WTS Mk II #5 - moja mechanika (m.in. do Treskri)

przez **zigzak** » Śr lut 22, 2012 1:21 am

ale nie rozumiesz problemu.
Nieważne czy to liczba "korzyści" (czykolwiek są) czy to ich wartośc.
Nieparzyste liczby mają tę wredną zdolnośc, że po podzieleniu zostają jakieś połówki. Zaokrąglając je w górę (czy w dół,jakkolwiek) penalizujesz graczy którzy wzięli więcej, a nagradzasz tych którzy wzięli mniej.

i to jest bez sensu.
masz kolesia z dwiema "korzyściami" (czymkolwiek są, nazwa nieintuicyjna i nic nie mówiąca) i drugiego z jedną, który "wydał punkty tworzenia postaci" (czy jakolwiek się to tam robi) na coś innego. Obaj mają taki sam modyfikator do "czegokolwiek do czego tam jest potrzebny" przy czym gracz z jeną korzyścią pewnie wydał te punkty lepiej gdzie indziej, Nie mówiąc już o tym, że żeby faktycznie podnieś bonus z korzyści, trzeba skakac co dwie, czyli dwa razy płacic expekami, żeby de facto osiagnac wyższy poziom.

Jest to głupie, utrudniajace i niepotrzebne.

przez **Zireael** » Śr lut 22, 2012 4:37 pm

Hmm... jakie proponujesz rozwiązanie wobec tego, żeby uniknąć liczb nieparzystych? Branie zawsze po dwie korzyści?

Co do nazwy "korzyści" - sam pisałeś, że może się nazywać jakkolwiek...

przez **zigzak** » Śr lut 22, 2012 4:42 pm

Nie dzielić nic. Po prostu. Jak najmniej działań matematycznych w mechanice.

przez **Zireael** » Śr lut 22, 2012 10:23 pm

To jak uzależnić punkty zmęczenia, rzuty obronne itp od potęgi postaci? Samymi rosnącymi drzewkami korzyści?

przez **zigzak** » Cz lut 23, 2012 12:01 am

tak jak to robią w innych mechanikach. Nie dzielic nic.

przez **Zireael** » Cz lut 23, 2012 3:55 pm

zigzak napisał(a):tak jak to robią w innych mechanikach. Nie dzielic nic.

Jeśli nic nie dzielić, to jak zwiększać punkty zmęczenia, rzuty obronne? Pytałam wyżej o to samo. Przypominam, że nie ma poziomów...

przez **zigzak** » Cz lut 23, 2012 9:41 pm

Dodając. Po prostu. Nie polowki, cwiartki i całki, tylko pelne liczby. Odpowiedzialem ci już wczesniej. Nie dzielić

przez **Zireael** » Pt lut 24, 2012 5:25 pm

1) Zamieniłam połówki i inne ułamki na całkowitą liczbę korzyści. HP przemianowane na punkty zmęczenia.
2) Dodałam akapit o trenowaniu.
3) Jakie kości najlepsze? 1k20, 2k10 czy 3k6?
4)

nic nie zrozumiałem,

Jeśli coś jest niezrozumiałe, piszcie, wtedy mogę przeformułować tak, żeby było zrozumiałe.

przez **Indoctrine** » Pt lut 24, 2012 5:38 pm

Im więcej kości tym bardziej spłaszczony wykres rozrzutu.

Przy 1k20 będziesz mieć więcej bardziej skrajne wyniki, przy 3k6 środkowe będą pojawiać się znacznie częściej.

przez **Zireael** » So mar 03, 2012 1:08 pm

Dzięki.

Jakieś uwagi do mechaniki?

przez **Zireael** » Śr mar 07, 2012 11:09 pm

Dodano zasady zagłodzenia/pragnienia i uduszenia (no co, realne niebezpieczeństwa w dziczy).

Mam zamiar popracować w jakiejś wolnej chwili nad grywalnym arystokratą oraz nad odpowiednikami dedekowskich szablonów (pół-czart, pół-X, wampir etc. etc.).

Macie jakieś pomysły, żeby postacie zdobywały złoto (i ew. pedeki) w sposób inny, niż klasyczne intrygi/walki? Myślałam o jakimś rozwiązaniu z założeniem gildii/posiadaniem burdelu/szkoły/akademii czy czegoś tam innego. Macie jakieś dobre pomysły, jak to opisać mechanicznie?

przez **Zireael** » So mar 10, 2012 11:09 pm

Dodano:
- arystokratę i adepta
- wysłannika bogów (ścieżka rozwoju)
- szablon wampira

Dla ciekawych: dokładna historia rozwoju mechaniki tutaj. Na razie po angielsku, ale jutro postaram się tę notkę przetłumaczyć na polski.

przez **Zireael** » Pn mar 12, 2012 4:35 pm

Notki przetłumaczyć nie zdążyłam.

Dodałam dwie kolejne klasy (mędrca broni i wojownika wiary), a także szablony pół-czartów. Z tym, że czartów różnych (a w związku z tym i różnych pół-czartów) będzie mniej niż w dedekach. Niektóre są nieciekawe, inne się dublują...

przez **Zireael** » Śr mar 14, 2012 9:15 pm

Dzisiaj dodałam sporo rzeczy, m.in. kolejną wersję charakteru (wybieramy pewne cechy, np. szczery, troskliwy, okrutny itp. i je odgrywamy - nie ma to wpływu na mechanikę jako taką).

przez **Zireael** » N mar 18, 2012 5:58 pm

Minęło kilka dni, pojawiło się sporo rzeczy, m.in. użycie dla Inteligencji. Potrzebuję jeszcze jakiegoś uniwersalnego użycia dla Charyzmy i każdy atrybut będzie potrzebny graczowi...

Oprócz tego - ekwipunek, zasady obciążenia, zasady podróży, choroby... mam zamiar niedługo dopisać trucizny, a także przedmioty magiczne.

EDIT: Pomysł z ostatniej chwili - połączyć XP z pieniędzmi tak jak w OD&D?

----------------------------------------------------------
Na dniach na moim blogu powinno pojawić się porównanie mojej mechaniki z dedekami. Później być może również porównanie z Savage Worlds.

przez **Zireael** » So mar 24, 2012 11:19 pm

Porównanie już się pojawiło.

Nadal myślę nad jakimś użyciem dla Charyzmy, a także paroma innymi rzeczami. Na dzień dzisiejszy poprawiłam tylko cechy charakteru odrobinę.

przez **zigzak** » N mar 25, 2012 12:15 am

Ziri, gdzie sie pojawilo? Na poltku nic nie ma.

przez **Zireael** » N mar 25, 2012 3:03 pm

zigzak napisał(a):Ziri, gdzie sie pojawilo? Na poltku nic nie ma.

Na mojej stronce. Teraz wrzuciłam też na poltka, ale nie mogę zwalczyć, żeby tabelka ładnie wyglądała...

przez **zigzak** » N mar 25, 2012 3:32 pm

No to jak chcesz o czyms dyskutowac tutaj, to wrzucaj tutaj. Nie bede sie odnosil do tony roznych odnosnikow w 15 roznych miejscach.

przez **Zireael** » Pt mar 30, 2012 7:16 pm

Drobne przeróbki. Mechanika zmęczenia wygląda teraz tak:

Zmęczenie
Punkty zmęczenia = (liczba korzyści + suma premii z atrybutów)
Zgodnie z nazwą odzwierciedlają one zmęczenie i kondycję postaci, a nie jej energię życiową.
Manewr 1. lub 2. poziomu zabiera 2 punkty zmęczenia; 3. lub 4. - 4 punkty; 5. lub 6. - 6 punktów; 7. lub 8. - 8 punktów; 9. - 10 punktów. Rana (patrz wyżej) zabiera 4 punkty. Ciężka rana (utrata ręki, nogi) zabiera 6 punktów.

Postać, której punkty zmęczenia spadną do 0, nie może podejmować żadnych działań, póki nie odpocznie chociaż 10 minut poza walką.

--------------------
Jakieś uwagi? Myślałam, żeby dać modyfikatory związane ze zbroją (w kolczudze i w pełnej płycie postać się by męczyła jeszcze bardziej).

P.S. Mechaniką zajmuję się jedynie w wolnych chwilach, a przede wszystkim skupiam się na świecie.

przez **Aesandill** » Pt mar 30, 2012 8:20 pm

Oj to nie będzie raczej działać dobrze.

Zbroja chroni przed... punktami zmęczenia, ale w zbroi szybciej nabija się zmęczenie. Coś tu nie działa.

przez **Zireael** » So mar 31, 2012 10:28 am

Aesandill napisał(a):Oj to nie będzie raczej działać dobrze.

Zbroja chroni przed... punktami zmęczenia, ale w zbroi szybciej nabija się zmęczenie. Coś tu nie działa.

Zbroja chroni przed ranami. To, że rany męczą, to inna para kaloszy.
Chodzi mi o to, żeby ograniczyć bieganie dookoła w ciężkich zbrojach...
Jako że postać na starcie ma ok. 20 punktów zmęczenia, pomyślałam, żeby rozbudować trochę listę rzeczy, które męczą.
Może bieg? Użycie Atletyki?

przez **Aesandill** » N kwi 01, 2012 2:15 pm

Prosta sprawa. Chcesz ograniczyć graczy którzy biegtają w płytach? Nudź o otarciach, pytaj jak maja zamiar wdrapać się na ścianę w pancernych rekawicach i kaftaniku czy poproscić ich zrobili coś precyzyjnego w rękawicach zimowych, i uswiadom im że pancerne nie są bardzej wygodnę. Itd.
Nie zakuwaj ich w zasady które sobie przeczą, tylko w logikę która dusi pajacowanie.

Od kiedy płyty nosi sie na codzień. Przeciętny szukacz guza gościńcowy a szczególnie jaskiniowy raczej nie zakuwał by się w metalową trumne. A w jaskiniach to nawet tródno mi sobie wyobrazić by ktokolwiek był tak głupi. szczególnie że pancerz to sprawa bitewna.

przez **Zireael** » Pn kwi 02, 2012 2:30 pm

Przeniesiono "na bok" wszystko, co z magią związane, skoro świat jest low-magic.

Nowe rozwiązanie...

Punkty boskiej łaski
Postać otrzymuje punkty boskiej łaski, które może zużytkować na manewr lub na czar za:.
- czyny zgodne z "dogmatem" swojego patrona ? - decyzja MG
- wykonanie misji na rzecz patrona ? - decyzja MG
- bycie potomkiem bóstwa (2 punkty x liczba korzyści)
- bycie wybrańcem bóstwa (4 punkty x liczba korzyści)
- bycie boskim wysłannikiem [ścieżka rozwoju] (2 punkty x liczba korzyści)

Manewr wymaga 2 punktów, czar dwa razy więcej.

Gracz nigdy nie wie, ile posiada punktów boskiej łaski. Postać, która nie posiada już punktów, nie może wykonać manewru ani rzucić czaru. Co więcej, bóstwo może się zdenerwować, jeśli bohater wciąż prosi o dar, na który nie zasługuje. Skutki takiego gniewu określa MG - może to być np. grom znikąd, wsparcie dla rywala, nagła utrata wpływów lub majątku albo nawet gwałtowna śmierć.

przez **zigzak** » Wt kwi 03, 2012 1:43 am

w star wars West End Games - tych prawdziwych, nie w dedekowych syfach - były bardzo fajne zasady nagradzania postaci Force Pointami za zachowania zgodne z Dobrem (heroizm, obrona słabszych itd). Tutaj można by je zastąpic nagrodami za działanie zgodne z etosem boga którego się obiera na patrona.
Natomiast gracz powinien wiedziec ile ma punktów łaski. Jesli mu się skonczą, może je brac na kredyt, ale wtedy (znów jak w SW WEG z Dark Side) jest szansa że zostanie przez bloga przeklęty albo coś. Może oczywiście odpokutowac swoje grzechy, wydając kolejne zarobione w przyszłości punkty łaski na zdjecie punktów niełaski.

przez **Zireael** » So kwi 14, 2012 3:46 pm

Może w takim razie zrobić tak, że gracz wie, ile ma mniej więcej punktów - około 20, około 10 etc. ale nie wie, że ma ich np. 15?

--------------------------
Tak w ramach poszerzania wiedzy - znacie dobre systemy oparte na skali 1-100 zamiast na d20? Zastanawiam się, co jest lepsze, albo czy dałoby się rozszerzyć tabelę atrybutów do 1-20 lub nawet 1-100 (w tej chwili jest 1-10).

przez **zigzak** » So kwi 14, 2012 4:26 pm

Tak. BasicRPG. Albo inaczej - Zew Cthluhlu.
Do tego Warhammer Fantasy Roleplay I i II edycja

przez **slann** » So kwi 14, 2012 6:43 pm

Imho mechaniki procentowe nie są złe.
Ale nie do tego systemu.
Imho najlepsze są 2k10 i 3k6

przez **Zireael** » Pt kwi 20, 2012 12:55 pm

Myślę na razie tylko nad rozszerzeniem atrybutów. Ze skali 1-10 do skali 1-20 albo nawet 1-100.

Na razie jest tak:

0 -> beznadziejny
+1 -> kiepski
+2 -> poniżej średniej
+3 -> średnia wartość, atrybut przeciętnego człowieka
+4 -> dobry
+5 -> bardzo dobry
+6 -> znakomity
+7 -> wspaniały
+8 -> legendarny
+9 -> ponadludzki
+10 -> boski

---------------------------------------
Jeśli rozciągniemy to do 1-100, może być tak:
0-4 -> beznadziejny
5-14 -> kiepski
15-24 -> sporo poniżej średniej
25-34 -> poniżej średniej
35-44 -> średnia
45-64 -> ponad średnią
65-74 -> dobry
75-84 -> znakomity
85-89 -> legendarny
95-98 -> ponadludzki
99-100 -> boski

--------------------------------
Rozszerzenie skali atrybutów pozwoliłoby na ciekawsze postaci i więcej rzeczy mogłoby modyfikować te atrybuty. Np. "korzyści" czy "zalety" zamiast dodawać +5 do ataku, dawałyby +5 do Siły...

przez **Zireael** » Pt kwi 27, 2012 10:40 am

Przyszło mi do głowy, żeby umiejętności zamienić na testy atrybutów. Albo odwrotnie - usunąć atrybuty, zostawić tylko umiejętności...