Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Drachu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1617
Rejestracja: sob cze 26, 2004 1:50 pm

ndz cze 04, 2006 7:46 pm

Siman pisze:
Powolutku?! Stary, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Oprócz Warhammera 1 ed. nie było systemu, który sprzedawałby się szybciej i sprawniej (WFRP 2ed. nie schodzi tak dobrze).


Cholera go wie. To znaczy - nie neguję Twych słów, pragne jednak zauwazyć, że Copernicus pilnuje wyników sprzedaży jak oka w głowie. Łatwiej dowiedzieć sie co Bush je na śniadanie niż ile zeszło podstawek do WFRP2.

Pamiętam, że doniesienia pierwszego tygodnia sprzedaży WFRP2 były perwersyjnie optymistyczne. Wspiął sie na szczyty list wszelkich sklepów z fantastyką. Trzewich chciał już prowadzić kontratak darku na szańce d20.
Ale tak naprawdę nie możemy powiedzieć ile WFRP2 zeszło, trudno więc wyciągac jakiekolwiek wnioski.
 
Awatar użytkownika
Siman
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: wt lis 16, 2004 3:34 pm

ndz cze 04, 2006 8:17 pm

No dobra, ale to nie zmienia meritum sprawy - DnD w czasie domniemanej posuchy i braku popytu sprzedawało się jak świeże błeczki. Myślę, że dzisiaj mamy na rynku podobną sytuację niż wówczas. Ile podręczników wyszło od zeszłych wakacji? Ani jeden. Jasne, jest drugi Warh, jest DnD i NS w odwodach. Ale wówczas też był Wiedźmin i Dedeki.
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

ndz cze 04, 2006 8:33 pm

Siman pisze:
Oprócz Warhammera 1 ed. nie było systemu, który sprzedawałby się szybciej i sprawniej
I nie bedzie - wiec mozemy ten rozdzial w historii antycznej polskiego rynku RPG nareszcie zamknac ;).
Siman pisze:
Znajdź mi drugi system, poza warmłotkiem, który przebijałby się lepiej.
Znajdz mi drugi system, ktory byl "tym pierwszym" na rynku. Znajdz mi system, w ktory ludzie latami grali na klubwych tlumaczeniach przed jego oficjalnym wydaniem. Znajdz mi Inny system, ktorego premiera poprzedozona byla tak szeroko zaktojona promocja (z przedsprzedaza wlacznie) w jedynym ogolnopolskim periodyku poswieconym RPG. Mozna by tak wymieniac i przekrzykiwac sie bez konca. Monza by tez po prostu zgodzic sie z tym ze byl to najlepiej sprzedajcacy sie system w polsce, niedoscigniony wzor dla innych i zyc dalej, albo moze poczekajmy te 12 (albo i wiecej) lat i wtedy porownajmy wyniki sprzedazy Warha pierwszej edycji z polska wersja DnD - wtedy gdy kiedy bedzie mozna je porownac bazujac na latach obecnosci na rynku od premiery.
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

ndz cze 04, 2006 9:33 pm

Drozdal pisze:
Znajdz mi drugi system, ktory byl "tym pierwszym" na rynku.

Kryształy Czasu.

Drozdal pisze:
Znajdz mi system, w ktory ludzie latami grali na klubwych tlumaczeniach przed jego oficjalnym wydaniem.

Mogli wybrać każdy inny system, dlaczego wybrali akurat Warhammer?

Drozdal pisze:
Znajdz mi Inny system, ktorego premiera poprzedozona byla tak szeroko zaktojona promocja (z przedsprzedaza wlacznie) w jedynym ogolnopolskim periodyku poswieconym RPG.

Artykuły w MiM ukazywały się do gry Kryształy Czasu, dopiero bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP. Ponadto w numerze 8 opisano system AD&D, a w numerze 7 Oko Yrrhedesa.


Drozdal pisze:
Mozna by tak wymieniac i przekrzykiwac sie bez konca.

Można by się dokształcić. Warhammer zyskał taką popularność ponieważ urzekł graczy swym klimatem i wdziękiem. To dlatego zanim go wydano w Polsce chodziły "ręczne" tłumaczenia, to dlatego ludzie grali korzystając z kserówek z oryginału. Kiedy WFRP się wreszcie ukazał na naszym rynku, ci którzy interesowali się RPG znali już kilka innych systemów chociażby z łamów MiM (a nawet z tygodnika "Razem"), wielu zanim wyszedł WFRP po polsku, grało w Kryształy Czasu.
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

ndz cze 04, 2006 10:12 pm

Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
Znajdz mi drugi system, ktory byl "tym pierwszym" na rynku.
Kryształy Czasu.
KC to byly cedzone informacje w kolejnych czesciach MiM'a (widac dla niektorych oznacza to promocje). Warhammer byl pierwszym systemem wydanym na polskim rynku. AD&D nie bylo chyba nawet w planach wydawniczych w 94 roku, KC'ty wyszly w roku 1999. Rozmawiamy tutaj o podrecznikach i ich wynikach sprzedazy, nie o wydaniach i artykulach w czasopismach (no chyba ze sie myle).
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
Znajdz mi system, w ktory ludzie latami grali na klubwych tlumaczeniach przed jego oficjalnym wydaniem.
Mogli wybrać każdy inny system, dlaczego wybrali akurat Warhammer?
Mogli, ale nie wybrali.
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
Znajdz mi Inny system, ktorego premiera poprzedozona byla tak szeroko zaktojona promocja (z przedsprzedaza wlacznie) w jedynym ogolnopolskim periodyku poswieconym RPG.
Kryształy Czasu, artykuły w MiM ukazywały się do gry Kryształy Czasu, dopiero bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP. W numerze 8 opisano system AD&D, a w numerze 7 Oko Yrrhedesa.
Zaden z tych systemow nie ukazal sie na rynku przed warhammerem wiec o czym tu mowa?
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
Mozna by tak wymieniac i przekrzykiwac sie bez konca.
Można by się dokształcić.
Dziekuje za wielce konstruktywna rade.
 
Awatar użytkownika
Dhaerow
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 495
Rejestracja: wt maja 20, 2003 1:51 pm

ndz cze 04, 2006 10:15 pm

Tyhagara napisał:
bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP

Ja tylko w ramach sprostowania - prezentacja Warhammera ukazała się w trzecim numerze MiMa i była to pierwsza prezentacja gry RPG w tym magazynie :)
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

ndz cze 04, 2006 10:17 pm

Dhaerow pisze:
Tyhagara napisał:
bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP

Ja tylko w ramach sprostowania - prezentacja Warhammera ukazała się w trzecim numerze MiMa i była to pierwsza prezentacja gry RPG w tym magazynie :)
To takie sprostowanie w ramach "doksztalcania" ;)
 
Awatar użytkownika
Siman
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: wt lis 16, 2004 3:34 pm

ndz cze 04, 2006 10:32 pm

Drozdal pisze:
Siman pisze:
Znajdź mi drugi system, poza warmłotkiem, który przebijałby się lepiej.
(...) Mozna by tez po prostu zgodzic sie z tym ze byl to najlepiej sprzedajcacy sie system w polsce (...)

Czy ja się sprzeczam? Czy ja zadaję w/w pytanie w celach innych niż retoryczne? Większej popularności niż Warhammer nie miał żaden inny system, ja to wiem, ja to potwierdzam, ja się z tym zgadzam, a dygresję "poza..." wstawiłem tylko po to, żeby mi z tym tytułem nagle nie wyjechał Deckard, z którym właśnie polemizuję. Nie wiem czemu wyciągnąłeś to, jakby było meritum mojej wypowiedzi. A meritum była świetna sprzedaż DnD, nie jeszcze lepsza WFRP. I może do tego wróćmy.
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

ndz cze 04, 2006 11:11 pm

Tyhagara pisze:
Kryształy Czasu.

Oko Yrrhedesa bylo wczesniej - patrz nizej.
Mogli wybrać każdy inny system, dlaczego wybrali akurat Warhammer?

Bo bylo klubowe tluamczenie by lubelski klub.
Tyhagara pisze:
Warhammer zyskał taką popularność ponieważ urzekł graczy swym klimatem i wdziękiem

Jakies dowody na to?

WFRP wyszedl m.in. dlatego, bo MAG pochwalil sie, ze wydaje GURPS, zanim dograno calosc rozmow. SJG sie wkurzylo i zerwalo rozmowy. Zostal wiec do wydania WFRP.

MAG wydawal to, co lubili ludzie z redakcji MiM. W tymc zasie WFRP mial silna pozycje na zachodnim rynku i byl znany. Co nie znaczy, ze "urzekal klymatem czy inna bzdura".

Tyhagara pisze:
a w numerze 7 Oko Yrrhedesa.

Oko bodaj 2 lata wczensiej opublikowano w magazynie Fenix. To tak w ramach doksztalcania.

Ludzie w autorki grali dobre pare lat przed MiM. KC krazyly w postaci plikow TAGa. Inne gry jako ksera lub przepisywane.

Fenran pisze:
le gdyby naprawdę było ich te 16k (ale w to niestety nie wierzę), to nie rozpłynęłyby się w powietrzu. Autentycznie, poza swoim egzemplarzem Earthdawna (i w przelocie drachowym), nie widziałem żadnego, przez parę lat.

No to malo widziales ;).
Ja poza 5 czy 6 podstawkami do DnD nie widzialem zadnej innej (nie liczac sklepow). A ile sie sprzedalo podrecnzikow do DnD? Ponad 100 000. Tez powiesz, ze w to nie wierzysz?
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

ndz cze 04, 2006 11:17 pm

Drozdal pisze:
KC to byly cedzone informacje w kolejnych czesciach MiM'a (widac dla niektorych oznacza to promocje). Warhammer byl pierwszym systemem wydanym na polskim rynku. AD&D nie bylo chyba nawet w planach wydawniczych w 94 roku, KC'ty wyszly w roku 1999.

KC wyszły w roku 1999? Proponuje się jednak dokształcić.

Po pierwsze podstawka wyszła w 1997, a od roku 1993 ukazywały się regularnie artykuły w MiM, w sumie prawie cały system w tych artykułach był. Przed rokiem 1993 Kryształy Czasu krążyły w półświatku w postaci elektronicznej.

Numer 1 MiM był poświęcony w całości Kryształom Czasu, na okładce widnieje tytuł "Kryształy Czasu pierwsza polska Gra Role Playing". Numer drugi MiM był zatytułowany "Krszytały Czasu część II", w numerze III na okładce znalazło się między innymi "Kryształy Czasu dalszy ciąg systemu". Dalej sukcesywnie pojawiały się artykuły i przygody do KC. Jeśli to jest "cedzenie informacji", to proponuje się dokształcić.

Drozdal pisze:
Mogli, ale nie wybrali.

Pewnie przez zakrojoną na szeroką skalę reklamę. Tylko szkoda że kiedy ludzie kserowali i tłumaczyli WFRP z oryginału, to żadnej reklamy WFRP jeszcze nie było, i żadnych artykułów. Może wydawcy wybrali WFRP właśnie dlatego, że gracze tak zdecydowali, bo jeśli było zainteresowanie grą WFRP, to po co wydawać inną? Pierwsza duża reklama jaka się pojawiła w polskiej prasie to były właśnie KC, bo jak inaczej nazwać pismo, którego pierwsze numery były poświęcone tylko temu systemowi? Reklama.

Drozdal pisze:
Zaden z tych systemow nie ukazal sie na rynku przed warhammerem wiec o czym tu mowa?

Jasne, a MiM regularnie przez 5 lat (do 1997 kiedy wyszła podstawka) wydawał przygody dla systemu, który na polskim rynku nie istniał? Ciekawe.

Dhaerow pisze:
Tyhagara napisał:
bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP

Ja tylko w ramach sprostowania - prezentacja Warhammera ukazała się w trzecim numerze MiMa i była to pierwsza prezentacja gry RPG w tym magazynie :)

Miałeś ty w łapkach MiM? bo ja tak i pierwsze opisane były Kryształy Czasu, notabene wydane przez wydawnictwo MAG, czyli reklamowali własny produkt.

Drozdal pisze:
To takie sprostowanie w ramach "doksztalcania" ;)

Najpierw trzeba się dokształcić, a później prostować.
Widzę, że jednak konieczne jest spisanie historii polskiego RPG, bo z tym krucho.
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

ndz cze 04, 2006 11:26 pm

Tyhagara pisze:
Pewnie przez zakrojoną na szeroką skalę reklamę. Tylko szkoda że kiedy ludzie kserowali i tłumaczyli WFRP z oryginału, to żadnej reklamy WFRP jeszcze nie było, i żadnych artykułów. Może wydawcy wybrali WFRP właśnie dlatego, że gracze tak zdecydowali, bo jeśli było zainteresowanie grą WFRP, to po co wydawać inną?

W Polsce grano wowczas w WFB. To raz. A dwa, z opowiadan ludzi bawiacych sie w RPG przed 1994 wynika, ze przywozono gry jak leci z zachodu. Trafialo sie i ADnD, i Ars Magica, i WoD, i WFRP. Zreszta, w bodaj 1995 rou spotkalem sie z jednym gosicem z Bydgoszczy, ktory gral od dobrych paru lat i mial imponujaca kolekcje kart postaci. Wydanie WFRP bylo zapewne podyktowane tym, ze byl popularny, mial (wciaz jeszcze) wsparcie wydawnicze, zapewne byl tez tanszy, niz licencje z USA plus znaly go osoby, ktore mialy go wydawac. Plus wtopa z GURPS.
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

ndz cze 04, 2006 11:26 pm

Seji pisze:
Tyhagara pisze:
Kryształy Czasu.

Oko Yrrhedesa bylo wczesniej - patrz nizej.

Nie pisałem że KC były pierwszym polskim RPG, czytaj uważnie.

Seji pisze:
Bo bylo klubowe tluamczenie by lubelski klub.

Wiem o tym.

Seji pisze:
Jakies dowody na to?

Moja teoria.

Seji pisze:
WFRP wyszedl m.in. dlatego, bo MAG pochwalil sie, ze wydaje GURPS, zanim dograno calosc rozmow. SJG sie wkurzylo i zerwalo rozmowy. Zostal wiec do wydania WFRP.

No i fajnie, tego nie wiedziałem.

Seji pisze:
MAG wydawal to, co lubili ludzie z redakcji MiM. W tymc zasie WFRP mial silna pozycje na zachodnim rynku i byl znany. Co nie znaczy, ze "urzekal klymatem czy inna bzdura".

A dlaczego lubili go ludzie z redakcji MiM? Może ich urzekł?.

Seji pisze:
Oko bodaj 2 lata wczensiej opublikowano w magazynie Fenix. To tak w ramach doksztalcania.

Jak wyżej, nie pisałem który był pierwszy w ogóle, bo wiem, że nie były to KC, ale pewności co to było nie mam, dlatego nie podejmuje tego tematu. I skąd ta złośliwość?

Seji pisze:
Ludzie w autorki grali dobre pare lat przed MiM. KC krazyly w postaci plikow TAGa. Inne gry jako ksera lub przepisywane.
Właśnie o tym pisałem przed chwilą.

Mnie tez przyda się rzetelnie spisana historia polskiego RPG, nie twierdze że wiem wszystko. Na przykład nie wiem jakie artykuły ukazywały się w „Razem” czy w "Fenixie", ale wiem że były takie.
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

ndz cze 04, 2006 11:37 pm

Tyhagara pisze:
KC wyszły w roku 1999? Proponuje się jednak dokształcić.
Po pierwsze podstawka wyszła w 1997, a od roku 1993 ukazywały się regularnie artykuły w MiM, w sumie prawie cały system w tych artykułach był.
No prosze RPG Encyklopedia ma jednak jakies bledy.
Tyhagara pisze:
Przed rokiem 1993 Kryształy Czasu krążyły w półświatku w postaci elektronicznej.
Podobnie jak i tlumaczony warhammer, czego to dowodzi?
Tyhagara pisze:
Jeśli to jest "cedzenie informacji", to proponuje się dokształcić.
To co scharakteryzowales to jest wlasnie "cedzenie informacji" - w kazdym numerze pojawial sie opis czesci systemu jezeli nie potrafisz zauwazyc tak prostej rzeczy, to niestety ciezko bedzie mi sie z toba dyskutowalo.
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
Zaden z tych systemow nie ukazal sie na rynku przed warhammerem wiec o czym tu mowa?

Jasne, a MiM regularnie przez 5 lat (do 1997 kiedy wyszła podstawka) wydawał przygody dla systemu, który na polskim rynku nie istniał? Ciekawe.
Drozdal pisze:
Warhammer byl pierwszym systemem wydanym na polskim rynku.
Widac ze dla niektorych slowo "wydany" jest rownoznaczne slowu "istniejacy". Proponuje takze blizsze zapoznanie sie ze znaczeniem slowa rynek.. ;)
Tyhagara pisze:
Dhaerow pisze:
Tyhagara napisał:
bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP

Ja tylko w ramach sprostowania - prezentacja Warhammera ukazała się w trzecim numerze MiMa i była to pierwsza prezentacja gry RPG w tym magazynie :)

Miałeś ty w łapkach MiM? bo ja tak i pierwsze opisane były Kryształy Czasu, notabene wydane przez wydawnictwo MAG, czyli reklamowali własny produkt.
No i jak to sie ma do twojego:
Tyhagara pisze:
dopiero bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP
Bo ta informacje Dhaerow prostowal a ty jakis argument o KC tutaj wrzucasz.
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
To takie sprostowanie w ramach "doksztalcania" ;)

Najpierw trzeba się dokształcić, a później prostować.
Widzę, że jednak konieczne jest spisanie historii polskiego RPG, bo z tym krucho.
To jak podejmujesz sie tego wyzwania? ;)
 
Awatar użytkownika
Siman
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: wt lis 16, 2004 3:34 pm

ndz cze 04, 2006 11:45 pm

Ja, pozwolicie, poruszę inną kwestię:
Rege pisze:
1. D&D 3 ed. (Ilość sprzedanych kopii sięgnęła 20 tys.)

To z pierwszego postu tego tematu. Rege, skąd masz takie informacje? Bo ta liczba nie padła nigdzie w tym temacie. To oficjalne dane?
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

pn cze 05, 2006 12:04 am

Drozdal pisze:
No prosze RPG Encyklopedia ma jednak jakies bledy.

Najwidoczniej tak
http://alpha.bn.org.pl/search*pol/t?SEA ... %B3y+czasu
(linka trzeba wkleić ręcznie)

Drozdal pisze:
Podobnie jak i tlumaczony warhammer, czego to dowodzi?

Tego, że nie tylko dzięki reklamie w polskiej prasie, ludzie sięgnęli po WFRP bo sami go sobie sprowadzili, sami wybrali.

Drozdal pisze:
to co scharakteryzowales to jest wlasnie "cedzenie informacji" - w kazdym numerze pojawial sie opis czesci systemu jezeli nie potrafisz zauwazyc tak prostej rzeczy, to niestety ciezko bedzie mi sie z toba dyskutowalo.

To nie jest cedzenie, ponieważ ta "garstka informacji" pozwalała rozegrać sesję, taka była idea, inaczej nie pojawiałyby się scenariusze do KC, a pojawiały się już od 4 numeru, czy nawet wcześniej.

Drozdal pisze:
Drozdal pisze:
Warhammer byl pierwszym systemem wydanym na polskim rynku.
Widac ze dla niektorych slowo "wydany" jest rownoznaczne slowu "istniejacy". To jak bedzie z tym doksztalcaniem ;)

Czy istniejący, a wydany, sprawia tutaj jakąś różnice? Jak coś jest wydane w gazecie (vide Oko Yrrhedesa) to znaczy, że nie jest wydane?

Drozdal pisze:
No i jak to sie ma do twojego:
Tyhagara pisze:
dopiero bodajże w numerze 9 ukazał się artykuł do gry WFRP

Tak, że nie pisałem na pewno, tylko bodajże, czyli Dhaerow mnie poprawił. Jaki z tego wniosek? nadal KC były opisane wcześniej i grac można było w nie przed WFRP, tak samo jak w Oko Yrrhedesa, i ludzie grali.

Drozdal pisze:
Tyhagara pisze:
Drozdal pisze:
To takie sprostowanie w ramach "doksztalcania" ;)

Najpierw trzeba się dokształcić, a później prostować.
Widzę, że jednak konieczne jest spisanie historii polskiego RPG, bo z tym krucho.
To jak podejmujesz sie tego wyzwania? ;)

Sam na pewno nie, ale możemy razem coś z robić, w końcu po to jest forum.
 
Awatar użytkownika
Beamhit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2359
Rejestracja: czw paź 09, 2003 8:22 pm

pn cze 05, 2006 12:09 am

To nie jest cedzenie, ponieważ ta "garstka informacji" pozwalała rozegrać sesję, taka była idea, inaczej nie pojawiałyby się scenariusze do KC, a pojawiały się już od 4 numeru, czy nawet wcześniej.


Po pierwszych trzech numerach dalej nie wiedziałem jak się gra w Kryształy Czasu. Ta garstka informacji nic nie dawała.

A kupiłem pierwszego MiMa bo grałem w zajefajną planszówkę. I się zdziwiłem. Co nie zmienia faktu, że dalej nie kapowałem, co do czego i po co :P
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

pn cze 05, 2006 12:15 am

Beamhit pisze:
To nie jest cedzenie, ponieważ ta "garstka informacji" pozwalała rozegrać sesję, taka była idea, inaczej nie pojawiałyby się scenariusze do KC, a pojawiały się już od 4 numeru, czy nawet wcześniej.


Po pierwszych trzech numerach dalej nie wiedziałem jak się gra w Kryształy Czasu. Ta garstka informacji nic nie dawała.

Może byłeś odporny ;) to nie była garstka, bo w sumie dwa pierwsze numery MiM były prawie całe o KC, trzeci był w dużej części o KC, a następne conajmniej w połowie o KC.

Beamhit pisze:
Co nie zmienia faktu, że dalej nie kapowałem, co do czego i po co :P

Jak kupiłem sobie pierwszego PRG, to też nie kapowałem co do czego i po co :P
 
Awatar użytkownika
Siman
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: wt lis 16, 2004 3:34 pm

pn cze 05, 2006 12:25 am

A ktoś w ogóle miał inaczej? ;)
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

pn cze 05, 2006 12:28 am

Siman pisze:
To z pierwszego postu tego tematu. Rege, skąd masz takie informacje? Bo ta liczba nie padła nigdzie w tym temacie. To oficjalne dane?

http://polter.pl/czytaj/792-DD-Ablem-gi ... rnych.html
Dane sprzed niemal roku (znajdz pos Drakera, w pierwszej dwudziestce od gory).



Tyhagara pisze:
Nie pisałem że KC były pierwszym polskim RPG,

Tyhagara pisze:
Drozdal napisał:
Znajdz mi drugi system, ktory byl "tym pierwszym" na rynku.

Kryształy Czasu.

Reasumujac, nie pisales wiec nic, albu stukales w klawiature na chybil trafil i zdanie wyszlo?

Tyhagara pisze:
Moja teoria.

Dowod=!teoria

Tyhagara pisze:
A dlaczego lubili go ludzie z redakcji MiM?

Redakcja MiM=!Rynek

Tyhagara pisze:
No i fajnie, tego nie wiedziałem.

Bodaj 3 numer MiM, wstepniak - wymienione 3 gry: WFRP, GURPS i cos, chyba Ars Magica albo ADnD, nie pamietam. Ponoc Steve Jackson powiedzial, ze nic nigdy w Polsce nie wyda.

Tyhagara pisze:
I skąd ta złośliwość?

Stad, ze kazesz sie doksztalcac innym, a sam masz braki.

Tyhagara pisze:
Na przykład nie wiem jakie artykuły ukazywały się w „Razem” czy w "Fenixie", ale wiem że były takie.

W Fenixie bylo Oko. I tyle, chyba, ze liczyc Hitalie (gre na lamach magazynu).
W Razem nie wiem, niestety, ale w pismie Joker ukazal sie opis ADnD (numer 2). Cos bylo w Nr 1, ale tego nie mialem w rekach.

BTW MiM - jakis czas temu spotkalem sie z informacja, ze numer 1 wyszedl w 1992 roku, pod sam koniec, a nie w 1993. Ale nie udalo mi sie tego nigdy potwierdzic.

Tyhagara pisze:
Tego, że nie tylko dzięki reklamie w polskiej prasie, ludzie sięgnęli po WFRP bo sami go sobie sprowadzili, sami wybrali.

Ludzie siegali wtedy po rozne rzeczy.

Tyhagara pisze:
Jak coś jest wydane w gazecie (vide Oko Yrrhedesa) to znaczy, że nie jest wydane?

Nie jest. Tak jak Strefa Smierci - gra publikowana, ale nigdy nie wydana.
 
Awatar użytkownika
Drachu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1617
Rejestracja: sob cze 26, 2004 1:50 pm

pn cze 05, 2006 12:29 am

Ja. Jak kupowałem WFRP byłem juz po "Kontrakcie Oldenhallera" :P
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

pn cze 05, 2006 12:45 am

Drachu pisze:
Ja. Jak kupowałem WFRP byłem juz po "Kontrakcie Oldenhallera" :P
Tym oryginalnym, czy tym KC'towym, ktory ukazal sie w trzecim numerze Mima? Jak mnie pamiec nie myli to to cudo nazywalo sie "Z niewielka pomoca moich przyjaciol".
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

pn cze 05, 2006 12:50 am

Tym oryginalnym, czy tym KC'towym, ktory ukazal sie w trzecim numerze Mima? Jak mnie pamiec nie myli to to cudo nazywalo sie "Z niewielka pomoca moich przyjaciol".

To byla przerobka "Z niewielka pomoca moich przyjaciol" z Ksiegi Wiedzy Tajemnej. Dro, masz braki ;).
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

pn cze 05, 2006 12:57 am

Seji pisze:
To byla przerobka "Z niewielka pomoca moich przyjaciol" z Ksiegi Wiedzy Tajemnej. Dro, masz braki ;).
Damn, nawet mnie znak zapytania na koncu zdania uratowac nie zdolal ;(
No coz w ramach pokuty obiecuje umartwiac cialo biczem skreconym ze starych Amigowych dyskietek, na ktorych zapisane sa pierwsze numery "Necronomiconu". ;)
 
Awatar użytkownika
Fenran
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 189
Rejestracja: śr paź 13, 2004 7:46 pm

pn cze 05, 2006 1:22 am

Fenran pisze:
le gdyby naprawdę było ich te 16k (ale w to niestety nie wierzę), to nie rozpłynęłyby się w powietrzu. Autentycznie, poza swoim egzemplarzem Earthdawna (i w przelocie drachowym), nie widziałem żadnego, przez parę lat.

No to malo widziales ;).
Ja poza 5 czy 6 podstawkami do DnD nie widzialem zadnej innej (nie liczac sklepow). A ile sie sprzedalo podrecnzikow do DnD? Ponad 100 000. Tez powiesz, ze w to nie wierzysz?[/quote]

W 100 tysięcy ciężko mi uwierzyć. Ale to, że DnD się sprzedaje, to widać na pierwszy rzut oka. Nie pisałem, że moim jedynym wyznacznikiem jest to, ile widziałem podręczników. Ale choćby na tym forum jest 1500 postów w dziale ED i 40 000 postów w dziale DnD. Jest to pewien wyznacznik, moim zdaniem dość wiarygodny.
 
Tyhagara
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1495
Rejestracja: sob cze 19, 2004 8:19 pm

pn cze 05, 2006 1:38 am

Seji pisze:
Tyhagara pisze:
Nie pisałem że KC były pierwszym polskim RPG,

Tyhagara pisze:
Drozdal napisał:
Znajdz mi drugi system, ktory byl "tym pierwszym" na rynku.

Kryształy Czasu.

Reasumujac, nie pisales wiec nic, albu stukales w klawiature na chybil trafil i zdanie wyszlo?

No fakt, byłem bardzo nieprecyzyjny. Chodziło o to, że w KC można było grać zanim WFRP został wydany, ponieważ KC opublikowano na łamach MiM, i całkowicie zapomniałem że Oko Yrrhedesa było opublikowane jeszcze wcześniej.

Seji pisze:
Dowod=!teoria
Nie twierdziłem, że mam jakiś dowód, to było moje zdanie.

Seji pisze:
Tyhagara pisze:
A dlaczego lubili go ludzie z redakcji MiM?

Redakcja MiM=!Rynek

Sam pisałeś, że chodziło klubowe tłumaczeni, oprócz tego ludzie z MiM lubili WFRP, czyli chyba można uznać że w Polsce WFRP było znane i lubiane zanim pojawiły się reklamy. Nie wiem który system był najbardziej popularny przed rokiem 1993 (i pewnie się tego nie dowiemy), ale pewne fakty wskazuja że WFRP był stosunkowo popularny.

Seji pisze:
Tyhagara pisze:
I skąd ta złośliwość?

Stad, ze kazesz sie doksztalcac innym, a sam masz braki.

Każdy ma jakieś braki, ale ja nie pisze o czymś czego nie sprawdziłem (zawartość numerów MiM).

Seji pisze:
Tyhagara pisze:
Jak coś jest wydane w gazecie (vide Oko Yrrhedesa) to znaczy, że nie jest wydane?

Nie jest. Tak jak Strefa Smierci - gra publikowana, ale nigdy nie wydana.

W kontekście tego o czym dyskutowaliśmy można się spierać. Jeśli można było zdobyć inne RPG, legalnie i w języku polskim przed wydaniem WFRP, to o co się spieramy? Chyba tylko o terminologię. W takim razie poprawiam się i piszę - pierwszym polskojęzycznym podręcznikiem do gry RPG, jaki pojawił się na naszym rynku, był Warhammer, ale przed tym wydarzeniem opublikowano inne gry RPG.
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

pn cze 05, 2006 7:12 am

Fenran pisze:
Ale choćby na tym forum jest 1500 postów w dziale ED i 40 000 postów w dziale DnD

A porownaj forum NS i DnD. A NS sie w/g Portala sprzedaje. Siec w Polsce moim zdnaiem nie jest zadnym wyznacznikiem popularnosci (brak np. stron fanowskich o popularnych grach).


Tyhagara pisze:
Chodziło o to, że w KC można było grać zanim WFRP został wydany, ponieważ KC opublikowano na łamach MiM, i całkowicie zapomniałem że Oko Yrrhedesa było opublikowane jeszcze wcześniej.

Ok :). Ludzie grali w/g RAZEM nie majac pojecia o mechanice. Grac sie da zawsze ;).

Plus polski Labirynt smierci byl, o ile mi wiadomo, kopia 1 edycji DnD, ale tutaj raczej Drozdal powinien sie wypowiedziec.

Tyhagara pisze:
Nie wiem który system był najbardziej popularny przed rokiem 1993 (i pewnie się tego nie dowiemy), ale pewne fakty wskazuja że WFRP był stosunkowo popularny.

Trzebaby zlapac kogos z redakcji MiM i spytac, jak to faktycznie bylo. Tylko, ze wtedy GURPS nie pasuje za bardzo do tej teorii.
 
Awatar użytkownika
Dhaerow
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 495
Rejestracja: wt maja 20, 2003 1:51 pm

pn cze 05, 2006 7:31 am

Tyhagara napisał:
Miałeś ty w łapkach MiM?

A Ty czytasz na co odpisujesz?

Tyhagara napisał:
(...) pierwsze opisane były Kryształy Czasu, notabene wydane przez wydawnictwo MAG, czyli reklamowali własny produkt.

Po pierwsze to prostowałem podaną przez Ciebie informację jakoby pierwszy tekst do wfrp ukazał się w dziewiątym numerze MiMa.
Po drugie Kryształy Czasu nie miały prezentacji tylko były drukowane w odcinkach przez 25 numerów. Trudno nazwać kolejne fragmenty gry opisem ;)

Tyhagara napisał:
Najpierw trzeba się dokształcić, a później prostować.

Nie wiem o co Ci chodzi. Nie widzę żadnych nieścisłości w tym co napisałem.
 
Awatar użytkownika
Drozdal
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1269
Rejestracja: pt lip 18, 2003 2:52 am

pn cze 05, 2006 8:25 am

Seji pisze:
Plus polski Labirynt smierci byl, o ile mi wiadomo, kopia 1 edycji DnD, ale tutaj raczej Drozdal powinien sie wypowiedziec.
Kopia DnD nie byl, ale byl kopia (czy tez plagiatem) innej gry Death Maze niejakiego Grega Costikyana (Paranoia, Violence). Dodatkowo w polsce za okladke robia ilustarcja Phillippe Druillet'a (dzieki dla Łukasza Pogody za info) ktora mozna zobaczyc w galerii autora znajdujacej sie tutaj.

Wiele osob porownywalo LS byl do gier fabularnych, trzeba przyznac ze slusznie. W roku 79' kiedy Death Maze ukazala sie na rynku ludzie grali wlasnie w DnD w sposob jaki prezentowala DM. Z ta roznica ze DM pozwalala na (bardzo nuzaca) gre samemu, uzywala zetonow aby przedstawiac budowe podziemi, oraz mozna ja bylo wygrac. Gracze (lub gracz) "tworzyli" swoje postace, wybierali ich klase (zlodziej, bohater albo czarodziej), imie, bron, czary, mikstury itd. Natepnie, ustalali szyk w ktorym sie beda poruszali i schodzili do podziemi w poszukiwaniu czarnych wrot - ktorych zniszczenie wieczylo rozgrywke. Wiecej podobienstw do "klasycznego" DnD: pozdiemia byly tworzone losowo, 20 potworow zasiedlalo tabele spotkan losowych (mozna bylo z nimi negocjiowac!), w komnatach na awantyrnikow czekaly pulapki do rozbrojenia, skarby do zdobycia oraz czasami takze "unikatowe" lokacja jak fontanny z alkoholem i tym podobne wynalazki :) Za pokonanie wrogow dostawalismy punkty doswiadczenia, magowie mieli listy czarow. Rozgwywki dzielily sie na "przygody" podczas ktorych eksplrowalo sie podziemia a w kazdej chwili mozna bylo sie z nich wycofac, wyleczyc rany i ponownie ruszyc na eksploracje. Na zakonczenie warto dodac, ze postacie, ktore "zwyciezyly" mialy mozliwosc ponownego zejscia do innych podziemi w poszukiwaniu innych czarnych wrot...

Death Maze / Labirynt Smierci to taki "ubogi" Heroquest ;)
 
tk
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 37
Rejestracja: sob lis 27, 2004 11:18 am

pn cze 05, 2006 9:28 am

Trzebaby zlapac kogos z redakcji MiM i spytac, jak to faktycznie bylo. Tylko, ze wtedy GURPS nie pasuje za bardzo do tej teorii.


1) WFRP był drugim systemem na liście życzeń. AD&D okazało się za drogie i miało jedną istotną wadę - 3 podręczniki, by zacząć grać. Większość redakcji MiMa wolała AD&D od WFRP.
2) Wpadka z GURPSem nastąpiła długo po kontrakcie na WFRP i początku prac nad nim, może nawet po wydaniu, ale tu pamięć szwankuje.

pozdr
tk
 
Awatar użytkownika
Seji
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 7523
Rejestracja: czw mar 20, 2003 1:43 am

pn cze 05, 2006 9:58 am

tk pisze:
1) WFRP był drugim systemem na liście życzeń. AD&D okazało się za drogie i miało jedną istotną wadę - 3 podręczniki, by zacząć grać. Większość redakcji MiMa wolała AD&D od WFRP.

Dzieki :). Heh, zgadywalem w miare dobrze.

2) Wpadka z GURPSem nastąpiła długo po kontrakcie na WFRP i początku prac nad nim, może nawet po wydaniu, ale tu pamięć szwankuje.

Pamietasz moze, kiedy dograno WFRP? Przed wydaniem 1 numeru MiM czy pozniej?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość