Strona 1 z 2

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 3:43 am
autor: Kamulec
Cóż, wydaje mi się to dość interesujące. Czy ktoś zna jakieś dane na temat liczby osób, które grają w Polsce w RPG, albo jest w stanie wykonać i uzasadnić szacunki?

W związku ze spodziewanym niedoborem informacji wspomnę, że interesują mnie również wartości dotyczące tylko jakichś grup (np. 0,002%-0,003% ludności Katowic gra w Earthdowna :razz:)

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 6:05 pm
autor: Khaki
Będę obserwował ten wątek bo bardzo mnie interesuje ten temat.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 7:57 pm
autor: Alehandro
Mnie również.

+1 ;P

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 8:12 pm
autor: Nekomono
Mnie również. :spoko:

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 8:39 pm
autor: Darken
Cała Polska obserwuje ten temat z zapartym tchem.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: ndz lut 21, 2010 11:34 pm
autor: Kamulec
Obserwuj ten wątek.

A teraz proszę o nie spamowanie. Liczę, że ktoś coś wie.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 12:58 am
autor: Hezor
Niestety sam nie odpowiem, ale sądzę, że warto będzie poszukać TUTAJ - jeżeli ktoś prowadził badania, to pewnie oni :)

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 1:15 am
autor: Kamulec
Obawiam się, że tam nic nie ma.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 1:44 am
autor: Parsifal
http://info.polter.pl/Statystyki.html Sądzę, że to może być pomocne. 180 000 unikalnych wejść miesięcznie. Pewna część nie gra, interesuje się jedynie np. komiksem czy filmem, część to osoby ze zmiennym IP, ale sądzę, że z duża dozą śmiałości możemy uznać ze min. 100 000 z odwiedzających to rpgowcy. Pytanie, ilu graczy nie ma dostępu do sieci/nie odwiedza poltera.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 2:33 am
autor: Repek
Parsifal pisze:
100 000 z odwiedzających to rpgowcy.

Z pewnością nie. :)

Pozdrówka

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 8:28 am
autor: Exar
Z przymrużeniem oka:

38 mln - Polacy w PL
19 mln - Polacy mężczyźni (50%)
5.7 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać (30%)
1.88 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 (33%)
0.38 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 i interesujący się fantastyką (20%)
0.11mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 i interesujący się fantastyką i grający w RPG (30%)

Kobiety grające w RPG: 5k.

Podsumowując: 115 tysięcy!

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 10:08 am
autor: Scobin
Nikt tego dokładnie nie policzył, a podstawowy problem polega na określeniu, co to znaczy "grać w RPG". Czy gracz to osoba, która grała chociaż raz w życiu? Gra raz w miesiącu? Gra raz do roku? Kupuje podręczniki? Korzysta z podręczników? A może po prostu taka, która czuje się graczem?

Pod wieczór wrzucę znane mi dane (joł!), chociaż z góry zastrzegam, że objawienia niestety nie będzie. :)

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 10:56 am
autor: Ginden
Mam pomysł, jak obliczyć mniej więcej liczbę takich osób.
Należy zsumować nakłady podręczników do różnych systemów i przemnożyć to przez 0.75. Jeśli sądzisz, że więcej/mniej niż 25% osób gra w dwa różne systemy, zmienić 0.75 na inną liczbę. Oczywiście, nie doliczamy do tego podręczników dodatkowych, tylko core.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 11:19 am
autor: Hyareil
Exar, tylko 5 tysięcy kobiet?! Na 115 tysięcy? Rozumiem jednak, że to z przymrużeniem oka... ;)

Ginden, ciekawy pomysł na zliczenie grających w RPG, wpierw trzeba by jednak określić, jaka jest skala piractwa. Obawiam się, że nie można zlekceważyć tego zjawiska...

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 11:25 am
autor: Kamulec
Nikt tego dokładnie nie policzył, a podstawowy problem polega na określeniu, co to znaczy "grać w RPG". Czy gracz to osoba, która grała chociaż raz w życiu? Gra raz w miesiącu? Gra raz do roku? Kupuje podręczniki? Korzysta z podręczników? A może po prostu taka, która czuje się graczem?

Nie trzeba tego zaraz określać. Wystarczy mieć jakieś dane dla których będą określone kryteria doboru :)

100 000 z odwiedzających to rpgowcy.

Raczej boty :razz:

Ginden, ciekawy pomysł na zliczenie grających w RPG, wpierw trzeba by jednak określić, jaka jest skala piractwa. Obawiam się, że nie można zlekceważyć tego zjawiska...

Nie, nie trzeba. Najpierw trzeba mieć dane (nie pomysł, że można by je użyć) i dzięki nim osiągnąć jakiś wstępny wynik, a dopiero potem warto wysnuwać hipotezy dotyczące skali piractwa.

Oczywiście nie założyłem tematu w nadziei na dokładne wyniki, lecz wartości szacunkowe, ale w oparciu o jakieś dane, nie zaś zgadywanie.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 12:35 pm
autor: Ginden
Hyareil pisze:
Ginden, ciekawy pomysł na zliczenie grających w RPG, wpierw trzeba by jednak określić, jaka jest skala piractwa. Obawiam się, że nie można zlekceważyć tego zjawiska...

Zwykła logika, nie ciekawy pomysł. :P Sądzę, że z piratów podręczników core korzysta jednak mało osób - niewygodnie jednak nosić na sesję laptopa z 250 stronami PMP, czy PG. Co innego ściągnąć podręcznik dodatkowy z internetu i wydrukować/zapamiętać interesujące nas strony.
Co jest niezbędne do bycia RPGowcem? Mistrz gry, podręczniki, kostki, lokal, gracze.
Nie ma jak zliczyć z rozsądną dokładnością mistrzów gry.
Informacje o sprzedaży kostek specyficznych (k20, k10, k12, k4) ostatecznie można by zdobyć, ale trzeba by słać e-maile do różnych sklepów w całej Polsce, ogółem - nieopłacalny interes.
Lokale trzeba by szacować, bo jeśli można jako tako policzyć miejsca publiczne, gdzie gra się w RPG (np. jest jakiś gliwicki klub, ogłaszający się w internecie), to już gorzej z sesjami odbywającymi się w mieszkaniach itd.
Graczy nie można zliczyć bezpośrednio, tak jak mistrzów gry, choć z tym już łatwiej.
Wniosek jest jeden - graczy można liczyć przez szacunki, lub też przez liczbę sprzedanych podręczników
----------------------------------------
Kamulec pisze:
Najpierw trzeba mieć dane

Weź notatnik, idź do sklepu najbliższego z książkami do RPG, powiedz, że chcesz policzyć liczbę graczy RPG w Polsce, więc chcesz spisać nakłady z dostępnych książek. Nikt nie zrobi tego za ciebie.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 5:11 pm
autor: Kamulec
Weź notatnik, idź do sklepu najbliższego z książkami do RPG, powiedz, że chcesz policzyć liczbę graczy RPG w Polsce, więc chcesz spisać nakłady z dostępnych książek. Nikt nie zrobi tego za ciebie.

Mógłbyś nie pisać pouczającym tonem, nikt tego nie lubi. Nie mam zamiaru tego robić, ponieważ mi się nie chce. Pytałem o informacje, nie zaś o to, jaki szereg działań mogę podjąć, by przeprowadzić te badania.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 5:52 pm
autor: Ginden
Kamulec pisze:
Weź notatnik, idź do sklepu najbliższego z książkami do RPG, powiedz, że chcesz policzyć liczbę graczy RPG w Polsce, więc chcesz spisać nakłady z dostępnych książek. Nikt nie zrobi tego za ciebie.

Mógłbyś nie pisać pouczającym tonem, nikt tego nie lubi. Nie mam zamiaru tego robić, ponieważ mi się nie chce. Pytałem o informacje, nie zaś o to, jaki szereg działań mogę podjąć, by przeprowadzić te badania.

Google nie zwraca nic na ten temat. Czyli żądasz, by ktoś odwalił robotę za ciebie, bo coś cię ciekawi, ale nie chce ci się wyjść na miasto do sklepu z grami RPG? Sorry, ale ja się tak nie bawię.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 7:05 pm
autor: Scobin
@Ginden

Jest jeszcze inna możliwość – że Kamulec pyta o ten coraz rzadszy typ danych, które istnieją i do których ktoś ma dostęp, ale nie wypluwa ich Google. :-)


@Kamulec

Masz rację, posłużyłem się zbyt dużym skrótem myślowym. Nie trzeba (i nawet nie można) z góry i raz na zawsze określać, kto jest graczem RPG, a kto nie. Natomiast nie wszystkie źródła/szacunki w zadowalający sposób to określają – i to jest pewien problem, bo nie do końca wiadomo, o kogo chodzi.


@Wszyscy

Zapowiedziane informacje – cytuję fragment z książki Jerzego Szei ("Gry fabularne – nowe zjawisko kultury współczesnej", Wyd. Rabid, Kraków 2004, s. 27):

"Oszacowanie populacji polskich graczy na 110 tysięcy jest obarczone aż 20 procentowym marginesem błędu [49]. Jeżeli za kryterium aktywności przyjąć lekturę czasopism poświęconych narracyjnym grom fabularnym, daje to liczbę 40 tysięcy zaangażowanych uczestników [50]. W takim razie średnio co dwa tygodnie rozgrywanych jest około 12 tysięcy sesji [51]".

I treść przypisu 49: "Oszacowanie na podstawie sprzedaży podręczników, zakładanego procentu ich zużycia oraz powszechności zjawiska kserowania (około 25% wykorzystywanych podręczników polskojęzycznych to kopie – analogowe lub cyfrowe, w przypadku angielskojęzycznych – aż 40%".

Przypis 50: "Oszacowanie na podstawie sprzedaży czasopism i przeprowadzanych przez nie ankiet (jeden numer czyta średnio 2,8 osoby)".

Przypis 51: "Przyjmuję, że mniej aktywni (większość z nich to tacy, którzy w przeszłości grali częściej, ale aktualnie mają mniej czasu lub kłopoty ze zgromadzeniem drużyny) grają przynajmniej raz na dwa miesiące".

Na razie tylko surowy cytat, bez żadnych komentarzy z mojej strony, bo do czwartku jestem dość mocno ograniczony czasowo. Zapytałem na forum PTBG, czy ktoś ma więcej informacji. Sam w tej chwili nie mam pewności, czy widziałem oszacowanie liczby polskich graczy jeszcze w jakimś innym miejscu – jeżeli coś sobie przypomnę i/lub zlokalizuję, to dam znać.


Informacje nt. sprzedawalności poszczególnych systemów (nie zdążyłem jeszcze przeczytać i przetrawić wątku, linkuję zaocznie) – tutaj, mogą się nam przydać.


Aha, jeżeli czegoś "okołonaukowego" nie ma na stronach PTBG (w tym także na forum), to zawsze warto zapytać w poście lub wysłać maila. Jest trochę ludzi w PTBG (np. ja), którzy ucieszą się z takiego zainteresowania i być może będą w stanie podrzucić jakieś ciekawe dane / wyniki badań. Ale jeśli ci ludzie nie otrzymają bezpośredniej wiadomości, to być może nigdy się nie dowiedzą, że kogoś dany problem w ogóle zainteresował – np. mało kto z PTBG regularnie przegląda forum Poltera. ;-)

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn lut 22, 2010 10:35 pm
autor: NoOne3
Można jeszcze tak:
Baaaczność!
Kolejno ooodlicz!
Raz...
.
.
.
No dobra, żartuję, ale ciekawi mnie skąd pomysł, żeby wiedzieć? Badania przedwyborcze? Marketingowe przed wypuszczeniem jakiegoś produktu? Powszechny spis ludności? Nie neguję powodu by wiedzieć i już, ale może coś więcej za tym stoi?

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: czw mar 04, 2010 9:19 pm
autor: MaWro
Ginden pisze:
Mam pomysł, jak obliczyć mniej więcej liczbę takich osób.
Należy zsumować nakłady podręczników do różnych systemów i przemnożyć to przez 0.75. Jeśli sądzisz, że więcej/mniej niż 25% osób gra w dwa różne systemy, zmienić 0.75 na inną liczbę. Oczywiście, nie doliczamy do tego podręczników dodatkowych, tylko core.



Dlaczego akurat przez 0.75?

Samo ustalenie współczynnika po jakim "przeliczać" graczy na podręczników jest trudnym, wymagającym przeprowadzenia badań zadaniem.

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: śr mar 10, 2010 7:45 pm
autor: Eldarion
Co do spisania liczby nakładu podręczników do RPG to też się ma nijak trochę do ogólnej liczby graczy. Jeśli weźmiemy pod uwagę grupkę (powiedzmy 6) graczy, która gra w konkretny system to wątpię by każdy z nich miał swój własny podręcznik... Z reguły jest to jeden podręcznik albo dwa na pare osób, nie mówię już o pożyczonych od kolegi kolegi. Do tego trzeba by dodać liczbę graczy, która posiada podręczniki w wersji np na PC. Nielegalnie czy nie, to też gracze :P

Nie powiem ciekawy temat :P

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: śr mar 10, 2010 10:10 pm
autor: Scobin
Eldarion pisze:
Co do spisania liczby nakładu podręczników do RPG to też się ma nijak trochę do ogólnej liczby graczy.


No to trzeba założyć (albo najlepiej zbadać), ilu graczom średnio dany podręcznik służy. :) Oraz ile osób korzysta z wersji elektronicznych. To da się sprawdzić, choć oczywiście z pewnym marginesem błędu.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: śr mar 10, 2010 11:26 pm
autor: lucek
Kamulec pisze:
Cóż, wydaje mi się to dość interesujące. Czy ktoś zna jakieś dane na temat liczby osób, które grają w Polsce w RPG, albo jest w stanie wykonać i uzasadnić szacunki?



W Polsce w RPG gra siedem osób.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: pn mar 15, 2010 12:26 pm
autor: Petra Bootmann
Z przymrużeniem oka:

38 mln - Polacy w PL
19 mln - Polacy mężczyźni (50%)
5.7 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać (30%)
1.88 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 (33%)
0.38 mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 i interesujący się fantastyką (20%)
0.11mln - Polacy mężczyźni umiejący czytać i w wieku >12 i <50 i interesujący się fantastyką i grający w RPG (30%)

Kobiety grające w RPG: 5k.

Podsumowując: 115 tysięcy!

Takich potwornych szacunków potrzebujesz do policzenia facetów erpegujących, a kobiety wyliczyłeś ot tak? Z objawienia? Wg mojego liczenia (baaardzo wstępnego) wśród osób larpujących ok. 30% to kobiety - można przyjąć taką wartość (wtedy wychodziłoby 6 razy więcej niż wyliczyłeś:) ). Cokolwiek liczysz, to nie zaniżaj liczby dziewczyn - my gramy, serio.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: wt mar 16, 2010 8:18 am
autor: Exar
Petra:

Dobrze, że napisałem, że szacunki są z przymrużeniem oka, bo bym chyba jeszcze bardziej został zlinczowany:-).
W moim przypadku na powiedzmy 30 znanych mi graczy widziałem 2 kobiety grające czynnie. Inne kobiety jedynie zostały zaproszone przez swoich partnerów. Nie podjąłem się obliczeń więc z objawienia ( :wink: )podałem liczbę.

Chętnie przeczytam, jak Ty szacujesz udział kobiet w kręgu graczy.

Życzę miłego dnia i pozdrawiam,
Exar

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: wt mar 16, 2010 10:48 am
autor: Morel
Petra Bootmann pisze:
Wg mojego liczenia (baaardzo wstępnego) wśród osób larpujących ok. 30% to kobiety - można przyjąć taką wartość (wtedy wychodziłoby 6 razy więcej niż wyliczyłeś:) )

Ale tutaj trzeba zadać sobie pytanie ile kobiet uczestniczących w LARPach gra także czynnie w RPGi papierowe. Bo może się okazać, że wyznacznik LARPowy jest nieco odbiegający od rzeczywistości...

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: wt mar 16, 2010 12:55 pm
autor: Largus
W przyszłym roku czeka nas kolejny spis ludności, więc zaproponujcie aby dołączyli pytanie "czy grasz w gry fabularne?" i będziecie mieli w miarę rzetelne dane :P

Bardziej serio, może by stworzyć bazę danych o graczach/MG w której każdy zainteresowany mógłby się wpisać (choć pewnie taki twór już istnieje). Oczywiście to również nie da prawdziwej liczby bo nie każdy się wpisze bo nie ma internetu/nie wie o istnieniu takiej bazy/nie ufa takim rzeczom/zwyczajnie mu się nie chce i nie widzi potrzeby.

Zliczanie nakładów podręczników też nie do końca się sprawdzi bo tak jak wyżej wspomnieliście nie każdy w grupie ma swój podręcznik albo z kolei niektórzy mają po kilkanaście podręczników co by powodowało, że zostałby policzony te kilkanaście razy.

Tak samo można by rzec o LARPach, Konwentach. Ja np jeszcze nie miałem okazji brać udziału w tychże a siedzę w temacie RPGowym już z 7 lat. A na pewno są i tacy co są na każdym konwencie w Polsce.

Moim zdaniem ciężko dokładnie oszacować liczbę graczy. Myślę, że liczba ta zamknie się w kilkunastu tysiącach ale bliżej 10k niż 19k.

Od siebie mogę powiedzieć, że znam osobiście z 23 osoby grające, w tym 12 jest z mojej miejscowości liczącej 27k mieszkańców, myślę jednak, że znajdzie się jeszcze kilkunastu w niej dodatkowych. Możecie, więc sobie te dane gdzieś odhaczyć :p

Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: wt mar 16, 2010 1:06 pm
autor: Morel
Zawsze można spróbować zliczyć osoby zrzeszone w różnego rodzaju klubach, czy stowarzyszeniach, gdzie gra się w RPG. Oczywiście nie da to pełnej liczby, ale zawsze może dać odpowiednie wyobrażenie o skali zjawiska.

Re: Ile osób w Polsce gra w gry fabularne?

: wt mar 16, 2010 1:20 pm
autor: AdamWaskiewicz
Largus pisze:
Moim zdaniem ciężko dokładnie oszacować liczbę graczy. Myślę, że liczba ta zamknie się w kilkunastu tysiącach ale bliżej 10k niż 19k.


Niedoszacowane przynajmniej o jeden rząd wielkości - podstawek do pierwszej edycji Warhammera sprzedało się około 15tys, sprzedaż Podręcznika Gracza do trzeciej edycji dedeków była jeszcze wyższa. Liczenie osób zrezszonych w klubach, jeżdżacych na konwenty, udzielających się w sieci nie da pełnego, nawet szacunkowego obrazu, bo spora część erpegowców gra w swoim kółku i nie ma chęci ani potrzeby wychodzić poza nie.

Podawaną przez Scobina liczbę około stutysięcznej liczby graczy podawano też w innych opracowaniach na temat gier fabularnych (m.in. w artykule zamieszczonym swego czasu w Nowej Fantastyce, ale przypuszczam, że praca dr Szeji oparta jest na nowszych szacunkach).

Pozdrawiam,
Adam