Naya napór w T2 ;)

[StaryHawaj]

Daję wam spis swojego decku naporowego w T2.
Jak narazie deck sprawdza się bardzo dobrze (no może trzeba troszkę manabase dopracować), jednak chciałbym dać go Wam do oceny, ażebyście powiedzieli co jeszcze można zmienić, co wrzucić, a czym nie grać.

Zaczniemy od critów, bo to główna siła decku:

4x kinght of the reliquary po wejściu do gry i przeżyciu kilku tur zazwyczaj robi mi grę.
4x bloodbraid elf cascada i wszystko jasne. Zazwyczaj po wejściu wrzuca mi do gry Traktorka lub Knighta, więc jest syty.
4x wolly thoctar genialny naporowiec za 3 cmc ;D
4x wild nacatl 1st turn drop, zazwyczaj w 3/4 turze jest już 3/3
4x quasali pridemage fajny drugoturowy drop z dopakiem i odpowiedzią na artefakty i enchanty
2x ranger of eos wyciąga koty i robaczka
1x scute mob jak wejdzie na stół, i chwilkę pożyje, to jest mega kabanem ^.^

inne spelle:
4x path to exile genialny usuwacz kritów przeciwnika, a i czasami mi może pomóc, jak mana nie chce podejść
4xlightning bolt strzał za 3 za R, dobre do zdejmowania małych szybkich kreatur i dobijania oppa
3x naya charm świetnia karta jeśli jesteśmy wysypani i podejdzie z cascady, wszystkie 3 opcje są syte ( no może poza 1)
2x burst lightning shock z opcją na lategame

manabase:

1x oran-rief, the vastwood wrzucone na próbę, czasem fajnie działa z cascadą
1x sunpetal grove fixing many
1x marsh flats napędza knighta i fixuje manę
1x verdant catacombs jw^^
2x arid mesa jw ^^
3x terramorphic expanse jw ^^ tylko gorzej, sukcesywnie zamieniane na kolejne fetche
2x jungle shrine manafixing, tylko troszkę spowalnia, mam zamiar zamienić na R/G duale z M10
3x plains
4x mountain
5x forest

planeswalkerzy:
1x sarkhan vol genialne 1 i 3 abblitki ;D

Co myślicie o takim spisie, da się tu coś jeszcze wcisnąć, aby zwiększyć powerlevel, czy już raczej nic nie ma takiego?

[Specu]

Przecież wiesz co napiszę....

Deck minimalnie za wolny. Mało pierwszoturowych dropów. Zamiast burst ligtningów wrzuciłbym i tego scute moba wrzuciłbym 4xGoblin Guide - i porsze nie mów że jest drogi, bo klaser masz wypchany, a nie robisz z tego pozytku Jeszt to kolejna kreatura wybiągana z Eos'a, pozatym jest 2/2 haste za cmc1. Gra w zoo więc jest to dostateczna rekomendacja.

Jeśli jednak nie chcesz na nim grać, to birst ligtning zamień na Punishing Fire, który jest lepszy na talie z jakim kolwiek life gainem. Brakuje tu smaczku w postaci Grove of the Burnwillows, który daje stałość removallu w lategame, ale T2 to T2.

[Thoctar]

Hmmm, wyrzuć burst lightningi i wrzuć kolejnego Scute Moba i 2x Ajani Vengeant. Będziesz grał na 61 kart, ale ajani jest w tym decku podstawą, Sarkhan nie działa fantastycznie. I ja u siebie zamieniłem Qasali Pridemage na Goblin Guide, który narzuca niesamowite tempo i wyszukany z dociągniętego z czuba Ruela potrafi zrobić grę. Ponadto co do mana base'u - nie wyrzucałbm Jungle Shrine, to bardzo dobra karta. Ponadto ja grałem na czterech dualach z M10 w konfiguracji 2/2. I grałbym na 6 fetchy, a nie siedem.

Po za tym deck ma do tyłu z Jundem, bronić honoru tego shardu możesz tylko, gdy do sajdu włożysz Celestial Purge oraz Great Sable Stag.

[StaryHawaj]

Co do goblin guide'ów, aby tym grać musiałbym zmienić manabase, bo teraz jestem nastawiony na 1st turn dropa - nacatla. Wiem, że jest mega syty, no ale cóż, potestujemy troszkę ;P
Bursty zamienię i potestuję. Stagi na side już się szykują.

A tak apropo sideboardu, co proponujecie wrzucić? Jak na razie mam 2 windstorm, bo fajnie vampiry może karcić, no i to narazie tyle. Jeśli chodzi o składanie SB, to nie idzie mi to zbyt dobrze ^.^

[Thoctar]

Jak jeszcze grałem Nayą, to miałem:
4x Celestial Purge
1x Naya Charm
I to tyle, resztę wkładałem na dopchanie, bo nie miałem kasy na Great Sable Stag. Na Windstormie bym nie grał, bo karta w sajdzie siadająca na jeden deck, to słaba karta. Jeszcze gdyby siadała na Junda to rozumiem, ale tak to niepotrzebny. Jeśli masz w meta sporo jakichś tokenów to fajną opcją wydaje się Intimidation Bolt. Ściąga CotW i dodatkowo opp nie może zaatakować. Oczywistą oczywistością jest obecność Goblin Ruinblaster. Możesz też potestować z Dauntless Escort.

[Ryoga]

Goblin Bushwacker, jeszcze jeden cel siadający pod Rangera, a poza tym idealny dopak i tempo do naporowego decka. Z Eosa świetnie siada z Nacatlem, bo 4/3 z haste za G wygląda bardzo dobrze.
Orien rief imo gorszy niż w Jundzie, nie ma tutaj Thrinaxów podpakowanych do 2/2 po tym jak sami zabijamy thrinaxa Blastem dla zyskania tempa , nie wiem czy jest potrzebny.

[p4v]

Skonstruowałem ostatnio Nayę Meow! Opartą na kociakach

4x Wolly Thoctar
4x Wild Nacatl
4x Quasali Pridemage
4x Loam Lion
3x Scythe Tiger
3x Ranger of Eos

inne spelle:
4x Lightning Bolt
4x Burst Lightning
4x Oblivion Ring

manabase:
4x Terramorphic Expanse
4x Jungle Shrine
5x plains
5x mountain
4x forest

planeswalkerzy:
4x Ajani Vengeant

Sajdzik:
4x Celestial Purge
4x Intimidation Bolt
3x Naya Charm
2x Naturalize

[Specu]

manabase:
4x Terramorphic Expanse
4x Jungle Shrine
5x plains
5x mountain
4x forest

Przez ten element przegrywasz matchupy, w których powinieneś wygrać.

Zastanawiam sie, ile razy mozna mówić że manabase jest podstawą talii. Można mieć w talii komplet Goyfów, dark confidantów i innych sytów, a przegrywać z taliami które mają prawidłowo złozony manabase.

[p4v]

A coś niepoprawnego znajduje się tam oprócz ekspansji, która powinna być zastąpiona fetchami?

[Specu]

Tak - taplandy. Zdecydowanie nie powinno sie na nich grać. O wiele lespze są duale w tym momencie. 8 fetchy, 5 duali oraz na upartego 2 taplandy, aczkolwiek ja mym grał na 6 dualach (po 3 z kazdego pasującego typu). Daje to łącznie 14 nonbasiców, w takim wypadku potrzebujemy 10 basiców, więc 4 foresty, 4 plainsy oraz 3 mountainy.

Nie syci tak jak powinien ale klikunastokrotnie mniejsze prawdopodobieństwo colorscrew.

[StaryHawaj]

IMO zamiast burstów - path to exile.
A tak to nawet fajny deck. Z przyjemnością bym go potestował ;P

[p4v]

Może skołuję 6 dual landów bo rzeczywiście ładnie podchodzą na wizardzie Co do fetchy to nie ma takiej możliwości bym je zakupił, a 4 ekspansje już tak nie bolą jak mamy duale w decku.

Basici rozłożyłem po równo - 4. Do sajdu może powinienem dodać Earthquake na wykończenie przeciwnika lub jego toksów.

[Specu]

Problem jest tego typu, że grasz tylko w t2. Jest to bardzo niestabilny format oraz szybko rotujący. W tej perspektywie nie dziwię się że nie chcesz kupować fetchy. Przy okazji rotacji fetchy będą one kosztować chwilowo 25zł (dwójki gracze bedą sprzedawać na potęgę) potem znów ceny wrócą do normy - sytuacja powtórzy się tak jak było to za czasów Onslaughta

[StaryHawaj]

No cóż Specu, masz rację.
Tylko przeniesienie się na Extended z tym deckiem to:
-zakup dużej ilości duali
-zakup goyfów ;P
-itp,itd.

Głównie chodzi o potrzebę grania dualami i fetchami, dla tego ext jes za drogi jak dla mnie ;P

[Specu]

No cóż Specu, masz rację.
Tylko przeniesienie się na Extended z tym deckiem to:
-zakup dużej ilości duali
-zakup goyfów ;P
-itp,itd.

Niekoniecznie

Bez dobrych kart się nie obędzie, ale już dodanie Troll Ascetic potrafi zrobić grę. Dodaj do tego porzadny equipment (Nie mówię odrazu o dzidzie) i modyfikacja ckreatur wzgledem mana (Kird Ape i inne zaczerpnięte z róznych wersjii zoo). Deck nie musi być superdrogi, ważne żeby był przemyslany. Topowe karty poprostu ułatwiają sprawę.

EDIT:

Nie chcę obalać sluszności Standardu, ale ludzie którzy grają po pierwsze - casualowo (czytaj nieturniejowo) i mający po wtóre ograniczone środki pieniężne, nie powinny sięgać po taki format. Starsze formaty (Extended bądź nawet Legacy) mają poprostu większy wybór kart. Łatwiej się w nich odnaleźć oraz większa jest przyjemność grania (zlozyć działającą talię z tak dużej ilości kart bez korzytsania z netdecków jest naprawdę trudne)

[p4v]

Czy lepiej włozyć do decku 6 dual landów, czy 2 fetche Arid Mesa i 1 dual land Sunpetal Grove?
Pierwsze rozwiązanie ładnie fixuje manę, ale drugie odsysa landy i mam większe szanse na kota 3/3.

Do gry casualowej świetnie pod Scythe Tigera nadaje się Flagstones of Trokair, szkoda że nie ma takiej karty w wersji green
Mirri, Cat Warrior też fajne rozwiązanie w miejsce O-Ringów. Deck stałby się jeszcze bardziej aggro.

[Thoctar]

Ja grałem 3x Arid Mesa, 2x Sunpetal Grove i 2x Rootbound Crag. Fajnie działczał wtedy mana base.

[p4v]

Tylko, że twoje rozwiązanie nie mieści się w funduszach To były już wszystkie twoje nonbasic landy w decku?

[Thoctar]

Jeszcze 3x Jungle Shrine. Rozkładało się to tak:
3x Jungle Shrine
3x Aride Mesa
2x Sunpetal Grove
2x Rootbound Crag
5x Forest
4x Mountain
4x Plains

Albo cztery foresty, ale chyba grałem na pięciu, bo jednak duale wymagają grania na nich. Ogólnie nie miałem problemu z maną, dostęp do większej ilości duali miałem, ale nie były aż tak potrzebne. Za to z chęcią dodałbym jeszcze jednego fetcha, ale nie miałem wtedy dostępu i funduszy.

[Specu]

Tylko, że twoje rozwiązanie nie mieści się w funduszach To były już wszystkie twoje nonbasic landy w decku?

Osobście kombinowalbym z Amulet of Vigor i w tym przypadku czy to taplandy, czy gainlandy działają dobrze. Amulet byłby w miejsce landów - tak jak Chrome Mox, więc na 20-22 landach mozna próbować.

Jest to jedna z tańsych kart w dodatku, więc można potestować

[Thoctar]

Nie, Amulet of Vigor byłby beznadziejny. Jeśli w dwóch sztukach - za małe prawdopodobieństwo, że dostaniemy w pierwszej turze (a wtedy jest potrzebny). W trzech-czterech za duże prawdopodobieństwo, że pociągniemy szybko dwa albo w late-game zamiast normalnej karty dostaniemy takiego pustosza. IMO pomysł słabiuśki i niewarty czasu na testing.

[p4v]

Też tak myślę, bo wtedy musiałbym znaleźć dodatkowo 3/4 sloty dla vigora.

[Specu]

Też tak myślę, bo wtedy musiałbym znaleźć dodatkowo 3/4 sloty dla vigora.

Tyle że Amulet traktujemy jak Chrome Mox, czyli wchodzi za landy.

[Thoctar]

A Mox jest w takim agresywnym decku troszkę słaby.

[Specu]

Podałem przykład, że Moxy wchodzą zamiast landów. Ponadto jest wiele aggro decków opartych na Moxach (np. Aggro Madness, Dragon Stompy itp). Zmniejszając ilość landów co prawda robimy sobie psikus, ale Amulet jest na tyle tanią kartą, że mozna śmiało potestować taką rozpiskę.

[p4v]

Przy takim mana base: 4 z każdego basica, 4 Jungle Shrine i 4 Ekspansje, komplet amuletów całkiem fajnie się sprawuje, ALE jeśli w swojej pierwszej turze mam plainsa i foresta to wolę rzucić Wild Nacatla lub Liona. Później jednak muszę liczyć się, że będę miał taplandy

Bywa reka z dwoma amuletami i w pierwszych drawach kolejny amulet. Trudno, muszę zastanowić się co będzie lepsze.

No i mana screw...

[Specu]

Bywa reka z dwoma amuletami i w pierwszych drawach kolejny amulet. Trudno, muszę zastanowić się co będzie lepsze.

Często bywa tak, że jakaś karta jest dobra na poczaku partii, a potem jest już tylko wypełniaczem slotów. Dlatego trzeba dokładnie ograć ilość uzytych w decku.

Osobiście miałem podobny problem w moim Mono Black Control, kiedy to nie wiedziałem ile sztuk Phyrexian Arena wrzucić. 4 sztuki było za dużo - za często przychodziły, a potrzebowalem ich zawsze relatywnie wcześnie, żeby wiedzieć że 2 sztuki to za mało. Gram na 3 sztukach i jest poprostu idealnie. Dość często trafiają się na open hand, bądź w pierwszych 2-3 drawach, a z kolei nie podchodzą jakoś masakrycznie często żeby kląć na niefartowny topdeck. Musisz potestować i stwierdzić na ilu sztukach i czy wogóle na nich grać. Średnio po 20-50 grach dojdziesz do prawidłowych wniosków.

[p4v]

Co myślicie o karcie Canopy Cover w tym decku?
Fajnie siada na moje thoctarki lub w lategame na Scute Moba, którego mam 1 sztukę. Ciągle nie wiem jak wykorzystać pozostałe 4 sloty. Testowałem Lynxa, ale nie działa tak fajnie, poza tym już teraz posiadam wystarczającą ilość 1 dropów.

[Thoctar]

Teraz LSV ciśnie Nayą na Pro Tourze. Stoneforge Mystic robi mu gry

[p4v]

Akurat 2 sloty na kora i 2 na młotka i obrożę Szkoda tylko, że wtedy deck już nie będzie taki flavourowy, bo mniej kotków na artach