pojawia (poza twórczością na forum) uznaje się za oficjalne i obowiązujące.
Czyli wydaje mi się, że można go mimo wszystko uznawać za pracę oficjalną oraz aktualną.
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

śr lis 08, 2006 12:31 pm

Suldarr'essalar pisze:
Odpowiedź: Jest do edycji 3.0, posiada błędy, nie posiada autora, znajduje się w dziale "książki".

Wybraniec Mystry i Bane'a tez jest do ed. 3.0. Nie widziałem 3.5 edycyjnej rozpiski tychże szablonów. Dodatkowo tekst o Deneirze mimo, że nie jest podpisany, to autora posiada :) Jak już wspomniałem jest nim Sean K. Reynolds a link do tej pracy jest na jego oficjalnej stronie.
Ostatnio zmieniony śr lis 08, 2006 12:33 pm przez amnezjusz, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
Lendir
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 379
Rejestracja: pt maja 05, 2006 3:18 pm

śr lis 08, 2006 12:33 pm

Suldarr'essalar pisze:
Pytanie retoryczne: Czy szablony których z założenia gracze nie mogą przyjąć są rozpatrywane w kategoriach: "jest za potężny, bo ma premię +4 do 1/2/3 umiejętności?"


"Gracze z założenia nie mogą przyjąć"? Wszystko jest dla graczy. Nigdzie nie jest napisane, że nie mogą. Skąd wiesz, że oficjalni wybrańcy nie mają LA? Przecież nie ma ich rozpisek na 3.5. Przy Wybrańcu Bane`a czy Deneira czytamy, że szablon możemy nalożyć na dowolną istotę humanoidalną :razz: Premia np. +4 do Czarostwa, Wiedzy (tajemnej) i Koncentracji to konkretne dopakowanie. Oficjalnym wybrańcom wystarczy już tych "powerów".

Suldarr'essalar pisze:
Cierpliwe wyjaśnienie: Wybrańcy słabszych bogów są słabsi od wybrańców potężniejszych bogów. Tacy mają być, gdyż odzwierciedlają potęgę swojego boga. Podnoszenie ich potęgi poprzez dodawanie zdolności specjalnych, których nie posiadają inni (oficjalni) wybrańcy ponad to co posiada każdy wybraniec jest... niezrozumiałe.


Rozumując w ten sposób powinniśmy dojść do wniosku, że wszystkie oryginalne zdolności, które się pojawiły w tym temacie są nie na miejscu bo nie mają poparcia w "aż" trzech oficjalnie stworzonych wybrańcach. Imho każdego wybrańca powinno się robić całkowicie oddzielnie a na oficjalnych patrzeć tylko jako na wzór mechanicznego zbalansowania swojej pracy.

Suldarr'essalar pisze:
Mockery Query: "Dlaczego Wybraniec Mystrynie miałby dostać premii do umiejętności Wiedza (arkana)? Wydaje się to logiczną mocą wybrańca".


Na to pytanie odpowiedziałem wcześniej.

Suldarr'essalar pisze:
Ehh
Stwierdzenie: Oznacza też, że 100% wybrańców nie posiada premii do umiejętności.


100% to dumnie brzmi, ale 3 wybrańców na 200 bóstw już niezbyt :wink:

amnezjusz pisze:
Wiecie, tą odporność na iluzje dałem z czystej przekory. Awatar Memnora taką odp. posiadał więc uznałem, że Wybraniec tez mógłby ;) Dodatkowo iluzja jest tak jakby próbą zakłamania rzeczywistości a Memnor pragnie wiedzieć co się wokół niego dzieje. Choć z drugiej strony odp. na dwie szkoły to trochę dużo...więc chyba usunę tę ilzuję ;) A co do ważności Memnora w gigancim panteonie to jest on głównym opozycjonistą bóstw dobrych czyli w ogólnej hierarchi jest dość ważny :)


Najważniejszy "zły" w panteonie gigantów? No to może być mocny :)
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

śr lis 08, 2006 12:59 pm

Trochę informacji o Wybrańcu Tyra:
Dodałem pomysły na przygody (troszeczkę naciągane, ale zawsze ;)).
Napisałem informacje o drugim Wybrańcu.

Zapraszam do przeczytania i życzę miłej lektury :)
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4466
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

śr lis 08, 2006 1:13 pm

Przyznaję, że po zmianach Wybraniec Tyra prezentuje się lepiej. Dodanie drugiego przedstawiciela tej "profesji" jest fajny i sam (a raczej sama) w sobie stwarza nam pewne podstawy do jakiejś przygody lub po prostu wykorzystania na sesji. Ogólnie całkiem klimatyczna bohaterka niezależna. Warto też wspomnieć, że kobiecych wybrańców w tym temacie jest wyraźnie mniej czyli mamy zarazem miłą odmianę wartą wspomnienia. Zahaczki nie są może specjalnie orginalne ale są jak najbardziej do wykorzystania. Mogą stać się ładną podstawą dla przygód. Należy się za to pewien plus.
Jak by nie patrzeć jest znacznie lepiej a zmiany idą w dobrym kierunku. Trzymać tak dalej a będzie dobrze.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

śr lis 08, 2006 1:40 pm

amnezjusz pisze:
Wybraniec Mystry i Bane'a tez jest do ed. 3.0. Nie widziałem 3.5 edycyjnej rozpiski tychże szablonów

Wyjaśnienie: Update Booklet do ELH konwertuje wszystkie konieczne materiały z ELH do obecnej edycji, zaś PGtF z FRCS. Co nie zostało poruszone, pozostaje niezmienione.
Konkluzja: Szablon wybrańca mystry jest zatem niezmieniony.
Lendir pisze:
"Gracze z założenia nie mogą przyjąć"? Wszystko jest dla graczy. Nigdzie nie jest napisane, że nie mogą. Przy Wybrańcu Bane`a czy Deneira czytamy, że szablon możemy nalożyć na dowolną istotę humanoidalną Razz

Błąd: Wedle zasad gracze mogą przyjmować rasy i szablony posiadające LA.
Stwierdzenie: Żaden oficjalny szablon wybrańca takowego nie posiada, a zatem oficjalnie szablony wybrańców nie są przeznaczone dla graczy. Dawanie szablonów wybrańców graczom jest ingerencją w zasady.

Lendir pisze:
Premia np. +4 do Czarostwa, Wiedzy (tajemnej) i Koncentracji to konkretne dopakowanie. Oficjalnym wybrańcom wystarczy już tych "powerów".

Obserwacja: Kryterium tworzenia zdolności wybrańców nie jest posiadanie przez nich "powera".
Rozwinięcie: Skoro szablony nie są dla graczy, wybrańcy mogą mieć dowolne zdolności, które podczas sesji raczej się nie przydadzą (rozwinięcie tego wywodu znajduje się w Savage Spicecies), lub nie będą nadużywane tak, jakby były gdyby szablon/rasa była przeznaczona dla graczy.
Wyliczenie: Dodanie premii do atrybutów w oficjalnych szablonach nie spowodowałaby zwiększenie CR.

Lendir pisze:
Rozumując w ten sposób powinniśmy dojść do wniosku, że wszystkie oryginalne zdolności, które się pojawiły w tym temacie są nie na miejscu bo nie mają poparcia w "aż" trzech oficjalnie stworzonych wybrańcach. Imho każdego wybrańca powinno się robić całkowicie oddzielnie a na oficjalnych patrzeć tylko jako na wzór mechanicznego zbalansowania swojej pracy.

Błąd logiczny: Nie rozumiesz istoty dyskusji.
Rozwinięcie: Oficjalne szablony dają wytyczne jakie zdolności posiadają wybrańcy.
Wyliczneie:
1. Dostęp do spell-like'ów, z ilością użyć dziennie.
2. Dostęp do specjalnej zdolności unikatowej dla szablonu, charakterystycznej dla boga.
3. Odporności i niepodatności w zależności od charakteru (portfolio) bóstwa.
4. Premie do cech.

Lendir pisze:
Na to pytanie odpowiedziałem wcześniej.

Mockery: Nie można traktować tej odpowiedzi poważnie.
Lendir pisze:
100% to dumnie brzmi, ale 3 wybrańców na 200 bóstw już niezbyt Wink

Błąd logiczny: Poprawna forma: 3 wybrańców na 3 rozpisanych w oficjalnych źródłach (jeśli wybraniec Malara znajduje się w którymś podręczniku).
 
Awatar użytkownika
Lendir
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 379
Rejestracja: pt maja 05, 2006 3:18 pm

śr lis 08, 2006 4:19 pm

Suldarr'essalar pisze:
Błąd: Wedle zasad gracze mogą przyjmować rasy i szablony posiadające LA.
Stwierdzenie: Żaden oficjalny szablon wybrańca takowego nie posiada, a zatem oficjalnie szablony wybrańców nie są przeznaczone dla graczy. Dawanie szablonów wybrańców graczom jest ingerencją w zasady.


PGtF-WE pisze:
As in the revised Monster Manual, level adjustments are not included for monsters whose level adjustments would make them epic-level characters


Wniosek - może to oznaczać, że szablon jest na tyle potężny, że LA spowodowałby przekroczenie granicy poziomów epickich. Jesteś w stanie jednoznacznie udowodnić, że tak nie jest?

Suldarr'essalar pisze:
Wyjaśnienie: Update Booklet do ELH konwertuje wszystkie konieczne materiały z ELH do obecnej edycji, zaś PGtF z FRCS. Co nie zostało poruszone, pozostaje niezmienione.
Konkluzja: Szablon wybrańca mystry jest zatem niezmieniony.


+1. Kwestia z Wyznań i Panteonów dotycząca Wybrańca Bane`a, że szablon można nałożyć na dowolnego humanoida nie została poprawiona. To samo z Wybrańcem Deneira.

W dalszym ciągu nie przedstawiłeś dowodów, że gracze zgodnie z zasadami nie mogą być wybrańcami. W 3.0 nie ma żadnych przeciwskazań. Nie wiadomo czy Wybraniec Mystry i Bane`a nie mają LA czy jest ono po prostu zbyt wysokie. W przypadku Wybrańca Deneira w ogóle nie ma żadnych problemów tego typu bo nie doczekał się aktualizacji czyli jest to wersja obowiązująca. Poza tym nigdzie nie ma napisanych uniwersalnych zasad dotyczacych wszystkich wybrańów. Możemy tylko rozpatrywać konkretne przypadki.

Suldarr'essalar pisze:
Obserwacja: Kryterium tworzenia zdolności wybrańców nie jest posiadanie przez nich "powera".
Rozwinięcie: Skoro szablony nie są dla graczy, wybrańcy mogą mieć dowolne zdolności, które podczas sesji raczej się nie przydadzą (rozwinięcie tego wywodu znajduje się w Savage Spicecies), lub nie będą nadużywane tak, jakby były gdyby szablon/rasa była przeznaczona dla graczy.
Wyliczenie: Dodanie premii do atrybutów w oficjalnych szablonach nie spowodowałaby zwiększenie CR.


Jestem pewny, że dodanie tego i owego zwiększyłoby CR a co za tym idzie "power" jest jednym z istotnych kryteriów. Nawet jeśli nie mam racji jesteś w stanie udowodnić jednoznacznie, że Twoje zdanie (autorzy nie podali premii do umiejętności i RO bo wybrańcy nie mogą takowych mieć) ma poparcie w zasadach? Prosiłbym o cytat.

Suldarr'essalar pisze:
Błąd logiczny: Nie rozumiesz istoty dyskusji.
Rozwinięcie: Oficjalne szablony dają wytyczne jakie zdolności posiadają wybrańcy.
Wyliczneie:
1. Dostęp do spell-like'ów, z ilością użyć dziennie.
2. Dostęp do specjalnej zdolności unikatowej dla szablonu, charakterystycznej dla boga.
3. Odporności i niepodatności w zależności od charakteru (portfolio) bóstwa.
4. Premie do cech.


Powiedz mi w takim razie, do którego z powyższych punktów zaliczysz następujące zdolności Wybrańca Deneira:

- wszystkie umiejętności oparte na Wiedzy są umiejętnościami klasowymi
- premiowe języki
- premia do kapłańskiego odganiania nieumarłych

Pod punkt 1, 3 i 4 się nie kwalifikuje, a jeśli takie rzeczy podciągasz pod punkt drugi to można pod ten punkt podciągnąć wszystko co się da. Te punkty to nic więcej jak Twoje przypuszczenia. Nigdzie nie jest napisane, że w ten sposób konstruuje się Wybrańców i nie zawsze się to sprawdza nawet przy materiale oficjalnym.

Suldarr'essalar pisze:
Mockery: Nie można traktować tej odpowiedzi poważnie.


Taka jest Twoja interpretacja. Rozumiem.

Suldarr'essalar pisze:
Błąd logiczny: Poprawna forma: 3 wybrańców na 3 rozpisanych w oficjalnych źródłach (jeśli wybraniec Malara znajduje się w którymś podręczniku).


Wiesz co jest błędem logicznym? Dochodzenie do ogólnych wniosków na podstawie ubogiego materiału badawczego. Jeśli mamy np. 200 gospodarstw domowych i w oficjalnych badaniach przeprowadzonych w np. 3 różnych gospodarstwach dowiedzieliśmy się, że najchętniej jest oglądana telewizja A to nie znaczy, że cała grupa najchętniej ogląda telewizję A. Nie można wyciągać wniosków dotyczących pewnego zbioru mając przeprowadzone badania w 1-2 % elementów tego zbioru, bez względu na to jak reprezentatywne te elementy są. To są podstawy nauki. Tym bardziej, że nigdzie nie zostało jednoznacznie powiedziane, że oglądanie telewizji B w powyższej grupie gospodarstw jest niemożliwe.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości