Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 19, 2011 9:06 pm

tarcze energetyczne w N sa jak widać żywcem z FS wzięte
ale jednak się bardzo się rożnią
o ile rozumiem w N tarcze chronią tylko przed atakami energetycznymi
bo w FS chronia przed wszystkim, z upadkami włacznie

o ile na wojnie to ma sens, to po co w N zwykli ludzie mieli by nosić tarcze energetyczne?
a w podreczniku napisane, że noszą? albo po co do pojedynku?
przecierz bandyta raczej bedzie strzelał z broni palnej, lub użyje noża?

wydaje mi się że przydatnośc tarcz jest w N bardzo mała poza frontem
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 19, 2011 9:22 pm

albo po co do pojedynku?
przecierz bandyta raczej bedzie strzelał z broni palnej, lub użyje noża?
Pojedynek =/= napad w ciemnym zaułku.
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 19, 2011 9:41 pm

Trochę nie kumam. Po co w Nemezis tarcze energetyczne poza polem walki, skoro w Fading Suns są lepsze? Jakbym miał w świecie przyszłości możliwość zakupienia tarczy energetycznej, która nie zmusza mnie do taszczenia baterii wielkości szafy, to bym ją nosił. Dla bezpieczeństwa, a to wystarczający motyw. Nie za bardzo mnie interesuje jak bardzo przydatność się zmniejsza poza frontem - jest szansa, że ktoś będzie miał energetyczną spluwę, więc wolę zniwelować nawet tak niewielkie zagrożenie. Poza tym nie trzeba długo i daleko szukać, żeby znaleźć powody używania takich urządzeń przez zwykłych ludzi - może zwykły zakapior będzie próbował szlachtować nożykiem, ale gostek z klanów będzie miał większego stajla i wypraży z "blasterka"? Wojny klanów? Ataki terrorystyczne? Im bliżej frontu, tym większa szansa, że ktoś może wypalić postaci dziurę w klacie.
 
Awatar użytkownika
Albiorix
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2265
Rejestracja: pn gru 20, 2010 10:10 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

czw sty 20, 2011 2:26 am

Zakladasz kamizelke kuloodporna + tarcze i tyle.
 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Tarcze energetyczne w Nemesis

czw sty 20, 2011 11:00 am

obawiam się że nie zrozumieliście o co pytałem
 
Awatar użytkownika
Albiorix
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2265
Rejestracja: pn gru 20, 2010 10:10 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

czw sty 20, 2011 11:51 am

Przydatność kamizelki kuloodpornej jest ograniczona - ktoś może Cię wysmażyć bronią energetyczną.

Przydatność tarczy energetycznej jest ograniczona - ktoś może Cię podziurawić bronią palną.

O.

No i jeśli tarcza broni przed bronią energetyczną to może broni też przed udarem słonecznym, rakiem skóry od promieni UV i napromieniowaniem na planetach skażonych radioaktywnie?
 
Heretyk
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 5036
Rejestracja: pn mar 28, 2005 12:23 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

czw sty 20, 2011 12:02 pm

A nie pomyśleliście, że tarcza jest po prostu cool? I że wypada mieć tarczę, by nie być wyśmiewanym w towarzystwie? :)

Jak napisał Albiorix, tarcza może mieć kilka bonusów nie mierzalnych mechanicznie.
 
Awatar użytkownika
Szczur
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3991
Rejestracja: ndz mar 16, 2003 8:48 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

sob sty 22, 2011 5:02 pm

Wydaje mi się, że pytanie Moroga jest dość proste - po co obywatele noszą regularnie tarcze, skoro nie istnieje poza frontem powszechne zagrożenie, przeciw któremu byłyby one przydatne.
Odniósł się do FS, bo tam tarcze są zawsze przydatne - choćby dlatego, że chronią przed wypadkami, pobiciem i całą masą normalnie mogących spotkać ludzi przypadków.
W przypadku jeśli tarcza chroni tylko przed postrzałem wojskową bronią to noszenie jej przez zwykłego obywatela można porównać do noszenia obecnie lekkiej kamizelki kuloodpornej (nawet w wersji anti-stab) na ulicach Warszawy - a jakoś mało kto z nas raczej to robi jeśli nie musi jej na sobie nosić zawodowo ;)
Wydaje mi się, żeby można było w ten sposób to usprawiedliwiać, zagrożenie musiałoby być mniej więcej na poziomie Mexico City albo podobnych miejsc, gdzie noszenie jej może być bardzo, bardzo przydatne i często nam o tym coś/ktoś przypomina.

Mam nadzieję, że kwestia stała się bardziej zrozumiała.
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

sob sty 22, 2011 8:48 pm

Stało się bardziej zrozumiałe, ale dalej nie widzę sensu pytania. Podręcznik jasno podaje, że tarcze te są rozpowszechnione na bardziej niebezpiecznych planetach, a krótka broń plazmowa wcale nie jest tak ciężko dostępna. Zwykłe pistolety plazmowe są dostępne na większości planet. Zatem porównanie do noszenia kamizelki w Warszawie nie do końca oddaje sytuację. Ponadto taka tarcza chroni również przed innymi źródłami energii - ogniem, wyładowaniami elektrycznymi itp. Sądzę, że Morog nie do końca wczytał się w tekst.

Jedyna wątpliwość to sens użycia tarczy podczas pojedynku, chyba że pojedynek ten przypomina dawne pojedynki na pistolety - zamiast starej broni prochowej pojedynkowicze używają plazmy. Wtedy nawet ten zapis nie jest problematyczny. Wydaje się to całkiem rozsądne, gdyż można rozstrzygnąć kwestię bez ofiar (zazwyczaj). Wystarczy trochę uwagi i dobrej woli podczas czytania tekstu i nie trzeba zakładać tematu na forum. Ale jeśli się na siłę szuka problemów, to cóż...
 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Tarcze energetyczne w Nemesis

wt sty 25, 2011 11:42 pm

Szczur

przywracasz mi wiare w to że są jeszcze ludzie umiejący czytać ze zrozumieniem :)

Vukodlak

tarcze pojedynkowe wynikły z faktu że idea jest żywcem zerżnieta z Gasnacych Słońc
już mogl by autor zmienić jej nazwe na tarcza ukryta
 
Ramel

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 10:36 am

tarcze pojedynkowe wynikły z faktu że idea jest żywcem zerżnieta z Gasnacych Słońc

Nie sa zerzniete. No kurde, ja pisalem tarcze a ja tylko raz gralem w FS! No do jasnej cholery!


Wydaje mi się, żeby można było w ten sposób to usprawiedliwiać, zagrożenie musiałoby być mniej więcej na poziomie Mexico City albo podobnych miejsc, gdzie noszenie jej może być bardzo, bardzo przydatne i często nam o tym coś/ktoś przypomina.


No dokladnie, ale popatrz na grafiki, albo opisy.

Victoria to największe, najbrudniejsze i najbrzydsze miasto na Ash. Trzecia część stolicy to labirynt rozpadających się bloków, domów i szkieletowatych wieżowców, straszących przechodniów dziurami po wybitych oknach oraz śladami regularnych potyczek gangów.

Idealne miejsce na tarcze.
Ostatnio zmieniony śr sty 26, 2011 10:39 am przez Ramel, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 1:35 pm

Nie sa zerzniete. No kurde, ja pisalem tarcze a ja tylko raz gralem w FS! No do jasnej cholery!
Ramel, wyluzuj zanim znów będziesz przepraszać musiał.
Merytorycznie wyjaśniaj, a nie na zasadzie "poawanturuje się to przekonam".
 
Ramel

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 1:40 pm

Ale Mal, chodzi o to, ze piszemy od jakiegos czasu na forach, ze jest z Diuny. Ba, KarolM napisal jakie sa roznice. Ale nieee....
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 1:52 pm

Ramel, ja nie wiem, Nemezis obchodzi mnie tyle co nic, więc specjalnie nie czytam, ale widać nawet ci, którzy się interesują nie wszyscy dotarli do informacji na ten temat.
 
Ramel

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 1:59 pm

Dotarli, dotarli :)
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 5:14 pm

tarcze pojedynkowe wynikły z faktu że idea jest żywcem zerżnieta z Gasnacych Słońc

Nie sa zerzniete. No kurde, ja pisalem tarcze a ja tylko raz gralem w FS! No do jasnej cholery!


Jeszcze nie widziałem na oczy Nemezis, jednak tarcze z Gasnących Słońc były zerżnięte na żywca z Diuny z pewnym małym wyjątkiem (w Diunie tarcze po postrzeleniu ich z broni energetycznej wybuchały z siłą bomby atomowej, co imho było bez sensu,). Z Diuny kopiowano je wszędzie i podobne występują w takiej ilości książek, gier i filmów, że hej... Powiedziałbym, że są mniej - więcej tym dla spece opery, czym miecze dla fantasy.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... torShields
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:01 pm

No i Enc też wspominał, że główna inspiracja dla tekstu szła od Diuny. Ciągle jednak ten problem jest drążony i drążony, a nie ma właściwie żadnego powodu ku temu i jest to generalnie bez sensu.

Właściwie to widzę problem osób, które wyskakują z odkryciem teorii Wielkiego Spisku Żydomasońskich Kolarzy i Enca, że wszystko w Nemezis zerżnięte (bo plugawe bóstwa to Chaos, tarcze to GSy, a latanie po kosmosie to SW i w istocie mamy W40K), że plagiat i w ogóle czapa. Samych śledczych mamy w ojczyźnie, do IPNu ich trzeba...

Mało kogo obchodzi czy Nemezis to fajny system, czy kupa bez polotu, tylko ciągle o tych tarczach i mackowatych stworach. Widać coraz trudniej korzystać ze wspólnych dobrodziejstw popkultury.
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:15 pm

Wiesz, ludzie mogli jeszcze wymyślić, że tarcze i broń plazmowa są zerżnięte ze Starcrafta i Protosów.
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:25 pm

Wiesz, ludzie mogli jeszcze wymyślić, że tarcze i broń plazmowa są zerżnięte ze Starcrafta i Protosów.
Którzy są zerżnięci z WH40k i tak kółko się zamyka.
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:36 pm

A Wh40 jest zerżnięty z Tolkiena, Aliensa, Wiecznej Wojny i Kawalerii Kosmosu.
Ostatnio zmieniony śr sty 26, 2011 6:36 pm przez zegarmistrz, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:38 pm

Nie no, wielki spisek o Wojnie Rżnięcia ( :razz: ) między Blizzardem i Games Workshop też ma w sieci zwolenników. Można oszaleć po prostu. Kult, panowie szlachta - żyjemy w Kłamstwie!!!11
Ostatnio zmieniony śr sty 26, 2011 6:39 pm przez Vukodlak, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

śr sty 26, 2011 6:40 pm

Bo to fachowo się nie nazywa "zerżnąć" tylko "czerpać inspiracje". Nie można prawnie chronić pomysłu, a co najwyżej produkt.
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

czw sty 27, 2011 11:17 am

A tak co do ściągania to mi się przypomniało, że Tarcze Energetyczne były też w Fundacji Asimova, która została napisana 10 lat przed Diuną. Herbert też był podłym plagiatorem. Ciekawe natomiast skąd zżynał Asimov?
 
Awatar użytkownika
Szczur
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3991
Rejestracja: ndz mar 16, 2003 8:48 pm

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

sob sty 29, 2011 3:45 pm

@Ramel - nie czytałem Nemesis, wypowiedziałem się w wątku bo ktoś napisał magiczny skrót FS ;)
I nie neguje, że w Nemesis są przydatne - po prostu napisałem tak, żeby kwestia Moroga była bardziej zrozumiała, bo odpowiedzi wcześniej nie uzyskał.

zegarmistrz pisze:
Jeszcze nie widziałem na oczy Nemezis, jednak tarcze z Gasnących Słońc były zerżnięte na żywca z Diuny z pewnym małym wyjątkiem (w Diunie tarcze po postrzeleniu ich z broni energetycznej wybuchały z siłą bomby atomowej, co imho było bez sensu,).


No tu sobie zwyczajowo pojechałeś.
Różnic było znacznie więcej. O ile w całej serii Diuny tarcze miały tak naprawdę 4 cechy (przebijalność przy użyciu niskiej energii kinetycznej, całkowita odporność na ataki, nieprzewidywalny wybuch nuklearny przy trafieniu z rusznicy laserowej - w dodatku w dwóch miejscach, interferencja warunków atmosferycznych), o tyle w GSach były już ostro czym innym - zachowano przebijalność 'pod tarczą' (zresztą, wyraźnie podano źródło) dla pojedynków, ale tarcze przestały być wunderwaffe jak w Diunie - jest wiele elementów, które je przebijają, w tym również dystansowych; dodano progi przeładowania, wrażliwość na skoncentrowany ostrzał i ataki obszarowe, usunięto sprzężenie zwrotne z bronią laserową.
Ta sama kategoria, ale dwie diametralnie różne zabawki - zresztą ani Asimov ani Herbert nie mieli wyłączności na pomysł, tarcze energetyczne/personalne pola siłowe pojawiły się już wcześniej - HPL w swoim "Supernatural Horror in Literature" polecał horror The Night Land w którym pojawił się podobny motyw, z tym że nie personalnej. Wcześniejszych niż 1912 wzmianek o polach siłowych w literaturze jak na razie nie znalazłem :)
AFAIR Herbert był nowatorski z pomysłem przebijania tarczy przy pomocy niskiej energii kinetycznej.
 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

ndz mar 06, 2011 9:30 pm

na forum Gamela zostałem nazwany trolem i zbanowany wiec przenosze mój ostani wpis tutaj



przez weekend czytałem papierowy podręcznik i mam kilka uwag w tym temacie

opis rodziny Ching strona 141/142

"normalni ludzie stają do pojedynku uzbrojeni w miecz, rapier, katanę lub choćby w sztylet, chronieni potężnymi tarczami energetycznymi"

pytanie, przed czym i po co?


pancerze strony 51/52

po co skafandrowi kosmicznemu u pancerzowi środowiskowemu tarcze energetyczne?Morog



tu mniej osob interesuje się SW ale mniej jest ludzi popierających cenzure
licze na konskruktywne opinie :)
Ostatnio zmieniony ndz mar 06, 2011 9:30 pm przez Morog, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Majkosz
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 234
Rejestracja: sob maja 24, 2003 7:57 pm

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

pn mar 07, 2011 11:28 am

Tytułem wyjaśnienia (o tarczach się nie wypowiem, bo już wszystko zostało powiedziane):

Morog został zbanowany na forum Gramela nie z powodu odrębności opinii, tylko niechęci do prowadzenia kulturalnej dyskusji, w której nie ma miejsca na przypisywanie interlokutorowi złej woli oraz nieuprawnione sądy o jego możliwościach intelektualnych. Jak również ze względu na ignorowanie sugestii dotyczących bon ton.

serdecznie pozdrawiam wszystkich zainteresowanych!
 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Re: Tarcze energetyczne w Nemesis

pn mar 07, 2011 1:25 pm

być może mam tendencje do nadużywania ironii
mniejniej jest to dopuszczalna metoda i nikogo nie powinna obrażać

argument z opisu rodziny pojedynkowiczów moim zdaniem świadczy o słusznośc mojej opini
ale oczywiscie łatwiej dać bana niż normalnie dyskutować
 
Awatar użytkownika
Albiorix
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2265
Rejestracja: pn gru 20, 2010 10:10 pm

Tarcze energetyczne w Nemesis

pn mar 07, 2011 1:32 pm

Mnie bardziej dziwi, że nie chronią przed promieniowaniem etc. Ogólnie opis sprawia wrażenie jakby koncepcja tarczy zmieniła się po drodze.

Swoją drogą, czy nie byłoby sensowne w tym świecie robić karabiny plazmowo-palne?
 
Awatar użytkownika
Morog
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: śr maja 05, 2004 9:30 am

Tarcze energetyczne w Nemesis

pn mar 07, 2011 1:44 pm

Albiorix

dokładnie
mam wrażenie, że na początku tarcze energetyczne w nemezis miały chronić przed każdym atakiem
zapewne podczas testów okazało się, że np. bestie hordy robią się mało straszne, gdy każdy jest chroniony tarczą
i dlatego w ostateczność chronią tylko przed energią
dalej jednak są nieścisłości
przecież ogień to bardziej materia niż energia, a tarcze ostatecznie przed nim chronią

w opisie domu szlacheckiego, który zacytowałem

"normalni ludzie stają do pojedynku uzbrojeni w miecz, rapier, katanę lub choćby w sztylet, chronieni potężnymi tarczami energetycznymi"

również popiera tą teorie
wyraźnie z niego wynika, że tarcza jest stawiana na równi z bronią, jako podstawowy system ochronny
moim zdaniem pochodzi to z czasów przed zmiany, nie poprawiono tego
tak samo pozostawiono w innych miejscach podobne nieścisłości

uważam, że gdy ktoś je zauważył, autor powinien się jakoś wypowiedzieć
niestety przyjęto metodę walenia pałą tych, co mają inne zdanie niż my
i nazywanie to argumentami
albo tlumaczeń wyraźnie na siłe co widzi każdy choć podstawowo obeznany z logiką

moim zdaniem powinno się pociągnąć tarcze do końca w jakąś stronę
albo przywrócenie im np. częściowej ochrony przed atakami fizycznymi, np. kosztem dostępności
albo zostanie przy ich ochronie tylko przed bronią plazmową, kosztem powszechności ich używania
Ostatnio zmieniony pn mar 07, 2011 1:47 pm przez Morog, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
zigzak

Tarcze energetyczne w Nemesis

sob paź 01, 2011 11:18 pm

Vukodlak pisze:
Nie no, wielki spisek o Wojnie Rżnięcia ( ) między Blizzardem i Games Workshop też ma w sieci zwolenników. Można oszaleć po prostu. Kult, panowie szlachta - żyjemy w Kłamstwie!!!11


Nie Vuko, nie żyjemy. To tylko wy żyjecie w ignorancji. :D GW Wytoczył Blizzardowi sprawę za WC i zdaje się za SC - i przegrali. Wojna jednak z pewnością była.
Ostatnio zmieniony sob paź 01, 2011 11:19 pm przez zigzak, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości