Obecnie prowadzimy dość ciężką sesję i mamy nowego gracza który nie ma smykałki do optymalizacji. Chce zagrać zaklinaczem i poprosił mnie o pomoc. Cały problem w tym że jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o zaklinaczy i nie wiem jak się do niego zabrać. Optymalizuje się go podobnie do czarodzieja? Jakie klasy pasują do zaklinacza? Wszelakie gotowe buildy również mile widziane. Jeśli chodzi o detale - brak jakichkolwiek, mam nadzieję wycisnąć z zaklinacza tak dużo, na ile jest to możliwe pod warunkiem, że nie będzie to gish ani mieszaniec z inną dziedziną magii i psioniką. Wydawało mi się jednak iż takowy temat już powstał, jednak po przeszukaniu działu nie znalazłem nic.

Bardzo proszę o pomoc!

A szkoda, sorcerer ładnie by współgrał z warlockiem, który też inwokacje opiera na charyźmie i połączony chociażby za pomocą eldritch theurge.

Do jakich podręczników macie dostęp?
jak bardzo zoptymalizowana jest drużyna?
Jaką drużynę ma?
Jak bardzo gracz jest inteligentny?
Do którego poziomu chce się rozwinąć?

Rinue pisze:

mam nadzieję wycisnąć z zaklinacza tak dużo, na ile jest to możliwe

Zaklinacz może być Pun-Punem od 14 poziomu...

Hmmm, jeśli macie tylko polskie podręczniki, to radziłbym zrobić zaklinacza/inkatara/arcymaga. Sprowadzenie i przemiany.

A szkoda, sorcerer ładnie by współgrał z warlockiem, który też inwokacje opiera na charyźmie i połączony chociażby za pomocą eldritch theurge.

Tracimy 9 krąg czarów. :/ A to ma być mag. Nie coś podobnego do maga.

Klebern pisze:

A szkoda, sorcerer ładnie by współgrał z warlockiem, który też inwokacje opiera na charyźmie i połączony chociażby za pomocą eldritch theurge.

Bardziej właśnie chodzi o to iż wolałby nie tracić czarów 9 poziomu. Chyba że połączenie z warlockiem da mu wyższą efektywność.

Ginden pisze:

Do jakich podręczników macie dostęp?
jak bardzo zoptymalizowana jest drużyna?
Jaką drużynę ma?
Jak bardzo gracz jest inteligentny?
Do którego poziomu chce się rozwinąć?

Rinue pisze:

mam nadzieję wycisnąć z zaklinacza tak dużo, na ile jest to możliwe

Zaklinacz może być Pun-Punem od 14 poziomu...

Hmmm, jeśli macie tylko polskie podręczniki, to radziłbym zrobić zaklinacza/inkatara/arcymaga. Sprowadzenie i przemiany.

A szkoda, sorcerer ładnie by współgrał z warlockiem, który też inwokacje opiera na charyźmie i połączony chociażby za pomocą eldritch theurge.

Tracimy 9 krąg czarów. :/ A to ma być mag. Nie coś podobnego do maga.

Podów dużo, brakuje chyba tylko kilku Eberrońskich, drużyna całkiem ładnie zoptymalizowana (mocny RKV i łucznik na bazie psioniki). Co do inteligencji to nie należy tu jej wyolbrzymiać ale tłumokiem jednak nie można go nazwać. Kampania ma być dłuuuga, może nawet osiągnie poziomów epickich. Niemniej jednak na chwilę obecną skupiałbym się tradycyjnie do poziomu 20.

Masz rację, przegladałem wszelkie możliwe handbooki i faktycznie jeśli chcemy zmieszać sorcerera z warlockiem tracimy 3 poziomy. U czarodzieja nadal mamy 9 poziom czarów niestety sorcerer traci poziomy czarów.

A co powiecie na coś takiego?

sorcerer 6 / warlock 3 / bard 1 / sublime chord 1 / eldritch teurge 9

Eldritch teurge rozwijałby poziom czarowania warlocka i sublime chord'a.
9 poziom czarów rzucane spontanicznie
Inwokacje jak 12 poziomowy warlock
wiedza bardowska i muzyka bardów.

Fajna kombinacja, pewnie spodoba się kumplowi Jeszcze pytanie odnośnie atutów, czy w tym buildzie polecasz jakieś poza metamagicznymi?

A wprowadziłbym małą modyfikację, dałbym jeden poziom więcej sublime chord'a a jeden poziom eldritch teurge mniej, bo mamy przez to jedną muzykę barda więcej, a ilość inwokacji się nie zmienia.

Trzeba zadbać o to, by zmniejszyć czas rzucania czarów z metamagią, bo w przypadku klas rzucających czary spontanicznie dodanie metamagii wydłuża czas rzucania czarów do akcji całorundowej.

Bardowska muzyka w tym przypadku jest dość symboliczna. Można pomyślec nad atutem Extra Music, dla 4 dodatkowych użyć, w sumie 6/dzień. Inspire courage i sond of empower power. Wiedza bardowska jest fajna, bo choć nie mamy zbyt wielkiej premii "gołej" to jednak da się łatwo podnieść premię do niej za pomocą czarów.

Co do zmniejszenia czasu rzucania czarów z metamagią można zastosować atut Arcane Preparation z Complete Arcane.

Z twoim buildem jest mały problem Klebern. Nie da rady spełnić wymagań do sublime chord, bo tylko bard ma klasowe nasłuchiwanie, co da 10 rang do tego miejsca, a wymaga 13.

Da radę jeżeli nie wydam części pkt. umiejętności w poprzednich klasach i wejdę w barda na 10 lvl.

Pkt. umiejętności nie można odkładać na później. Będziesz mógł co najwyżej brać Nasłuchiwanie nieklasowo na poprzednich poziomach i dopełnić resztę Bardem na tym 10.

Altaris pisze:

Z twoim buildem jest mały problem Klebern. Nie da rady spełnić wymagań do sublime chord, bo tylko bard ma klasowe nasłuchiwanie, co da 10 rang do tego miejsca, a wymaga 13.

Jezusicku. Z chwilą wejścia na barda wszystkie umiejki stają się klasowymi, nawet jak awansujesz w innej klasie później.

SRD pisze:

If a skill is a class skill for any of a multiclass character’s classes, then character level determines a skill’s maximum rank. (The maximum rank for a class skill is 3 + character level.)

Jezusicku, z chwilą wejścia na barda umiejki barda stają się klasowymi dla wszystkich późniejszych klas, nawet przy awansie warlockiem.

Nie do końca to tak działa. Maksymalna ilość rang jest taka jak dla umiejętności klasowych tzn lvl+3, ale nadal musisz płacić 2 punkty umiejętności za 1 rangę.

Ale po co się ograniczać, kombo Loredrake+kobold+dragonwrought+draconic rite of passage = +3 poziomy zaklinacza+3 do atrybutów mentalnych, więc możemy stracić 3 poziomy zaklinacza, a nadal będziemy rzucać czary jak zaklinacz 20.

Dragonwroguht kobold(loredrake archetype)
coś 1/cokolwiek1/Sorcerer 3/red wizard 5/incantatrix 10
Czarujemy jak zaklinacz 20 z kilkoma bajerami, czary za darmo są podwyższone do 20 poziomu, a jednym czarem 9 poziomu robimy 640d6 obrażeń od mocy. Robimy klony epickich tytanów, niszczymy plany, a Ao to nasz piesek.

Tak, tak i Pun-puna do tego a za nim podążą King of the Smack. Bez przesady goracepapu

Ale dzięki temu się wyrobimy z wymaganiami. Nymmph kiss, człowiek i int 12 i masz 5 pkt umiejek na poziom mając tylko 2 z klasy.

Jeśli chodzi o detale - brak jakichkolwiek, mam nadzieję wycisnąć z zaklinacza tak dużo, na ile jest to możliwe pod warunkiem, że nie będzie to gish ani mieszaniec z inną dziedziną magii i psioniką

Ja jestem tylko dokładny

Zawsze jest atut able lerner

goracepapu pisze:

Jeśli chodzi o detale - brak jakichkolwiek, mam nadzieję wycisnąć z zaklinacza tak dużo, na ile jest to możliwe pod warunkiem, że nie będzie to gish ani mieszaniec z inną dziedziną magii i psioniką

Ja jestem tylko dokładny

Zawsze jest atut able lerner

Rinue pisze:

Fajna kombinacja, pewnie spodoba się kumplowi

Ja też jestem dokładny

Racja z tym atutem.

goracepapu pisze:

Dragonwroguht kobold(loredrake archetype)
coś 1/cokolwiek1/Sorcerer 3/red wizard 5/incantatrix 10

Czerwony czarodziej wymaga bycia ludziem.

I czarodziejem specjalistą.

To, że czarodziejem specjalista nie ma większego znaczenia, ale że człowiekiem niestety ma Tak się kończy robienie buildów z pamięci.

coś 1/cokolwiek1/Sorcerer 3/incantatrix 10 / archmage 5 też daje rade.

Klebern pisze:

A szkoda, sorcerer ładnie by współgrał z warlockiem, który też inwokacje opiera na charyźmie i połączony chociażby za pomocą eldritch theurge.

Warlock wcale nie potrzebuje wysokiej charyzmy bo tylko parę z jego invokacji ma rzut obronny bardziej przydatna jest inteligencja i zręczność.

Klebern pisze:

sorcerer 6 / warlock 3 / bard 1 / sublime chord 1 / eldritch teurge 9

Taka postać będzie słaba w walce a mocna w gadce jeżeli gracz jest początkujący i nie ma do tego smykałki to mu to słabo wyjdzie.

Jeżeli twój kolega jeszcze słabo ogarnie to chyba łatwiej zagrać czystym nukerem na zakliczaczu tu masz temat w którym znajdziesz wszystko co potrzebne aby coś takiego stworzyć i więcej
chodzaca-altyleria-vt54767.html

Edit w tym linku powyżej znajdziesz parę ciekawych opcji dla zaklinacza i ultimate magnus oraz spór o arcane thesis.

Witam. Nie będę zakładał nowego tematu, bo moje pytanie i problem odnoszą się w sumie do optymalizacji zaklinacza.

Otóż:

Planuję wykształcić Zaklinacza w Incatatriksa, ale jeżeli dobrze rozumiem, można to zrobić dopiero na levelu 6+ .
W wymaganiach tej PrC, a konkretniej w atutach, napisane jest "Żelazna wola, inny dowolny atut metamagiczny".

I tego się właśnie tyczy moje pytanie - jakie atuty metamagiczne warto wziąć zaklinaczowi? Zaznaczam, że postać jeszcze nie jest na poziomie 6, ona dopiero powstanie na tym poziomie. (od 6. zaczynamy).

Jeżeli ktoś w odpowiedzi zawrze jakieś anglojęzyczne atuty/czary/skille/cokolwiek, bardzo prosiłbym o podanie nazw podręczników, w których mogę je znaleźć.

Dodam jeszcze, że niezwykle zależy mi na czasie, bo sesja już jutro. Wielkie dzięki z góry, pozdrawiam.

Planuję wykształcić Zaklinacza w Incatatriksa, ale jeżeli dobrze rozumiem, można to zrobić dopiero na levelu 6+ .
W wymaganiach tej PrC, a konkretniej w atutach, napisane jest "Żelazna wola, inny dowolny atut metamagiczny".

Oba atuty możesz wziąć na pierwszym poziomie jeśli będziesz grał człowiekiem. Te atuty nie mają żadnych wymagań. Problemem będą raczej rangi w umiejętnościach.

I tego się właśnie tyczy moje pytanie - jakie atuty metamagiczne warto wziąć zaklinaczowi? Zaznaczam, że postać jeszcze nie jest na poziomie 6, ona dopiero powstanie na tym poziomie. (od 6. zaczynamy).

Ja polecam atuty Twin spell (Complete Arcane), Maksymalizacja czaru (Podręcznik Gracza), Empower spell (Podręcznik Gracza, nie pamiętam jak to było po polsku. Chodzi o to, że wszystko jest razy 1.5)

Musisz się zadowolić moim postem jeśli ktoś inny Ci nie odpowie, a ja mogę się mylić co do przydatnych atutów metamagicznych. Chciałem, żebyś chociaż coś miał na wypadek jakby nikt się nie odezwał.

PS Dobrze, że nie tworzysz nowego tematu, bo o zaklinaczach już dużo pisano.

Ciekawą opcją jest atut Coercive Spell z Drow of the Underdark.
Każdy potraktowany tym czarem przeciwnik przez jakiś czas cierpi karę do rzutów obronnych na wolę. Wymuszający* magiczny pocisk+dominacja= nowy przyjaciel.


*To najlepsze tłumaczenie słowa coercive jakie znalazłem. I w sumie nieźle pasuje.

Arcane Thesis z player handbook II - całkiem przyjazny atut nie metamagiczny ale związany z metamagia i wart uwagi. obniża "koszt" metamagi dla jednego czaru i dodaje +2 do caster level

Możesz też zastosować znany trick zaklinaczowy. Bierzesz rasę kobold (Księga Potworów), atut Dragonwrought (Races of Dragons) i bierzesz Loredrake (Dragons of eberron). Ta dam. Na pierwszym poziomie rzucasz czary jak 3-poziomowy zaklinacz.

Może i na to pytanie uda mi się uzyskać odpowiedź:

Jak się ma sprawa z czarami? Inkantatriks z natury idzie w specjalizację w odpychaniu, czyli warto od początku wybierać czary z tej szkoły? Czy może opłaca się najpierw (czyt. do 6 poziomu, kiedy przechodzę na PrC) inwestować w czary iluzji/nekromancji, a dopiero z momentem osiągnięcia 1. poziomu w klasie, zacząć się przerzucać na odpychanie?

Edit:

I czy warto brać człowieka jako rasę? Dostaje rzeczywiście więcej atutów i jest bardziej "uniwersalny" ale może jednak lepiej zdecydować się na coś innego, a równie pomocnego zaklinaczowi (kobold odpada )?

BZL0 pisze:

Jak się ma sprawa z czarami? Inkantatriks z natury idzie w specjalizację w odpychaniu

Liczy się jego obniżenie poziomu metamagii o 1. W ogóle, nie wiem, kto wymyślił klasę, która nie daje nic szkole odpychania, a jest taka kozacka we wszystkim innym. :O

Liczy się jego obniżenie poziomu metamagii o 1.

Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób ma się to do czarów?

Taki, że łatwiej ci używać metamagii. Rzadziej musisz używać komórek wysokiego poziomu. Inkantatrix kosi normalnie.

Już rozumiem. Korzystając z okazji - zapytam raz jeszcze - jakie atuty metamagiczne (lub nie) warto wziąć zaklinaczowi? I czy opłaca się inwestować w czary inne niż odpychania?

BZL0 pisze:

Jak się ma sprawa z czarami? Inkantatriks z natury idzie w specjalizację w odpychaniu, czyli warto od początku wybierać czary z tej szkoły

Zdaje mi się że te całe powiązanie z szkołą odpychania ma coś wspólnego z okolicznościami powstania tego prestiża (nigdy nie zagłębiałem się w historię tej prestiżówki, więc jeśli się mylę to proszę mnie poprawić).
Natomiast zmechanicznego punktu widzenia Incantatrix jest dobry do praktycznie wszystkich czarów, choć IMO zdolności tej klasy były tworzone bardziej pod odpychanie (ponieważ ta szkoła najwięcej zyskuje, mam na myśli darmowy persist lub wspomaganie czarów towarzyszy, jeśli pletę bzdury proszę mnie poprawić).