Zrodzony z fantastyki

 
lost64
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 36
Rejestracja: wt mar 15, 2011 4:53 pm

UBG LANDSTILL

ndz sie 07, 2011 8:49 pm

Mam ( z pewnością głupią) prośbę o jakiś side do tego dobry. Talia bardzo mila w prowadzeniu (wprawdzie zacząłem od niej przygodę z formatem, ale jako fan kontroli się przyzwyczaiłem). Malo znam równie fajnych decków. Ale sideboard jakiś dobry by się przydał...
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3304
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

UBG LANDSTILL

ndz sie 07, 2011 10:15 pm

A zdefiniuj "dobry side". Side ustawia się pod potencjalne meta w którym się gra i bardzo ciężko jest stworzyć uniwersalny. Side możesz zrobić jako odpowiedź na najbardziej bolące zagrania przeciwnika, czyli obrona pierwotnego game planu, możesz też stworzyć transformację decku, tak jak zrobił to Matthias Frauenschläger, który przekształcał go w Team Americę.
 
lost64
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 36
Rejestracja: wt mar 15, 2011 4:53 pm

Re: UBG LANDSTILL

ndz sie 07, 2011 10:39 pm

Specu pisze:
A zdefiniuj "dobry side".

chodziło mi raczej o
Specu pisze:
odpowiedź na najbardziej bolące zagrania przeciwnika, czyli obrona pierwotnego game planu
. z pewnościa jakieśkonkretne rzeczy da sie wrzucić, na konkretne najbardziej bolące nas decki... Ale ja sie nie znam :D Przepraszam, jeśli pisze jakię głupoty totalne
 
Awatar użytkownika
27383
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3267
Rejestracja: śr sie 01, 2007 5:44 pm

UBG LANDSTILL

ndz sie 07, 2011 11:02 pm

Wszystko ładnie odnośnie sideboardu w BUG-Stillu wyjaśnił w swoim filmiku Siewca Wiatru, polecam. Omówienie budowy side'u w zależności od meta od 05:02 około.
 
Awatar użytkownika
Gizmoo
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1195
Rejestracja: sob mar 07, 2009 1:26 am

Re: UBG LANDSTILL

ndz sie 07, 2011 11:05 pm

Powiem tak: Bardzo trudno o uniwersalny side do landstilla, jeżeli wybierasz się na duży turniej. Wiadomo - możesz trafić na bardzo bogate meta. Z własnego doświadczenia mogę Ci powiedzieć co bardzo boli ten deck.

1. Szybkie aggro decki.

Najczęściej spotykane - Goby, Elfy i Merfolki -> na side powinny być 3-4 Plagi.
Inne - Małe Zoo, Boros -> Explosivsy 1/2 szt
Na affkę powinny wystarczyć nam mainowe Deedy.

2. Storm decki.

Z braku kanonistki pozostaje nam dodatkowy discard (Duress) + Extirpate do kompletu.

3. Enchantresska, Lock Counter-top, Painter

Obowiązkowo 3x Krosan Grip


Gdybym dziś składał więc side do tej talii wyglądałby tak (mocno uzależniony od warszawskiego meta):

3x Engenired Plague
3x Krosan Grip
1x Explosives
3x Extirpate
2x Duress
2x Extirpate
1x Tombstalker

W zależności od meta - Gravehate. Bardzo dobre są też Darkblasty - na wszelkie wróżki, Lackeye, Matki.

No i dziś obowiązkowe są mainowe Misstepy.
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3304
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

UBG LANDSTILL

pn sie 08, 2011 12:08 am

Thoctar pisze:
Wszystko ładnie odnośnie sideboardu w BUG-Stillu wyjaśnił w swoim filmiku Siewca Wiatru


Side robiony na potrzeby MODO, gdzie grają takie dziwadła że szok. W grze tradycyjnej niemal połowa side była by zmarnowanymi slotami. Nie ma odpowiedzi na wspomniane przez Kubę tribale z którymi mamy naprawdę słabo, bo Deed potrafi być albo za wolny, albo jak na złość nie podejść. Point removalu nie mamy znów aż tak dużo żeby nim zdejmować każde zagrożenie, kontrami też trzeba sypać bardzo ostrożnie, no i to nie jest to co kiedyś w temacie grania pod Stillem.

Odnośnie samego decku Alana to trochę dziwna konstrukcja. Teraz Goby praktycznie od razu łamią Stilla. Prawdziwy problem jest budowa maina, który całkowicie nie jest przygotowany na kontrolowanie gry. Tar Pity są zbyt manożerne, a stawianie że Jace 2.0 wygra nam grę jest trochę słabym win-conem. Po uruchomieniu manlanda fajnie jest zadać beztrosko 3dmg, ale niestety, bardzo często zamyka nam to manę i w przypadku zagrożenia nie ma jak dokopać się do odpowiedzi. Fajnie że jest Sensei i komplet BStormów, bo można robić fajny draw fixing, jednak wymaga to niestety otwartej many. Co prawda, można ustawić brainstormem FoWa jako drugą kartę i z senseja mieć go zawsze w draw z podmianki, ale takie techy różnie wychodzą w praktyce.

Na pewno w sajdzie miałbym discard. Jest to tak naprawdę nasza jedna z niewielu odpowiedzi na storm decki. Jako że jestem fanatykiem grania stiflami, uważam że oczywiście muszą się one znaleźć w sajdzie, ponieważ w każdym meta są dobre cele.

IMO SB w miarę uniwersalny powinien wyglądać tak:

4x Stifle
3x Perish
2x Extirpate
3x Krosan Grip
2x Duress
1x Tombstalker

Z tribali problematyczne są tylko Merfolki, bo na Goby mamy Stifle, którymi można blokować Wastelandy/Porty, Fiolki (o ile nie mamy Misstepa) oraz pierwszoturowego Lackeya (znów o ile nie mamy Misstepa), bo od drugiej tury mamy zazwyczaj jednego z 6 manlandów do bloku. Specjalnie pominąłem Explosives'y, ponieważ teraz można zauważyć dość sporą rozpiętość w cmc zagrywanych permamentów, a business w explosives'ach polega na wstrzeleniu się sunburstem w koszt, co nie jest już takie łatwe i oczywiste, jak jeszcze parę miesięcy temu.
Ostatnio zmieniony pn sie 08, 2011 12:16 am przez Specu, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
lost64
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 36
Rejestracja: wt mar 15, 2011 4:53 pm

UBG LANDSTILL

pn sie 08, 2011 10:12 am

Mainowe misstepy - naprawde są dobre potrzebne itd? i za co powinny wejść?
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3304
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

UBG LANDSTILL

pn sie 08, 2011 11:24 am

Mainowe misstepy bronią ci MU przeciw Vial deckom oraz często Lavamancerem który nas potrafi złoić zbyt mocno nim znajdziemy na niego odpowiedź.. Nie musisz sobie robić disadvantage z FoWa żeby mieć szanse na wygranie gry. Za co wchodzą? Weszły w miejsce Spell Pierce'ów bądź Spell Snare zależnie którymi grała rozpiska.
 
Awatar użytkownika
Gizmoo
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1195
Rejestracja: sob mar 07, 2009 1:26 am

Re: UBG LANDSTILL

pn sie 08, 2011 2:56 pm

Misstepy są ŚWIETNE! To obecnie jedna z najlepszych kontr w legacy. W landstillu, poza oczywistym kontrowaniem fiolek, są przede wszystkim odpowiedzią na STP. Wyswordowana Mishra to poważny problem, bo nagle okazuje się, że nie masz czym napierać, lub bronić Jacka.

Generalnie w nowych rozpiskach pojawiło się kilka ciekawych rozwiązań, które bardzo przypadły mi do gustu:

1. Zamiana Loama na COW - Jest to wolniejsze, ale przynajmniej nie powoduje, że nasze cenne karty (Jacek, kontra, removal) lądują przez dredge w grobie. Nadal możemy odsysać librę z landów i zagrywać do woli Mishry, czy zakładać wastelocka. :spoko:

2. Maciek Pasek jako jeden z win-con używa singlowego Worm Harvest. Zagrywany wielokrotnie z retrace'a - ustawia grę. Masz tylu blokerów, że spokojnie odpalasz ultimate z Jacka.

3. Trzy Intuicje, lub trzy wishe - Pozwalają szybko dobrać co potrzeba w danym momencie na łapkę.

4. Mainowo grany Beast Within - albo zniszczy coś kluczowego przeciwnikowi, albo my walniemy w swój nadliczbowy ląd i mamy napieracza!


Specu pisze:
Z tribali problematyczne są tylko Merfolki, bo na Goby mamy Stifle


Tu się nie zgodzę w całej rozciągłości. Stifle działa tylko raz. Nie zdjęty w porę Lackey - nadal będzie stanowił zagrożenie. Przeciwnik po side włoży igły, lub evokerów i nasze deedy nie będą wiele warte. Z elfami Stifle nie robi już w ogóle nic, a po side będziemy mieli gigantyczny problem jak przeciwnik przepchnie Thorn of Amethyst.

Na niedawnym turnieju byłem świadkiem pojedynku NO Elves z Landstillem i łagodnie ujmując - landstill nie wyrabiał tempa. Jak w stole była Hydra, to przeciwnik miał też stadko elfów, więc Innocent Blood nie robił nic. Sidowy Perish pomaga, ale po side, druga gra wyglądała tak:

Elfy w drugiej tura - cztery elfy w stole w tym jeden lord. Trzecia Landstilla - dogrywa Deeda. Trzecia tura elfów - Krosan Grip w deeda, wjazd. Kolejna tura landstilla - Mishra, Go for the throat w lorda, Standstill. Czwarta elfy - Glimpsy (FOW), concordant crossroads, dwa elfy. Kolejna tura - Elfy lord. landstil-> w odpowiedzi counterspell, elfy dogrywają Natural Order, landstill z odpowiedzi ma na łapce jedynie Spell Snare i Innocent Blood. Elfy w swojej turze - wjazd z Hydrą = GG. W piątej turze elfiaki rozgromiły stilla bez mydła. Gdyby kierowca landstilla nie wpuścił Concordant Crossroads miałby jeszcze turę na dobranie Perisha. :lol:

Gdyby landstill miał plagi - to po jego wystawieniu przeciwnik nie miałby jak się kręcić, bo wtedy opcja Heritage Druid + Glimpsy nie robi nic. Wszystkie elfy spadały by od razu po wystawieniu. Miałby nawet trudności z zagraniem NO, bo nie bardzo co by miał poświęcać.

W zależności od meta widziałem nawet dwie mainowe plagi + dwie na side. :shock:
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3304
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

UBG LANDSTILL

pn sie 08, 2011 11:59 pm

Gizmoo pisze:
Stifle działa tylko raz. Nie zdjęty w porę Lackey - nadal będzie stanowił zagrożenie.


Masz rację, ale Stifle daje czas na zbrainstormowanie removalu. Ta tura często bywa decydująca, więc cały czas uważam, że mimo oczywistych słabości wynikających z jednorazowości, daje szanse na dogrzebanie się do odpowiedzi. Ponadto cały czas mamy odpowiedź na wastelandy, które nas bolą niemiłosiernie, a Goby tylko zacierają łapki widząc duala w grave :)
Ostatnio zmieniony wt sie 09, 2011 12:04 am przez Specu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Gizmoo
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1195
Rejestracja: sob mar 07, 2009 1:26 am

Re: UBG LANDSTILL

wt sie 09, 2011 1:09 pm

Goby w zasadzie już przestały grać. Są wprawdzie próby grania gobami z misstepami, ale deck nie jest już Tier 1 formatu.

Co do side'u, który zamieściłem powyżej - to zauważyłem dopiero teraz, że wkradł się mały błąd (powtórzony extirpate)

Poprawiam więc:

3x Engenired Plague
3x Krosan Grip
1x Explosives
3x Extirpate
2x Duress
2x Tormod's Crypt
1x Tombstalker

Oczywiście to normalny side. Pod Cunning Wisha wrzuciłbym zupełnie inne spelle. W ogóle obecnie wishboard wydaje się sensowniejszym rozwiązaniem. Pojawia się coraz więcej combo decków, więc szukanie odpowiedzi w turze przeciwnika jest niezłą opcją. Wtedy można grać czymś takim:


1 Diabolic Edict
1 Extirpate
1 Flusterstorm
1 Ghastly Demise (lub Go for the Throat)
1 Wipe Away
2 Krosan Grip
3 Ravenous Trap
1 Mindbreak Trap
1 Tombstalker
3 Engineered Plague
 
Awatar użytkownika
Gizmoo
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1195
Rejestracja: sob mar 07, 2009 1:26 am

Re: UBG LANDSTILL

śr sie 10, 2011 7:00 pm

Wersja Maćka Paska z Mobilizacji 06.08.2011:

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=48154

Wyśmienita moim zdaniem!

Uległa tylko Enchantressce w topie, przez porno-niedobieranie. :D
 
lost64
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 36
Rejestracja: wt mar 15, 2011 4:53 pm

UBG LANDSTILL

śr sie 10, 2011 7:22 pm

Dziękuję za pomoc z sidem :D Jeszcze chyba żadnym deckiem nie grało mi się równie przyjemnie :D Kij, że w życiu bym tego nie kupił, ale... w realu, to ja tylko w paupera gram :D
PS: Przepraszam za duże ilosci :D.
PS2. No, jeszcze raz musze to napisać: :D

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości