Między plastikiem a metalem, między starą a nową generacją

• Cytuj
• #1

sob lip 24, 2004 4:15 pm

Witajcie
Wczoraj rozkminiałem sobie pewien temat, który dziś dopiero sobie przypomniałem. Rozważałem plusy i minusy figurek metalowych i plastikowych do WFB (inne systemy nie przyszły mi na myśl o 12 w nocy ) Dajmy na to idziemy na turniej na 2000 pkt., jadąc tramwajem 40 minut potem przesiadamy sie w następny i dochodzimy 15 minut na nogach tachając w ręce neseser, torbę bądź plecak. Myślimy sobie DLACZEGO DLACZEGO te figsy są takie cieżkie - odpowiem ! Otóż są z metalu... I teraz pytanie czy robienie figsów z metalu jest takie niezbędne, czy nie można by go zastąpić stopem nieco lżejszym a wytrzymalszym ?Plus dla plastiku- łatwiejsza konwersja, łatwość przenoszenia, mniejszy CIĘŻAR odpowiedzialności, tańsza cena a wkońcu mniejsza awaryjność. z drugiej jednak strony metal jest szlachetniejszy, lepszy do malowania, pewniej trzyma sie blatu. Wypowiedzcie sie na jeszcze jeden temat ! Figurki nowej generacji - dajmy na to nowych chaos warriorów bądź knightów- figsy owszem piękne, cudowne, wojownicy północy noszacy na sobie kilogramy żelaztwa odziani w futra, stoją gotowi do walki. Cóż to tylko piękne słowa a jak jest w rzeczywistości ? 6 ed. Knightów raczej nie da sie skonwertować bo aż żal to robić- może na upartego dałoby sie przeszczepić im głowe ale po co jak jest koazcka ? inna ręka > NO WAY widzieliście jak wyglądają ich ręce ? ukryte kikuty pod płaszczami.. no cóz jedynie pod konia można włozyc jakiegoś nieszczęsliwca. hmmm cóż sami osądźcie
Druga sprawa Cena figurek !!!!!!!!! ceny znowu podskoczyły!!! to skandal Z jednej strony można kupować z odzysku tzn z drugiej ręki ale cóz z tego jak ktoś nowe figurki musi kupować, zeby ktoś mógł od niego odkupic urzywane ! i koło sie zamyka pozwoliłem sobie na przeliczenie cen figurek - ile w POlsce powinny kosztowac przy obecnej kondycji gospodarczej kraju. Dajmy na to cena paczki papierpsów (średnio) 4-5 złoty przyjmijmy 5 dla łatwości liczenia, i cena w Wielkiej Brytani średnio 4 funty. Operując w złotówkach w WB paczka kosztuje 28 zł ! 28/5 zł = 5,6
Współczynnik wynosi 5,6 teraz przełóżmy to na figurki ( w wielkiej brytani kosztują tyle samo co w Polsce ) dajmy np. podstawowy BOX piechoty bądx jakiejs cienkiej konnicy w sklepie Bard 115 zł . dzieląc przez współczynnik wychodzi nam 20 zł z groszami.BOX powienien kosztować nie wiecej niz 30 zł w POlsce a ile kosztuje ? To pozostawie bez komentarza . Piszcie co myslicie na te tematy

• Cytuj
• #2

sob lip 24, 2004 4:27 pm

Z tymi figurkami metalowymi a plastikowymi to prawda co napisałeś. Ale jednak pomimo wszystkiego - i tego że metalowe droższe, i tego, że cięższe, wolę je 100 razy niż plastikowe. Bo jedno u mnie za tym przemawia, wyglądają lepiej, malują się lepiej i może to pierdoła ale wolę takimi grać. Gra się przyjemniej jak przesuwasz metalowe figurki, masz świadomość, że choć więcej wydałeś, grasz metalem a nie jakimś palstikiem, gdzie figurki się wyginają i jak sam napisałeś gorzej się je maluje.
Druga sprawa ceny figurek. Fakt drogie i dlatego nie gram
w warhammera battla, bo choć gra zawsze mi się podobała, to jednak jest to najdroższa gra figurkowa w polsce. Jak trzech czy czterech konnych kosztuje 105 zł. czy coś koło tego, to ja dziękuję niestety za taką zabawę. Ale jak tylko będę miał jakąkolwiek pracę to pomyślimy.
Jak będę miał...

• Cytuj
• #3

wt lip 27, 2004 11:18 pm

Ja preferuje metal bo nie traci na wartości

Jak chcesz się pozbyć to wiesz jaką minimalną cenę otrzymasz za coś takiego niezależnie czy pomalowane czy nie (pomijam przypadki świetnie pomalowanych figurek bo to inna bajka). Zaś plastiki po pomalowaniu tracą znacznie (choć podobno sodą kaustyczną da się oczyścić).

Ponadto jakoś lepiej się gra ciężkim metalem... są nawet jakby bardziej podatne na przypadkowe przemieszczenia.

Jednak cena i możliwość łatwej konwersji przemawia za plastikami (chociaż ciężko z podpinaniem metalowego ekwipunku ). Ostatnio przygladałem się cenom GW - 20 figurek plastikowych to jakieś 100zł, a 10 metalowych to 120zł.

Czas pokaże co jest lepsze - firmy zrzucą na drugi plan mniej dochodowe projekty. Ja używam obu typów figurek - ale głównie dlatego że plastikowa Piechota Imperialu (Warzone) bardziej mi się podoba od metalowych Okopowców, i chyba kupie sobie plastikowych Cadian na konwersje

A ceny... Kogo obchodzi jakaś zacofana Polska? Mieli by rezygnować z zysku dla kilku tysięcy ubogich polaczków? I czy niemcy nie sprowadzali by figurek z Polski? Figurki wszędzie kosztują tyle samo (mniej więcej ) więc nie ma przekrętów i łatwiej im porównać które rynki są dla nich perspektywiczne. Co prawda w Polsce ciężko o nowych graczy (z powodu cen) ale zawsze to dobry rynek dla pozbycia się nadprodukcji plastików

• Cytuj
• #4

śr lip 28, 2004 3:01 pm

• Cytuj
• #5

sob lip 31, 2004 10:18 pm

• Cytuj
• #6

ndz sie 01, 2004 1:56 pm

Zalety metalu - można czyścić figurkę z farby, do woli. Na stole jest stabilna. Jest dokładniej wykonana, szczegóły w metalu są wyraźne. Farbka lepiej przylega. Czujesz że masz w ręku coś "ciężkiego".
Wady metalu - trudniejszy do konwersji (można sobie uciąć palca ) Przy większych ilościach podczas transportu trzeba się nadźwigać. Figurki łatwiej obijają się z farby. Metal jest droższy.

Zalety plastiku - leciutki, podczas transportu żadnych problemów. Figurki plastikowe nie obijają się tak szybko. Łatwiej je konwertować, ciąć piłować. Są tańsze od metalu.
Wady plastiku - na stole są niestabilne. Trudno zmyć farbkę, czasem jest to niemożliwe. Plastiku nie można odkształcić, raz "wygięty" pozostawia trwały ślad. Gorsza jakość wykonania. Plastik maluje się gorzej niż metal. Masz w ręku coś lekkiego, może się kojażyć z żołnierzykiem z dzieciństwa, lub inną dziecinną zabawką. (pamiętacie resorki z peweksu? były z metalu, a badziewie, było z plastiku )

Metal rządzi

• Cytuj
• #7

pn sie 02, 2004 8:29 am

• Cytuj
• #8

pn sie 02, 2004 11:11 am

Allegro jako źródełko powoli wysycha bo krążą po nim przedstawiciele Andrei czy White model i piszą donosy

Jeżeli chcesz świetną figurkę do postawienia na półkę polecam żywice całym sercem ( o ile to dobra kopia modelu jakiejś profesjonalnej firmy) natomiast battlowe żywice łamią się bardzo szybko. Sprawdzają sie modele w stylu starych ping pongów do krasnali (plastikowych clansmenów) i inne o podobnie zbitej sylwetce. Ale już model o długich kończynach, po prostu padnie po kilku grach.

Od lat jestem za plastikiem, nowe technologie i jakość wtrysku w zasadzie pozwala na fiksy równie zgrabne jak z metalu. Do tego gdy zleci ci z biurka tylko sie odbije, nic sie nie zegnie, farba nie odpryśnie.

Natomiast najlepsze, najdokładniejsze figurki, jakie widziałem zawsze były wykonane z żywicy, niestety nie nadają sią do battla, bo są z byt kruche.

Co do cen, dawno już mi ręce opadły, pracowałem czas jakiś w sklepie handlującym fiksami miedzy innymi do battla, wiec znam zagadnienie od "tyłka strony" jest to czyste zdzierstwo.

• Cytuj
• #9

wt sie 03, 2004 1:04 pm

Wole plastiki - lekkie (a nosiłem już swoją armię w wypakowanej po brzegi ruskiej torbie 'stadionowej' i jak są tam same metale to naprawdę nie jest to przyjemne uczucie ), nie gną się przy upadku, dobry plastik jest zarówno wytrzymalszy jak i nie pozostają na nim ślady po odkształceniach, różnica jakości wykonania w stosunku do metalowych jest niewielka (a i to się powinno zmienić już niedługo ). Nie mówiąc już o tym, że przy naszym zdzierskim rynku plastiki są znacznie tańsze

• Cytuj
• #10

wt sie 03, 2004 4:47 pm

oj tak zdzierski rynek ! ciekawe czy doczekam takich czasów kiedy figurki knightów będa za 10 zł za sztuke, i będe opowiadać wnukom jak było <kiedyś<

• Cytuj
• #11

czw wrz 02, 2004 7:19 pm

Plastik jest dobry dla dzieci... przecież każdy debil może podłożyć bombę! Ja to lubię bezpośrednie starcia i powiem wam, im grubszy tym lepszy

A tak na poważnie - wolę zdecydowanie plastik. Po pierwsze, że tańszy tzn. nie jestem pewien czy sam materiał jest tańszy, figurki do battla robione są ze stopu zwanego drukarzem, który jest bardzo podłej jakości i zapewne tani jak barszcz. Po drugie, figurki są bardziej dynamiczne. Owszem mniej szczegółowe, ale wydają mi się bardziej dynamiczne (nowe skinki, no i ta boska imperialna Militia...). Po trzecie - mnóstwo części do konwersji (i to jakich!) oraz makiet! Właściwie ogranicza nas tylko nasza wyobraźnia.

Fakt, że czasem wystarczy dmuchnąć na taki oddział na stole i zapewne część się przewróci... ale można tego łatwo uniknąć dociążając podstawkę choćby gipsem od spodu. I po problemie.

• Cytuj
• #12

pt gru 03, 2004 1:16 pm

• Cytuj
• #13

śr gru 08, 2004 11:20 am

Nie lubie plastiko, ale odkrylem pewien ich plus (nie, nie ze sa lekkie ), a mianowicie przy duzych figurkach-metalach jak np. vyvern odpadaja po miesiacu konczyny bo Kropelka, albo Super-Glue nie wytrzymuje naporu nakiego ciezaru, w tym wypadku platiki-zgadzam sie, ale przy np. regimentach metale sa wskazane, a stopu nie ma co robic, bo bedzie jeszcze drozsze...

• Cytuj
• #14

śr gru 08, 2004 6:10 pm

• Cytuj
• #15

śr gru 08, 2004 7:28 pm

A ja zostanę przy metalach.
Ładniej wychodzą - są bardziej szczegółowe, ciężar dodaje figurce takiej sentymentalnej wartości no. Co prawda cena idzie w górę, co kończy się żadszymi zakupami figurek. Ale plastik pozostaje czasami niezastąpiony - wyobrażacie sobie zwykłe regimenty np. Clansmenów, Archerów, Night Goblinów w metalu? 5 x 4 rzędy z czystego metalu? O fuuuuuuj...

• Cytuj
• #16

czw gru 09, 2004 2:30 pm

To zabrzmi głupio, ale nie gram w bitewniaki... JESZCZE (kumpel jest mnaiakiem i na pewno mnie nauczy), ale jak kupowałem figurki to tylko dlatego, że jestem maniakiem Dwarfów, żeby wiedzieć coś więcej o nich... I na sesje WFRP czasami zabierać, żeby wczuć się w klimat... Ja je kolekcjonuję... Ale tylko te które mi się spodobają... Dużo ich nie mam... Ale i tak jechałem specjalnie do Barda do Katowic i wykosztowałem się na blister z Longbeards'ami. Drogie i metalowe... Za boxa zapłaciłbym 2 razy więcej a miałbym chyba z 6 razy więcej figurek, ale te metalowe mają dla większą wartość kolekcjonerską

Metalowe spox, ale z konwersją to jakoś u nich ciężko... O niebo lepsze do tego celu są plastiki, ale to dość nieprzemyślany zakup, jeżeli ma się bardzo nieprzyjemne, młodsze rodzeństwo. Brat kupił kiedyś Gry Strategiczne w Śródziemiu numer 3 Uruk-hai, ale biedne uruki źle skończyły, kiedy ich właściciel nie miał gdzie położyć encyklopedii...
Skutek tego debilizmu był taki, że figurki są zniekształcone, mają uszkodzone tarcze i ogólnie ich stan odbiega od tego zaraz po zakupie...

Wytrzymałość to mocny atut figurek metalowych, ale i tak trzeba rozważyć wszystkie priorytety...

Przemyślanych zakupów
Pozdrawiam

• Cytuj
• #17

czw gru 09, 2004 2:50 pm

Hmmm... jako że w Konfrontacji nie mam wyboru, więc wybieram metal... a plastik mi sie wydaje gorszy jakościowo, choć lekki, to za bardzo przychodzą mi na mysl żołnierzyki, które tak czesto rozstawiałem na podłodze i prowadziłem bitwy

• Cytuj
• #18

czw gru 09, 2004 3:03 pm

Jest jeszcze jeden feler metali, a mianowicie u nich lamia sie latwiutko odstajace rzeczy jak np. włocznie

• Cytuj
• #19

czw gru 09, 2004 3:13 pm

A metale z bronią drzewcową praktycznie zawsze mają drzewce tak wykrzywione że nie da się ich ładnie wyprostować.

• Cytuj
• #20

czw gru 09, 2004 3:31 pm

• Cytuj
• #21

czw gru 09, 2004 4:00 pm

• Cytuj
• #22

czw gru 09, 2004 4:35 pm

• Cytuj
• #23

pt gru 10, 2004 10:51 am

NikoN pisze:

wyobrażacie sobie zwykłe regimenty np. Clansmenów, Archerów, Night Goblinów w metalu? 5 x 4 rzędy z czystego metalu?

Jasne, mam kumpla którego armia do gobosów na IVed składała się z samych metali I nocnych gobosów miał kilka dużych oddziałów

Mr.Ale pisze:

plastik mi sie wydaje gorszy jakościowo

Tu sporo zależy od plastiku Widziałem kiedyś plastiki (nie pamiętam do czego - jakaś dziwna zachodnia gra) które wytrzymałością na uszkodzenia przebijały wszystkie metalowe figurki jakie są dostępne w sklepach

• Cytuj
• #24

pt gru 10, 2004 2:33 pm

• Cytuj
• #25

pt gru 10, 2004 3:10 pm

Nadto jak już mówiłem - metale nie dają tak wielkiej możliwości konwersji.Plastiki to wypraski, modele to odlewy. Wolę wypraski

• Cytuj
• #26

pt gru 10, 2004 3:24 pm

Norman pisze:

test drugi:
10 figurek plastikowych\metalowych wrzućcie do pudełka i potrząscie nieco.
- plastiki wyjdą bez szkody

Ten test wykonuje za każdym razem jak transportuje swoją skaveńską armię na pole bitwy

W niektórych sytuacjach plastik ulega uszkodzeniom łatwiej niż metal - ale może nie będę kontynuował tematu, bo się jeszcze LB pojawi i zanudzi wszystkich

• Cytuj
• #27

sob gru 11, 2004 4:59 pm

Prawda- metale po dluzszej przejazdzce mozna porownac do zawartosci nocnika...


PS: 100ny post

• Cytuj
• #28

sob gru 11, 2004 5:43 pm

• Cytuj
• #29

sob gru 11, 2004 10:27 pm

Kupiłem sobie kiedyś w takim sklepie, Morion się nazywał, lakier matowy... Gostek powiedział - kup pan ten - trzy razy tańszy, co prawda nie games workshopu i pędzelkiem trzeba nakładać, ale lepiej trzyma. Kupiłem. Okazało się, że lakier zmywa farbę
Od tamtej pory nie zabezpieczam figsów, a lakier noszę w piórniku na wypadek gdybym podczas wykładu zechciał się udać na ostry dyżur

• Cytuj
• #30

sob gru 11, 2004 11:32 pm

O Jezu

Kumpel też miał problemy z lakierami... Dokładnie takie jak wymieniono poniżej, ale nie rozpuszczały farby, lecz po 4 godzinach wysychały, a akryl miękł i zaczął się łuszczyć. Potem przeczytał "WSTRZĄSNĄĆ PRZED UŻYCIEM"