Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Burko
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1813
Rejestracja: śr cze 11, 2008 11:09 am

Spanie w opakowaniu

czw sty 21, 2010 10:35 am

Ot taki w sumie luźny problem.

Wiadomo, że poszukiwacze przygód, najchętniej nocowaliby w pełnym rynsztunku i w dodatku w siodle. Zastanawiam się jak to w miarę sensownie pogodzić. Ponieważ ganiam trochę graczy, czasami ktoś ich zaatakuje w nocy, nie za bardzo lubią rozstawać się z ewkipunkiem, zbroją, bronią podczas snu. Oczywiście mógłbym powiedziec, że jak sie odpowiednio nie przygotujecie do odpoczynku to nie będzie korzyści z ER, ale aż tak radykalnie to bym nie chciał pogrywać. Szukam złotego środka, coś co da graczom jakiś sesnowny wybór. Gdzie przy ocenie ryzyka będą mogli zdecydowac czy spią w ekwipunku czy bez. W 4ed są HS i tak sobie pomysłałem, żeby uzaleznić ilośc otrzymawanych po ER, HS od jakości tegoż odpoczynku i takie bym przyznawał kary:

- spanie w lekkiej zbroji -1HS
- spanie w ciężkiej zbroji -2HS
- spanie z lekką tarczą przytwierdzoną do ręki -1HS
- spanie z ciężką tarczą przytwierdzoną do ręki -2HS
- spanie z bronią dwu-ręczą na plecach -2HS
- spanie z brońmi jednoręcznymi (nie lekkimi) (przy boku, na plecach) -1HS
- spanie z plecakiem, torbą (na plecach, na ramieniu) -1HS
- spanie bez rozłożonego posłania, itp -1HS

Czy takie coś może wypalić, a może ktoś zostosował inne rozwiązanie?
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Spanie w opakowaniu

czw sty 21, 2010 11:08 am

Moim zdaniem tylko kary za spanie w pancerzu mają jakiś sens. Nie wyobrażam sobie poszukiwacza przygód śpiącego z bronią itd. gdziekolwiek indziej niż w zasięgu ręki. Z drugiej strony bochaterowie w 4ed są na tyle hardkorowi żeby np. naprawdę ciężko było takiego zabić pierwszym ciosem nawet jak śpi więc można by pójść za konwencją i pozwolić spać w zbroi. BTW czy to ja nie umiem szukać, czy PG nie mówi ile się taką zbroję wkłada?

Względem samych kar - raczej za bardzo nie widzę innego rozwiązania niż mniej HS. Chociaż może utrata tego pierwszego AP, ewentualnie coś w stylu "Zmęczony - postać śpiąca w ciężkiej zbroi lub innych niewygodnych warunkach jest zmęczona i ma -2 do ataku i Refleksu do czasu aż użyje swój pierwszy HS danego dnia"
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Spanie w opakowaniu

czw sty 21, 2010 11:22 am

Schpeelah#144 pisze:
BTW czy to ja nie umiem szukać, czy PG nie mówi ile się taką zbroję wkłada?
Wszystkie zbroje zakłada się AFAIR tyle samo, chyba 5 minut?
 
Awatar użytkownika
Burko
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1813
Rejestracja: śr cze 11, 2008 11:09 am

Spanie w opakowaniu

czw sty 21, 2010 11:29 am

Z pewnoscią wyobraają sobie to gracze, którzy składają takie deklaracje:) (jak znam życie pewnie się tu udzielą). No jakoś dałoby radę na boku czy jak. W sumie to nawet nie chodzi o zabicie, a o możliwość szybkiej ewakuacji. Bo zanim postać pozbiera wszystkie graty może być już pozamiatane. Na razie przymykam na to oko, ale niestety woałbym, żeby miało to choć teochę ręce i nogi. Nie chciałbym dopóścić do sytuacji gdy gracze będą to nadużywali. Zbroje w 4ed wkłada się bodajże 5 minut, niezależnie od jej rodzaju i to z pewnoscią najbardziej boli przy nocnych atakach, szczególnie przy cieżkich pancerzach, które dają sporo do AC.
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

Spanie w opakowaniu

czw sty 21, 2010 3:05 pm

Wiesz, to 4ed tu niema realizmu, Płytówkę zakłada się przez głowę jak sweter :) Więc spanie w zbroi to standard, a tarcza akurat nada się by się przykryć :)
Tylko jedno mnie rozwaliło: spanie z bronię w pochwie na plecach /przy pasie :D Nie przesadzajmy, broń jest w dłoni, w końcu jej wydobycie to minor :D A co twardsi herosi śpią na stojąco by nie tracić akcji na wstawanie :P
 
Awatar użytkownika
ConAnuS
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1137
Rejestracja: śr lip 06, 2005 10:11 pm

Re: Spanie w opakowaniu

wt sty 26, 2010 10:52 am

Dorzucę swoje 3 gorsze.

Te dodatkowe zasady osłabiają postacie. Tego nie da się zaprzeczyć. Natomiast gorsze jest to, że niesprawiedliwie traktują różne klasy. Żeby daleko nie iść porównajmy Avengera i Paladyna przy wprowadzeniu tej zasady. Avenger nie nosi zbroi, Paladyn tak. Avenger nie używa tarczy, Paladyn tak. Gracz grający Paladynem zostaje ukarany, de facto za to, że gra paladynem.

I proszę mi nie wciskać bajeczek o tym, że tylko nieraz trzeba spać w płytówce. Nie ma czegoś takiego jak bezpieczny nocleg (wszystko oczywiście zależy od stylu prowadzenia MG). Nocleg w lesie? Wymarzone miejsce na zasadzkę, -2 HS. Karczma na trakcie? Napad bandytów/mutantów/innego tałatajstwa, -2 HS. Dobrze broniona twierdza? Zabójca przeniknął i stara się zabić władcę, -2 HS.

Paladyn faktycznie będzie miał pernamentne -2 do HS. Bo niech raz źle oceni sytuację i zdejmie płytówę na noc a zdarzy się atak. Jeśli MG specjalnie nie uwzględnił tego w poziomie wyzwania to paladyn albo robi za statystę albo wącha kwiatki od spodu.

Wspomniany wcześniej Avenger ma to gdzieś, jemu wystarczy minor action na podniesienie broni do uzyskania pełnej sprawności bojowej.

Przechodząc do realizmu.
Bo rozumiem, że wprowadzenie takich zasad miało by urealnić grę. Pytanie: "Co jest bardziej realne? Że człowiek w ciężkiej zbroi dobrze się wyśpi, czy też że horda nieumarłych pod przywództwem jakiegoś wampira najedzie świat?" Słowem nie zabijajmy kociaków. :)

Tak więc imho punkty:
"- spanie w lekkiej zbroji -1HS
- spanie w ciężkiej zbroji -2HS" są złe i dyskryminujące dla części klas. Starczy już paladynowi, że cały standard action musi na siebie tarczę mocować.

Co do reszty:
"- spanie z lekką tarczą przytwierdzoną do ręki -1HS
- spanie z ciężką tarczą przytwierdzoną do ręki -2HS" - zdecydowanie łatwiejsze do przełknięcia mechanicznie. Tym bardziej, że jeszcze nie widziałem, żeby ktoś takie rzeczy robił. W końcu tarczy nie zakłada się 5 minut. :)

"- spanie z bronią dwu-ręczą na plecach -2HS
- spanie z brońmi jednoręcznymi (nie lekkimi) (przy boku, na plecach) -1HS" - też idzie przeżyć. Tylko do końca nie rozumiem "przy boku". Podniesienie broni leżącej obok to przecież i tak minor action.

"- spanie z plecakiem, torbą (na plecach, na ramieniu) -1HS
- spanie bez rozłożonego posłania, itp -1HS" - ujdzie w tłoku.
 
Awatar użytkownika
szelest
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1680
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

Re: Spanie w opakowaniu

czw sty 28, 2010 8:23 am

Polecam jeszcze urealnić magię, nie jest zbyt realistyczna :judge:
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Spanie w opakowaniu

czw sty 28, 2010 3:48 pm

Chyba jednak te 2 rzeczy się troszkę od siebie różnią.

Przełóż zasady z 3.5 odnośnie pancerzy na 4.0. Obejmują, zakładanie, zdejmowanie i kare za spanie w pancerzu.
 
Awatar użytkownika
szelest
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1680
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

Re: Spanie w opakowaniu

czw sty 28, 2010 6:48 pm

goracepapu pisze:
Przełóż zasady z 3.5 odnośnie pancerzy na 4.0. Obejmują, zakładanie, zdejmowanie i kare za spanie w pancerzu.


4.0 to nie 3.5. To inne gry.
 
Awatar użytkownika
Bajer
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1680
Rejestracja: wt cze 01, 2004 11:40 am

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 12:44 am

Najprościej chyba zmienić system na GURPSa lub SWEXa. Posiadają dużo większą dozę realizmu niż abstrakcyjna 4. edycja D&D. Twórcy celowo zignorowali ten aspekt, żeby rozgrywka opierała się na akcji, a nie na skrupulatnym czepianiu się szczegółów przez MG.

Rzeczy jak liczenie strzał, racji żywnościowych, szukanie kowala/sprzedawcy magicznego ustrojstwa czy odwieczne pytanie każdego poszukiwacza przygód "czy mój koń będzie nadal żywy", gdy zostawiło się go przed wejściem do lochu, w którym spędziło się trzy dni, schodzą tutaj na drugi tor.
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 9:21 am

Nie oszukujmy się 4ed to crpg na czas gdy zabraknie prądu :) Albo się go bierze z dobrodziejstwem inwentarza, albo kombinuje się nie wiadomo po co.
 
Awatar użytkownika
Burko
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1813
Rejestracja: śr cze 11, 2008 11:09 am

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 11:42 am

Hej, hej ale to nie znaczy że MG nie może próbować znaleźć jakiegoś złotego środka, próbować przełożyć róźne aspekty fabularne na mechanikę, czy próbować dostosowaś system do swoich potrzeb, no nie...

Celem tematu jet próba omówienia problemów spania w pancerzu, itp oraz próba pogodzenia konsekwencji tego z mechaniką.

Oczywiście można mówic, ze to nieistotne, że to nie ma znaczenia, że to crpg, ale jak takie rzeczy zaczynają wplywać na rozgrywkę, to już przestaje być tak różowo.

Rozumiem, że w 4ed nikomu nie będzie przeszkadzać jak postac zacznie się odżywiać gwoźdźmi i popijać to oliwą do lamp?

Proponuje wrócić do meritum dyskusji, a nie debatować czy to ma sens czy nie, kurde filozofy się znlazły...

Bajer pisze:
Twórcy celowo zignorowali ten aspekt, żeby rozgrywka opierała się na akcji, a nie na skrupulatnym czepianiu się szczegółów przez MG.


To po co wogóle podano czas zdejmowania i zakładania pancerza, jak wiadomo, że rasowy poszukiwaczy przygód, nigdy go w takim razie nie bedzie zdejmował, a pierwsze założenie wykona zaraz po narodzinach?:)
Ostatnio zmieniony pt sty 29, 2010 11:53 am przez Burko, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 12:04 pm

Burko, 4e i jej wszechobecna równowaga nie pozwala wypracować sensownego rozwiązania, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie uważać, że jest to kara, że ma taką rasę, klasę, broń, czy Bóg jeden wie co jeszcze. To nie kara, to ficzer ;)
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 2:30 pm

Tylko dlaczego urealnianie zaczynać od pancerzy? Może zrobimy coś z takimi kwiatkami jak to, że stworzenie wielkości chudego kota jest wstanie utrzymać w miejscu stworzenie ważące 100kg. Dodam że stworzenie wielkości kota pochwyciło swego przeciwnika i trzyma go z całych sił za... ramię i brakuje mu do ziemi jakieś 90cm :D

Zresztą nie wiem jak zareagują prawnicy WotC na wieść, że ktoś śmiał dodać zasady odnośnie spania w pancerzu. Ban na ich forum to będzie minimum!
:hahaha:

To po co wogóle podano czas zdejmowania i zakładania pancerza, jak wiadomo, że rasowy poszukiwaczy przygód, nigdy go w takim razie nie bedzie zdejmował, a pierwsze założenie wykona zaraz po narodzinach?:)


W końcu pojąłeś :D Widziałeś gdzieś obrazek z nieubranym w pancerz herosem? Nie ma takich!
Pancerz i heros to jedność.
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2089
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 3:30 pm

Burko mechanika dnd nie obejmuje także aspektu przygniecenia. Postać może zginać od wielkiego ciśnienia, ale jak leży na niej 1 000 000 tonowy głaz, to już nic złego jej się nie stanie. Taki system.

Co do spania w pancerzu to wprowadź co tam chcesz, ale pamiętaj, że paladyn bez zbroi powinien dostać więcej pd, za to samo co w zbroi.

A tak w ogóle to po co sen? Przecież wymagany jest jedynie odpoczynek :)
 
Awatar użytkownika
Burko
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1813
Rejestracja: śr cze 11, 2008 11:09 am

Re: Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 3:33 pm

Heretyk pisze:
Tylko dlaczego urealnianie zaczynać od pancerzy? Może zrobimy coś z takimi kwiatkami jak to, że stworzenie wielkości chudego kota jest wstanie utrzymać w miejscu stworzenie ważące 100kg. Dodam że stworzenie wielkości kota pochwyciło swego przeciwnika i trzyma go z całych sił za... ramię i brakuje mu do ziemi jakieś 90cm :D


Bo to zagadnienie zostalo wyczerpująco opisane przez mechanikę systemu. Natomiast spanie w pancerzu nie. Ja nie mam zamiaru ingerować w mechanikę, tylko uzupelniać te elementy nią gdzie jej brakuje.
Pazatym stirge nie jest wielkości chudego kota, tylko halfinga (rozmiar small).
a tak pozatym to zrozum w końcu, że te komary wstrzykuja truciznę paraliżująca delikwenta od pasa w dół:)
Ostatnio zmieniony pt sty 29, 2010 3:40 pm przez Burko, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

Spanie w opakowaniu

pt sty 29, 2010 4:10 pm

a tak pozatym to zrozum w końcu, że te komary wstrzykuja truciznę paraliżująca delikwenta od pasa w dół:)

czyli czołgać sie w tedy można!

Mylisz się, spanie także zostało wyczerpująco opisane :) A w tym co napisano niema słowa o przecwiskazaniach do spania w pancerzu :)
 
Awatar użytkownika
Bajer
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1680
Rejestracja: wt cze 01, 2004 11:40 am

Spanie w opakowaniu

sob sty 30, 2010 2:15 am

Burko pisze:
Proponuje wrócić do meritum dyskusji, a nie debatować czy to ma sens czy nie, kurde filozofy się znlazły...
Ale przecież wszystko jest w temacie. Jaką dać karę za spanie w pancerzu. Odpowiedź: żadnej, bo to nie jest istotne dla tego systemu, a tylko niepotrzebnie wszystko utrudnia.

Burko pisze:
To po co wogóle podano czas zdejmowania i zakładania pancerza, jak wiadomo, że rasowy poszukiwaczy przygód, nigdy go w takim razie nie bedzie zdejmował, a pierwsze założenie wykona zaraz po narodzinach?:)
Wiesz wiele już było różnorakich tematów o urealnianiu RPG i są argumenty za i przeciw. Pytanie tylko po co karać graczy za coś co i tak jest naprawdę nieistotne, kiedy 4E umożliwia przepaki na szeroką skalę? Co taki -1HS zmienia? Serio. Szkoda zachodu wg mnie, ale to Twoja gra i Twoja decyzja, więc graj wg swojego zdania. Nikt Ci niczego nie narzuca, a jedynie mówi swoje zdanie. Pozdrawiam.
 
Awatar użytkownika
Burko
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1813
Rejestracja: śr cze 11, 2008 11:09 am

Spanie w opakowaniu

wt lut 02, 2010 12:27 pm

Oki, przemyslałem sprawę jeszcze raz. Faktycznie postacie noszące ciężkie pancerze mógliby być pokrzywdzeni zbyt bardzo, co prawda nie da sie tego uniknąc, zawsze ktoś oberwie bardziej a ktoś mniej ale, wpadłem na kolejny pomysł.

Ot po prostu na koniec takiego niepełnego wypoczynku, rzut na endurance. Za porażkę -1 HS, za każde brakujące 5 punktów do sukcesu kolejne -1HS.

Teraz tylko potrzebowałbym dobrać tak trudność testu, żeby to wszystko miało ręce i nogi. Może tak

Bazowo DC 15
- spanie w lekkiej zbroji +3
- spanie w ciężkiej zbroji +5
- spanie z lekką tarczą przytwierdzoną do ręki +4
- spanie z ciężką tarczą przytwierdzoną do ręki +2
- spanie z bronią dwu-ręczą na plecach +4
- spanie z brońmi jednoręcznymi (nie lekkimi) (przy boku, na plecach) +2
- spanie z plecakiem, torbą (na plecach, na ramieniu) +3
- spanie bez rozłożonego posłania, itp +1
- spanie w zimnie, na dworze bez rozpalonego ogniska +2
- spanie w siodle +5

Policzmy np dla takiego paladyna, maksymalnie trudne warunki: 15+5+4+2+3+1+2=32
Hmm w sumie dużo, bez kar się nie obędzie, ale jak dla mnie system bardziej sprawiedliwy niż poprzednia propozycja, jakieś uwagi?
Ostatnio zmieniony wt lut 02, 2010 12:31 pm przez Burko, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Spanie w opakowaniu

wt lut 02, 2010 1:17 pm

Burko pisze:
Oki, przemyslałem sprawę jeszcze raz. Faktycznie postacie noszące ciężkie pancerze mógliby być pokrzywdzeni zbyt bardzo, co prawda nie da sie tego uniknąc, zawsze ktoś oberwie bardziej a ktoś mniej ale, wpadłem na kolejny pomysł.
Nieprawda :)
Po prostu zrób tak, że każda postać musi po wstaniu poświęcić 5 minut na gimnastykę lub założenie zbroi, inaczej straci 1HS na starcie. Wtedy każdy, zarówno avenger, mnich, jak i paladyn będą potraktowani równo. Chociaż nie. Warto byłoby uwzględnić procent dostępnych HSów. Albo zrównać HS klas, żeby nikt nie narzekał, że ma mniej HSów i jest dodatkowo karany. Można przy tym dodatkowo wprowadzić równowagę ilości obrażeń, albo ilości mocy dających dodatkowe efekty typu force movement, temporary hp, ranged, close, blast, burst i moce pozwalające używać HSy.

Roboty jest sporo, ale co do dla fanów. Wszak wszystko w imię tego, by nikt nie poczuł się karany przez mechanikę, czy też, broń Boże, nie łamać wszechobecnej równowagi, by każdy gracz miał po g... równo.
Ostatnio zmieniony wt lut 02, 2010 1:18 pm przez Suldarr'essalar, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

wt lut 02, 2010 2:40 pm

- spanie z lekką tarczą przytwierdzoną do ręki +4
- spanie z ciężką tarczą przytwierdzoną do ręki +2


chyba modyfikatory na odwrót?

- spanie z bronią dwu-ręczą na plecach +4
- spanie z brońmi jednoręcznymi (nie lekkimi) (przy boku, na plecach) +2

Można odpuścić bo łatwiej jest spać bronią w ręku
 
kotul
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 632
Rejestracja: czw cze 10, 2004 10:44 pm

Spanie w opakowaniu

czw kwie 15, 2010 11:51 pm

Szczerze mówiąc ja bym po prostu zabronił spania w ciężkiej zbroi (i z tarczą na ręcę). Zwiększa to znacznie potrzebę straży, znalezienia dogodnego miejsca na sen itd.
Niestety to 4 edycja, i takie rozwiązanie zupełnie nie pasuje do mechaniki. A więc - olał bym. Przy Twoim stylu prowadzenia walk i tak nawet -5 HS niewiele zmieni, 1 walka = extended rest ;)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości