Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Pytania o mechanikę

ndz lut 27, 2011 2:15 pm

Będę wdzięczny za uargumentowaną odpowiedź.

Złowieszczy niedźwiedź ma bazową premię do ataku +9/+4. Posiada dwa ataki pazurami i jeden ugryzieniem. Ile ataków w zwarciu może wykonać i czym (załóżmy, że rozróżniamy 1. łapę od 2., a ma jeszcze ugryzienie)?


http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050308a
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

ndz lut 27, 2011 2:36 pm

Ok. To w razie akcji pełnego ataku.

Czy wykonanie w zwarciu pojedynczego ataku (ale bez testu zwarcia) liczy się jako próba zwarcia (i mozna np. połączyć z przyszpilaniem mając BPA>+5), czy akcja standardowa?
Ostatnio zmieniony ndz lut 27, 2011 2:37 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
DibiZibi
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4316
Rejestracja: śr lis 15, 2006 9:50 pm

Pytania o mechanikę

wt mar 01, 2011 1:56 pm

Czy nałożenie na postać szablonu zmieniającego jej typ, wyklucza wybieranie klas prestiżowych / atutów wymagających określonej rasy?

np. Czy krasnolud półsmok, będący mechanicznie smokiem może brać levele krasnoludzkiego obrońcy?

No, na logikę tak - ale to dnd :P
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

wt mar 01, 2011 1:59 pm

Jest traktowany jako smok (typ) i jako krasnolud (rasa).

Czy wykonanie w zwarciu pojedynczego ataku (ale bez testu zwarcia) liczy się jako próba zwarcia (i mozna np. połączyć z przyszpilaniem mając BPA>+5), czy akcja standardowa?
Ostatnio zmieniony wt mar 01, 2011 2:00 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Korbel
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 458
Rejestracja: sob kwie 03, 2010 2:09 pm

Pytania o mechanikę

wt mar 01, 2011 4:31 pm

Kamulec pisze:
Czy wykonanie w zwarciu pojedynczego ataku (ale bez testu zwarcia) liczy się jako próba zwarcia (i mozna np. połączyć z przyszpilaniem mając BPA>+5), czy akcja standardowa?


Jako próba zwarcia, można połączyć z przyszpilaniem.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

śr mar 02, 2011 12:52 am

Ok. A co jak mamy 3 ataki bronią naturalną przy BPA +6 i chcemy połączyć to z jednym testem przyszpilenia?
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Pytania o mechanikę

śr mar 02, 2011 6:45 am

A czy bronią naturalną nie jest przypadkiem tak, że nie dostaje się nią nowych ataków z racji wysokiej BAP?
 
Korbel
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 458
Rejestracja: sob kwie 03, 2010 2:09 pm

Pytania o mechanikę

śr mar 02, 2011 10:15 am

Gwjazdor pisze:
A czy bronią naturalną nie jest przypadkiem tak, że nie dostaje się nią nowych ataków z racji wysokiej BAP?


Dokładnie tak jest. Obie łapki misia dostają po jednym ataku, z najwyższą premią. A choćby i miał BA +20, to nadal - każda łapka to tylko jeden atak.

Kamulec pisze:
A co jak mamy 3 ataki bronią naturalną przy BPA +6 i chcemy połączyć to z jednym testem przyszpilenia?


Można wykonać tyle testów zwarcia, na ile pozwala bazowy atak. Tylko tyle, niezależnie od ilości broni naturalnych. Tak więc taki miś dysponuje dwoma testami zwarcia na rundę. Pierwszy (BA +9) może być próbą ataku pazurami, drugi (+4) - próbą przyszpilenia. (Proszę się tym akapitem nie sugerować - wygląda na to, że się pomyliłem. Korbel)
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 9:43 am przez Korbel, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

śr mar 02, 2011 12:26 pm

Czyli w takim razie rozwinięty złowieszczy wilk (BPA +6, jeden atak bronią naturalną) może wykonać więcej ataków bronią naturalna w zwarciu, niż poza nim?
Ostatnio zmieniony śr mar 02, 2011 12:27 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Pytania o mechanikę

śr mar 02, 2011 2:41 pm

Korbel pisze:
Można wykonać tyle testów zwarcia, na ile pozwala bazowy atak.

Kamulec pisze:
Czyli w takim razie rozwinięty złowieszczy wilk (BPA +6, jeden atak bronią naturalną) może wykonać więcej ataków bronią naturalna w zwarciu, niż poza nim?

Test zwarcia =/= atak :)
"rozwinięty złowieszczy wilk (BPA +6, jeden atak bronią naturalną)" może wykonać jeden atak bronią naturalną + coś jeszcze np próbę przyszpilenia etc.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 2:13 am

Wciąż mam wątpliwości, może po odpowiedzi na następne pytanie powstanie z tego spójna wersja.

All About Grappling (Part Two) pisze:
If you have multiple natural weapons, however, you can use all of them while grappling.

Ile ataków i czym (1. łapa, 2. łapa, ugryzienie) może wykonać druid w postaci niedźwiedzia zakładając, że chce atakować bronią naturalną przy:
a) BPA +6
b) BPA +11
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 2:14 am przez Kamulec, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 6:54 am

Kamulec pisze:
Ile ataków i czym (1. łapa, 2. łapa, ugryzienie) może wykonać druid w postaci niedźwiedzia zakładając, że chce atakować bronią naturalną przy:a) BPA +6b) BPA +11

Hm tutaj nie mam 100% pewności więc dobrze gdyby to ktoś jeszcze potwierdził (nie mam pewności czy można używać wszystkich broni naturalnych jednocześnie, czy na każdy atak trzeba poświęcać jedną "akcję w zwarciu" (wynikającą z wysokiej BPA). Jeśli tak, to wykorzystując akcję całorundową w grę wchodzi atak wszystkmi trzema naturalnymi i chyba ma dodatkowe akcje które można wykorzystać na co innego (wzoruję się tym, że istoty z MM mają po 1 ataku bronią naturalną w akcji standardowej, a w akcji pełnego ataku potrafią mieć 3 a nawet więcej, przy BPA +2 (choćny Black Bear)). Jeśli nie, i na każdy atak bronią naturalną trzeba poświęcać "akcję w zwarciu", to tak jak napisałem poniżej.)
a) 2 akcje, obydwie mogą być atakami bronią naturalną
b) 3 akcje, wszystkie mogą być atakami bronią naturalną
dodatkowa opcja c) (BPA +16) 4 akcje, z czego tylko 3 mogą być atakami bronią naturalną a czwarta np próbą ucieczki ze zwarcie etc.

Czemu? Niby (PG 3.5):
Jeśli posiadasz bazową premię do ataku, dzieki której masz prawo wykonać kilka takich ataków, zamiast każdego z nich możesz wykonać dowolne z opisanych dalej działań (...)

Ale (MM 3.5):
Creatures do not receive additional attacks from a high base attack
bonus when using natural weapons. The number of attacks a
creature can make with its natural weapons depends on the type
of the attack—generally, a creature can make one bite attack, one
attack per claw or tentacle, one gore attack, one sting attack, or one
slam attack (although Large creatures with arms or armlike limbs
can make a slam attack with each arm).

(To dotyczy ogólnie broni naturalnej, nie samego zwarcia)
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 6:55 am przez Gwjazdor, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Korbel
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 458
Rejestracja: sob kwie 03, 2010 2:09 pm

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 9:39 am

Teraz to ja już też nie wiem, jak to zinterpretować. Myślę, że rozwiązałbym to jakoś tak:

- skoro chce tylko atakować bronią naturalną, to otrzymuje tyle ataków, ile w normalnej akcji pełnego ataku. Czyli pazurami dwa razy + jedno ugryzienie. Jednak każdy atak ma karę -4. To by była całorundowa akcja, więc nic więcej nie zrobi. BPA nic nie zmienia, bo jak już było napisane, nie wpływa ona na ilość ataków bronią naturalną

- jeśli chce wykonać także inne akcje, to musi się trzymać ilości ataków wynikających z BPA. Np. BPA +11, +6, +1: pierwszy idzie np. na opcję Attack Your Opponent (jeden atak pazurem), drugi Damage Your Opponent (ta opcja może być przydatna, jeśli Attack Your Opponent miałby zbyt niską skuteczność), trzeci na próbę, przykładowo, przyszpilenia.
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 9:53 am przez Korbel, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Mirasek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 64
Rejestracja: sob sty 29, 2011 12:13 am

Re: Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 1:41 pm

Spójrzcie co twierdzi SRD w przypadku zdolności "Rake":
Rake
A creature with this special attack gains extra natural attacks when it grapples its foe. Normally, a monster can attack with only one of its natural weapons while grappling, but a monster with the rake ability usually gains two additional claw attacks that it can use only against a grappled foe. Rake attacks are not subject to the usual -4 penalty for attacking with a natural weapon in a grapple.


Chodzi mi o ten fragment:
Normally, a monster can attack with only one of its natural weapons while grappling


Z tego wnioskuję, że (zakładając, że nie ma się zdolności "Rake") w zwarciu można zaatakować tylko jedną bronią naturalną - niedźwiedź w zwarciu może zaatakować tylko raz pazurami lub raz ugryzieniem.

Czyżby kolejny przypadek na to, że różne źródła przeczą sobie nawzajem? :stupid:
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 1:56 pm

Gwjazdor - dzięki, ale ja mniej więcej wiem, jakie są opcje. Nie wiem tylko, która z nich jest zgodna z oficjalną linią WotC :razz:
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 1:56 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 2:29 pm

Nie, Mirasek, źle zrozumiałeś te zdanie.

Oznacza tylko, że rake, jako szczególny atak, może być wykonany tylko jednym rodzajem broni naturalnej. Zazwyczaj są to szpony. Nie oznacza, że w zwarciu można atakować tylko jednym typem broni naturalnych.

Np tiger może w zwarciu [grapple] władować cały atak: szpony i ugryzienie, ale rake tylko i wyłącznie jak trafi obydwoma szponami.
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 2:30 pm przez Klebern, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Mirasek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 64
Rejestracja: sob sty 29, 2011 12:13 am

Re: Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 3:31 pm

Hmm; może faktycznie. A dorzućmy do tego jeszcze zdolność "punce".
Czyli to będzie wyglądać w ten sposób (weźmy jako przykład podanego tygrysa):
1. Tygrys w przypadku normalnego pełnego ataku ma następujące ataki: 2x pazury i 1x ugryzienie;
2. W przypadku zwarcia pełny atak tygrysa to: 2x ugryzienie (z karą -4 za używanie broni naturalnej w zwarciu) + 1x ugryzienie (też kara -4) + 2x rake (zakładając, że trafi pazurami, tym razem bez kary);
3. Tygrys ma zdolność "punce" - w przypadku szarży ma wobec tego ataki: 2x pazury + 1x ugryzienie + 2x rake (w sumie 5)?
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 3:38 pm

Tygrysek ma tylko jeden rake. Póki co ma tylko 2 ataki szponami. :razz: Nie rzuca się na atak w przypadku rake. To są dodatkowe obrażenia jak wejdą dwa ataki szponami.
 
Mirasek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 64
Rejestracja: sob sty 29, 2011 12:13 am

Re: Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 5:07 pm

To dlaczego w statystykach tygrysa przy okazji rake'a wymienia się premię do ataku? :razz:
Rake (Ex)
Attack bonus +9 melee, damage 1d8+3.

Pounce (Ex)
If a tiger charges a foe, it can make a full attack, including two rake attacks.


Mimo wszystko wydaje mi się, że rake to dodatkowe ataki (zwykle 2), które można zastosować tylko w zwarciu lub w przypadku szarży (jeśli ma się też zdolność "punce").
 
Awatar użytkownika
Dark_Archon_
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 692
Rejestracja: sob gru 29, 2007 2:29 pm

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 5:16 pm

@Klebern, myli się Tobie Rake z Rend
Ostatnio zmieniony pt mar 04, 2011 5:19 pm przez Dark_Archon_, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Maelstrom
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 976
Rejestracja: sob mar 12, 2005 1:02 pm

Re: Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 5:17 pm

Klebern pisze:
Tygrysek ma tylko jeden rake. Póki co ma tylko 2 ataki szponami. :razz: Nie rzuca się na atak w przypadku rake. To są dodatkowe obrażenia jak wejdą dwa ataki szponami.

Pomyliło ci się z Rend.
Rake to osobny atak.
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Pytania o mechanikę

pt mar 04, 2011 11:35 pm

Racja, podobne nazwy :) A pisałem z pamięci :D
 
Awatar użytkownika
Bahior
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 130
Rejestracja: pn mar 24, 2008 10:30 am

Re: Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 8:39 pm

Po raz kolejny potrzebuje pomocy. Gdzie znajdę jakieś zasady dotyczące utraty kończyn przez graczy (coś więcej niż zasada o -2 do rzutów - podręcznik mistrza gry)?
No i bardziej dręczące mnie pytanie: Czy mag utraciwszy jedną dłoń wciąż rzuca zaklęcia normalnie? Czy może każdy czar wymaga rzutu koncentracji?
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 9:03 pm

Do rzucania czarów potrzeba tylko jednej ręki. Nie znam żadnych bardziej szczegółowych odnośnie utraty kończyn.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 9:05 pm

No i bardziej dręczące mnie pytanie: Czy mag utraciwszy jedną dłoń wciąż rzuca zaklęcia normalnie? Czy może każdy czar wymaga rzutu koncentracji?

Nie wymaga koncentracji, lecz nie może rzucać czarów z komponentami materialnymi i somatycznymi zarazem, ponieważ ma tylko jedną rękę. Chyba, że MG uzna, iż po wyjęciu komponentu można go trzymać np. w zębach lub przytrzymywać kikutem.
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 9:21 pm

W DMG była jakaś ramka w której były opisane kary wynikające z urazów poszczególnych części ciała, ale biednie to potraktowano niestety w tym systemie. Co do czarowania... Skoro tarcza daje Spell Failure to można się domyślić, że do rzucania zaklęć z komponentem somatycznym potrzebne są dwie.
Ostatnio zmieniony wt mar 08, 2011 9:24 pm przez Gwjazdor, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Matis99
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1112
Rejestracja: pt mar 25, 2005 7:32 pm

Re: Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 10:00 pm

Gwjazdor pisze:
W DMG była jakaś ramka w której były opisane kary wynikające z urazów poszczególnych części ciała, ale biednie to potraktowano niestety w tym systemie. Co do czarowania... Skoro tarcza daje Spell Failure to można się domyślić, że do rzucania zaklęć z komponentem somatycznym potrzebne są dwie.


Nie są. W podręczniku jest wyraźnie napisane, że do komponentu somatycznego (gesty) wystarczy jedna ręka. Nie mam teraz cytatu, ale mógłbym poszukać jakby co - pamiętam jednak to z dyskusji "czy kapłan z tarczą i buzdyganem może czarować".
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Re: Pytania o mechanikę

wt mar 08, 2011 11:05 pm

SRD pisze:
Somatic (S)

A somatic component is a measured and precise movement of the hand. You must have at least one hand free to provide a somatic component.
 
Awatar użytkownika
skyfolk
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: czw lis 27, 2008 11:05 pm

Re: Pytania o mechanikę

pn mar 14, 2011 3:58 pm

Shadow cloak, DotU p101. Chodzi dokładnie o moment użycia, czy jest to po rzucie na trafienie? Druga kwestia gdy przeciwnik ma kilka ataków to po przeniesieniu się w jego obszar zagrożenia czy ma on prawo wykonać pozostałe ataki?
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Pytania o mechanikę

pn mar 14, 2011 5:55 pm

skyfolk pisze:
Chodzi dokładnie o moment użycia, czy jest to po rzucie na trafienie?

Akcja immediate, to chyba wszystko wyjaśnia :-)

skyfolk pisze:
Druga kwestia gdy przeciwnik ma kilka ataków to po przeniesieniu się w jego obszar zagrożenia czy ma on prawo wykonać pozostałe ataki?

A czemużby nie?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości