Co więc proponujesz?

No jak to co? Szowinizm, nacjonalizm, rasizm i co tam jeszcze mają, rzecz jasna. Żeby Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatnio.

Ciekawe. Rozumiem, że wolisz, aby w Polsce były syf, kiła i mogiła.

Cohen pisze:

W gruncie rzeczy mentalność małpoluda walczącego o żarcie i samice nadal nami kieruje. Patriotyzm to tylko usprawiedliwianie tego miłością do swoich małpoludów.

Patriotyzm oznacza, że dany małpolud jest w stanie włożyć wysiłek/zrezygnować z żarcia i samicy dla dobra szeroko pojętej społeczności, chociaż sam nie odnosi z tego konkretnej korzyści. Bo uważa, że jest to dobre. Ty zrównujesz to z sytuacją, gdzie małpolud stwierdza: "nasze stado jest przezajedwabiste, a wszystkie inne stada (które nie są godne nawet całować nas po tyłku, bo jesteśmy przezajedwabiści)chcą nam zabrać żarcie i samice , wiec trzeba prać obce małpoludy jak tylko się pojawią i to jest DOBRE I NIE PRÓBUJ TWIERDZIĆ INACZEJ!!!."

Patriotyzm oznacza, że dany małpolud jest w stanie włożyć wysiłek/zrezygnować z żarcia i samicy dla dobra szeroko pojętej społeczności, chociaż sam nie odnosi z tego konkretnej korzyści.

Rzecz w tym, że świadomy patriotyzm polega na dostrzeżeniu tego, że rozumnie działając dla dobra społeczności, działamy też dla własnego dobra.

Społeczność-srołeczność.
Łańcuch jest tak silny, jak jego najsłabsze ogniwo.

No i jak wywalimy wsyzstkich z Polszy, to będzie cud, miód i wogle. Będzie praca dla Polaków i dobrze też wszystkim.

@ małpoludy
Poza tym co to za deprecjonowanie walki o żarcie i samice? Robimy też mnóstwo bardziej prymitywnych rzeczy, jak oddychanie czy metabolizm komórkowy. Czemu z tego wszystkiego oddychanie miałoby być w porządku a walka o żarcie i samice już prymitywne i be? Rozwój nie polega na tym żeby przestać to robić tylko na tym żeby robić to lepiej.

@ łańcuch
Społeczeństwo kraju na szczęście nie jest łańcuchem. Jeśli ktoś zawiedzie, to zastępuje go ktoś inny. To się nazywa rynek pracy. Gdyby naród to był łańcuch, to w całym kraju nie byłoby mleka, sera i śmietany bo najsłabszy mleczarz jest chory.

@ świadomy patriotyzm:
Nie, działanie dla społeczności i dla własnego dobra to nie jest patriotyzm to jest po prostu zachowanie społeczne i/lub produktywne. Człowiek z odpowiednim nastawieniem może równie dobrze przenieść się do Peru albo Ugandy i tam pomagać lokalnej społeczności, być uczciwym, przyjaznym i produktywnym. I owszem, poprawia wtedy swoje otoczenie i własne życie. Ale to wcale nie musi oznaczać patriotyzmu lokalnego - niektórzy mogą tak się zachowywać wszędzie a niektórzy - nigdzie. Ci drudzy - nadal wszak mogą być patriotami. Człowiek leniwy i z problemami, z którego lokalna społeczność pożytku nie ma, może przecież kochać swój kraj, machać flagą przy każdej okazji, być dumnym ze swojego pochodzenia i w ogóle. Trudno powiedzieć żeby taki przypadek był "nieświadomym" patriotą, bo lenistwo nie ma nic wspólnego ze świadomością.

@ Albiorix

Niemniej jednak ktoś, kto jedynie wrzeszczy "Kocham Polskę" i macha biało-czerwoną flagą, a w życiu nic nie czyni dla dobra społeczeństwa, to patriotą być nazwany nie może. Patriotyzm bowiem to przede wszystkim czyny, nie słowa. To tak jak z chrześcijaństwem - Chrystus powiedział, że nie każdy, kto Go nazywa "Panem" wejdzie do Królestwa Niebieskiego, potrzeba też, aby wziął swój krzyż i naśladował Jego postępowania. I, analogicznie, należy podejść do patriotyzmu - wyrażanie werbalne swojego przywiązania, ale także czyny, które potwierdzają, że ktoś kocha swój naród i społeczeństwo i chce dla niego pracować.

Herezje i antypolskie łgarstwa.

Wiadomo, im głośniej krzyczysz, tym większy patriota. Ale krzyczeć też trzeba właściwe rzeczy, bo np. patriota to nie może mówić o pracy dla NARODU czy coś. Nie. Trzeba na poważnie, że nikt nas nie lubi, a my jesteśmy tacy fajni, ale niewielu, bo reszta to niepolacy i ich nie lubimy.
No i zjarać do tego oponę czy dwie pod krzyżem.

Społeczność-srołeczność.
Łańcuch jest tak silny, jak jego najsłabsze ogniwo.

Otóż to.Dlatego dbająć o to, żeby najsłabsze ogniwo było jak najsilniejsze, wzmacniasz łańcuch, którego jesteś innym ogniwem

Człowiek leniwy i z problemami, z którego lokalna społeczność pożytku nie ma, może przecież kochać swój kraj, machać flagą przy każdej okazji, być dumnym ze swojego pochodzenia i w ogóle. Trudno powiedzieć żeby taki przypadek był "nieświadomym" patriotą, bo lenistwo nie ma nic wspólnego ze świadomością.

No widzisz, dla mnie to właśnie nie jest ,,świadomy" patriotyzm. Ale jeśli nie pasuje Ci to określenie, zastąp sobie słowo ,,świadomy" na ,,rozumny".


Cohen, jak jesteś jednym z tych ludzi co wychodzą z założenia ,,Poglądy których ja nie lubię są głupie, bo zawierają taki a taki głupi element. Zawierają i koniec. Jeśli ludzie o tych poglądach wcale nie wyznają tego głupiego elementu, to ja tego nie przyjmuję do wiadomości".

earl pisze:

@ Albiorix

Niemniej jednak ktoś, kto jedynie wrzeszczy "Kocham Polskę" i macha biało-czerwoną flagą, a w życiu nic nie czyni dla dobra społeczeństwa, to patriotą być nazwany nie może. Patriotyzm bowiem to przede wszystkim czyny, nie słowa. To tak jak z chrześcijaństwem - Chrystus powiedział, że nie każdy, kto Go nazywa "Panem" wejdzie do Królestwa Niebieskiego, potrzeba też, aby wziął swój krzyż i naśladował Jego postępowania. I, analogicznie, należy podejść do patriotyzmu - wyrażanie werbalne swojego przywiązania, ale także czyny, które potwierdzają, że ktoś kocha swój naród i społeczeństwo i chce dla niego pracować.

To standardowy mechanizm automagicznego idealizowania wyznawców swojej ideologii poprzez odpowiednie określenie tych "prawdziwych" i tych "nieprawdziwych". W ten sposób dana ideologia automatycznie zawsze daje dobre wyniki:

Np: "Prawdziwy Chrześcijanie / Muzułmanie / Inne Wyznanie kochają pokój, są uczciwi, praworządni, szlachetni, pomagają potrzebującym itd"
"Prawdziwi patrioci wspierają lokalne społeczności, pracują dla dobra kraju, uczciwie płacą podatki, starają się mądrze wybierać przywódców, w ogóle nie mają tendencji do agresywnego nacjonalizmu ani jarmarcznego pozowania z flagą".
"Prawdziwi sataniści nie demolują grobów, z pewnością nie są rozpuszczonymi zbuntowanymi nastolatkami, nie wierzą też w Boga i inne mity, są wyznawcami złożonej i subtelnej filozofii moralnej dziedziczonej po Laveyu."
"Prawdziwi socjaliści to idealiści ciężko pracujący na poprawę doli wszystkich ludzi, są wolni od korupcji i nie kuszą ich wcale państwowe pieniądze."
"Prawdziwi RPGowcy nie grają w jakieś tam lochy i smoki tylko wczuwają się w wewnętrzne dramaty swoich przeklętych postaci by przeżyć katharsis".
"Prawdziwi fani metalu myją się i nie piją tanich win, i na pewno nie słuchają takich zespołów jak X, Y czy Z"

Oczywiście, że chcielibyśmy, żeby grupę z którą się identyfikujemy cechował rozsądek, uczciwosć, pracowitość, wysokiej klasy intelekt itd itp. Ale nie zawsze tak jest. Warto czasem uczciwie spojrzeć nawet na ludzi których lubimy i pijamy z nimi bruderszafty. Zwykle okazuje się że jednak różne pożądane pozytywne cechy nie przychodzą automatycznie po dołączeniu do jakiejś subkultury / wyznania / klasy społecznej / inne, tylko warto je oceniać niezależnie.

Czym się różni leniwy typ z motłochu, wymachający flagą, wznoszący okrzyki patriotyczne bez głębszych refleksji od typa z internetów, co wygodnie sprzed kompa nadaje o tym, co to patriotyzm i kto patriotą jest, a kto nie?
Oh wait...

Czym się różni leniwy typ z motłochu, wymachający flagą, wznoszący okrzyki patriotyczne bez głębszych refleksji od typa z internetów, co wygodnie sprzed kompa nadaje o tym, co to patriotyzm i kto patriotą jest, a kto nie?
Oh, wait...

Innymi słowy - czym się różni człowiek, który nie snuje refleksji nad swoim patriotyzmem od tego, którego patriotyzm polega głównie na snuciu refleksji?
I like pepsi...



Mylisz się, Albiorix, to nie jest żaden mechanizm z moje strony ,,jestem patriotą, więc będę udowadniał, że prawdziwy patriota to dobry człowiek". Nie. To po prostu logika. Jeżeli uważam, że patriotyzm polega na działaniu dla dobra kraju - to prawdziwym patriotą jest ten, kto działa skutecznie dla dobra kraju. Ten, kto nie działa dla dobra kraju nie jest prawdziwym patriotą, bo nie spełnia definicji. I tyle.
Tak samo jak za prawdziwego judaistę nie uznam tego, kto nie działa dla dobra judaizmu, choć sam nie wyznaję tej religii zatem żaden ,,mechanizm idealizowania" nie może tu wchodzić w grę.

Nope, porównianie trafione jak kulą w płot. Nie wspominając o srogim twierdzeniu, że jak ktoś nie pieprzy trzy po trzy o patriotyzmie w internetach, to nie snuje nad nim refleksji.
A to:

którego patriotyzm polega głównie na snuciu refleksji?

lol, zasługuje by oprawić w ramki jako najdurniejszą definicję patriotyzmu ever. Ale w sumie to takie polskie.

Nope, porównianie trafione jak kulą w płot.

Do kogo się zwracasz, na forum nie ma użytkownika o nicku ,,Nope".

Nie wspominając o srogim twierdzeniu, że jak ktoś nie pieprzy trzy po trzy o patriotyzmie w internetach, to nie snuje nad nim refleksji.

Zaiste, Twoje zdolności analizy logicznej są niebywałe, skoro ze stwierdzenia, że ktoś kto snuje refleksje w necie różni się od tego, kto nie snuje ich w ogóle - wysnułeś wniosek, że ja twierdzę, że kto nie snuje refleksji w necie, nie snuje ich w ogóle...

lol, zasługuje by oprawić w ramki jako najdurniejszą definicję patriotyzmu ever. Ale w sumie to takie polskie.

Hmm, kolejny dylemat... Skąd wniosek, że jeśli twierdzę, ze postawa człowieka, który snuje rozważania w necie a nic nie robi różni się od postawy człowieka, który tych rozważań nie snuje, uważam, że ta pierwsza postawa jest definicją ,,prawdziwego patriotyzmu"?

Zanim zaczniesz, jak to teraz w modzie, krzyczeć, że inni nie potrafią czytać ze zrozumieniem, zacznij od sobie, hmm?

Nie. Moja jest tylko racja i to święta racja.

Jeśli jedynym co Twoje jest racja, to jak rozumiem nie masz komputera i piszesz z kafejki?

Nie rozumiesz. A jeśli nie zrozumiesz teraz, to nie zrozumiesz nigdy.

Owszem, rozumiem. Po prostu po raz kolejny porozumiewasz się cytatami/obrazkami z netu. Ktoś Cię bije za każdym razem, kiedy wymyślisz coś samodzielnie, że masz do tego taką awersję?

Co wy z tym biciem? To pewnie przez tę przesyconą przemocą współczesną kulturę. Mniej telewizji może.

Acha, próbujesz zmieniać temat, to sygnał, że jest niewygodny. Jeśli ktoś dokonuje na Tobie aktów przemocy, nie uciekaj od rozmowy na ten temat, nie daj robić z siebie ofiary. Chcę Ci pomóc, nie odrzucaj wyciągniętej ręki.

Psychologiem nie jestem, ale dla mnie wygląda to jak modelowy przykład projekcji.
Sądzę, że ktoś powinien interweniować.

Psychologiem nie jestem, ale dla mnie wygląda to jak modelowy przykład projekcji.

Ok, więc powiadasz, że masz te, jak mówisz, projekcje. Na czym one polegają? Czy możesz dokładniej opisać swój problem?

Sądzę, że ktoś powinien interweniować.

Wiem, wiem, właśnie próbuję to zrobić. Spokojnie, jesteś w dobrych rękach.

Albiorix pisze:

To standardowy mechanizm automagicznego idealizowania wyznawców swojej ideologii poprzez odpowiednie określenie tych "prawdziwych" i tych "nieprawdziwych". W ten sposób dana ideologia automatycznie zawsze daje dobre wyniki:

Nie tyle automagicznego idealizowania, ile raczej jasnego określenia, co rozumiemy pod tym pojęciem. Dla mnie bowiem werbalne określanie się jako patrioty nie ma żadnego znaczenia, jeśli za tym nie idą pozytywne działania. Słowa bowiem nic nie kosztują i ten, kto tylko gardłuje, żadnym patriotą nie jest, tylko krzykaczem.

Czyli to jest po prostu normalne, logiczne rozumowanie na zasadzie, że zacytuję piosenkę ,,Co to za wegetarianin, co wpiiiiiii schabowe?".

Tak właśnie to rozumiem. Oczywiście, każdy ma prawo do własnej definicji pojęcia patriotyzmu, ale moja jest właśnie taka.

Po co komu patriotyzm ? Chyba każdemu, kto się czuje Polakiem. Pewnie, że za Ojczyznę nie
oddałabym życia, ale patriotką i owszem jestem. Zresztą nawet to było i jest w dalszym ciągu widać
po zachowaniu Polaków na Euro 2012. Kiedy nasi jeszcze jako tako się trzymali przeżywaliśmy wybuchy patriotycznych uniesień. Śpiewy, doping , okrzyki na ich cześć. No i co z tego, kiedy odpadliśmy już po trzecim meczu, ale trzeba przyznać, że w dalszym ciągu kibicujemy każdemu zespołowi , mamy już nawet swoich faworytów. A po drugie wszyscy kibice z zagranicy, mogą stwierdzić, że jednak widać w nas przejawy patriotyzmyu, bo... samochody poubierane barwami narodowymi, domy, gmachy , budynki i mimo naszej klęski polscy kibice umieją się bawić i jeżdżą na mecze swoich ulubionych graczy, ubrani i pomalowani w nasze narodowe barwy. To trzeba przyznać. Czyli, że ten patriotyzm jest i raczej potrzebny, zresztą teraz już o naszym kraju wie cały świat i z racji Euro i choćby zachowań kibiców na stadionach. Uff....

Na razie to jest taki "patriotyzm" werbalny, który nic nie kosztuje. Prawdziwy patriotyzm to uczciwa praca na rzecz Ojczyzny i Narodu, w którą trzeba jednak włożyć trochę wysiłku.

Zgadzam się. Czysto rozrywkowe kibicowanie ,,swojej" drużynie to żaden patriotyzm. I nic z niego nie wynika. Mecze to oglądają nawet w barze ,,Nowy wspaniały świat" ludzie, dla których patriotyzm=faszyzm.

Nie chodzi o samo kibicowanie, tylko o wystrój podczas Euro 2012, tak to postrzegają obcokrajowcy. Nawet mimo tego, że dalej nie graliśmy jednak każdy kibicował innym drużynom, chodzi także o postawę prawdziwego kibica i jego zachowanie.
Earl - piszesz, że prawdziwy patriotyzm,to uczciwa praca na rzecz Ojczyzny. Oczywiście, zgodzę się z tym, ale gdzie ta praca jest ? i kto ją ma? wszyscy? Niektórzy żyły sobie wypruwają ,harują ciężko i co z tego mają ? garba i zawodowe choroby, a zrozumienia i pochwał nawet tyle, co brudu za paznokciami.
To powinno działać w obie strony Ojczyzna - obywatel ,obywatel - Ojczyzna. Ktoś kiedyś mi powiedział, że nie ma biednych krajów, są tylko źle rządzone i z tym także jestem skłonna się zgodzić. A tak w ogóle, to patriotami byli Ci wszyscy, którzy oddali w czasie choćby II wojny światowej swoje nieraz bardzo młode życie i to nie koniecznie w walkach z okupantem, ale ginąc w obozach koncentracyjnych właśnie nieraz za wiarę i prawdę. Pozdrawiam.