Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Nevin
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 341
Rejestracja: sob sty 07, 2006 2:04 pm

Zbroja Lamelkowa

śr lis 14, 2012 6:16 pm

Zbroja Lamelkowa to, obok m.in. zbroi łuskowej, jeden z pierwszych typów pancerza. Od wspomnianej zbroi łuskowej różni ją to, że nie posiada „podszewki”, dzięki temu jest od niej lżejsza i mniej obciążająca. Zbudowana jest z płytek (skóra, metal, itp.), które mają w odpowiednich miejscach otwory, dzięki którym sznuruje się poszczególne płytki ze sobą, tworząc poziome rzędy.
Zbroja Lamelkowa miała najczęściej postać długiej koszuli z krótkimi rękawami, lub samymi tylko naramiennikami:

Obrazek

Więcej na moim blogu:
http://nevindnd.wordpress.com/2012/11/1 ... lamelkowa/
 
Awatar użytkownika
von Mansfeld
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1778
Rejestracja: wt lip 29, 2008 7:31 am

Zbroja Lamelkowa

czw lis 15, 2012 12:15 pm

Skórzana zbroja lamelkowa wydaje się w porządku. Ot, lepsza i trochę droższa wersja "ćwiekowanej zbroi" pod względem mechaniczym (zapewnia większą maks. premię ze Zr do KP oraz mniej przeszkadza w czarowaniu).

Za to metalowa zbroja lamelkowa wydaje mi się trochę przegięta. Pół biedy, że to staje się najlepszą zbroją średnią. Za cenę tylko trochę większą od napierśnika, mamy pancerz który zapewnia komfort Zręczności jak z koszulki kolczej, przeszkadza w czarowaniu jak ćwiekowana skóra (czyli malutko jak na Średni Pancerz), do tego dość lekka i mniejsze kary od każdego średniego opancerzenia, oprócz zbroi skórzanej Hide armor. Jak dla mnie, odrobinę za mocna, 300 sz to IMHO minimalna cena, która przynajmniej będzie zaporowa jeszcze dla postaci na 2. poziomie (bo i tak od 3. poziomu wzwyż niemalże każda postać jako średni pancerz weźmie metalową lamelkę).

Wersja mithrilowa metalowej lamelki to już w ogóle wyczes - połączenie ochrony kolczugi/napierśnika ze sprawnością ruchów koszulki kolczej, prawie zerowym przeszkadzaniem w czarowaniu, prawie zerowymi karami do umiejętności z pancerza. Zauważ, jak zbroję lamelkową zrobiono w Krainie Wschodu (D&D 3.0) - premia z pancerza oraz maks. premia ze Zręczności jak Napierśnik, podobnie z karą do testów, tylko o 5% większe niepowodzenie czarów wtajemniczeń oraz dodatkowe 2,5 kg wagi. A zbroja jest tańsza o 50 sz od napierśnika, kosztuje tyle co kolczuga. IMHO ta zbroja może być opłacalna nawet wtedy, jeśli zmiksujemy zbroje z KW ze zbrojami standardowymi do swojego settingu.

BTW, zły dział, powinno być "Zasady domowe".
 
Awatar użytkownika
Nevin
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 341
Rejestracja: sob sty 07, 2006 2:04 pm

Re: Zbroja Lamelkowa

czw lis 15, 2012 1:57 pm

von Mansfeld pisze:
Za to metalowa zbroja lamelkowa wydaje mi się trochę przegięta.

Yep, miała być lepsza, inaczej nie byłoby sensu tworzyć kolejnej zbroi.

von Mansfeld pisze:
...pancerz który zapewnia komfort Zręczności jak z koszulki kolczej, przeszkadza w czarowaniu jak ćwiekowana skóra (czyli malutko jak na Średni Pancerz)...

IMO zbroje z PG maja mocno popierniczone parametry jeśli chodzi o karę z pancerza i niepowodzenie czaru.
Kolczuga jest bardziej "toporna" od dwóch kawałów blachy (napierśnik). A napierśnik (kirys jak już co, bo nawet z opisu wynik że ta zbroja mam też naplecznik), w którym postać ma wolne ręce, więc może gestykulować bez problemu, ma większa szanse na niepowodzenie czaru niż pancerz który pokrywa ręce (wspomniany Hide, czy koszulka kolcza). No bez jaj.
KP też "walnięte" jest. Porównaj sobie chociażby Koszulkę kolczą, zbroje łuskowa i kolczugę.

von Mansfeld pisze:
...300 sz to IMHO minimalna cena...

Hmmm, w sumie 300 sz to nie tak dużo. No chyba że komuś zależy tylko na premii z pancerza, ale wtedy są lepsze rozwiązania (banded, splint mail).

von Mansfeld pisze:
...która przynajmniej będzie zaporowa jeszcze dla postaci na 2. poziomie (bo i tak od 3. poziomu wzwyż niemalże każda postać jako średni pancerz weźmie metalową lamelkę).

To jest pewnie powód dla którego, nie uważam mojej twórczości za bardzo przegiętą. U mnie niestandardowe rzeczy (czyli wszystko spoza Core Rulebook-ów, +/-) nie leża w każdym sklepie, w każdym siole. Żeby BG zdobył lamelkę, będzie musiał pewnie znaleźć kogoś kto potrafi ja zrobić. Może znaleźć jakiś krasnoludzki manuskrypt i oddać zaprzyjaźnionemu płatnerzowi.

von Mansfeld pisze:
Wersja mithrilowa metalowej lamelki to już w ogóle wyczes - połączenie ochrony kolczugi/napierśnika ze sprawnością ruchów koszulki kolczej, prawie zerowym przeszkadzaniem w czarowaniu, prawie zerowymi karami do umiejętności z pancerza.

I dobrze. ACP, Spell Failure - bad ;)

von Mansfeld pisze:
Zauważ, jak zbroję lamelkową zrobiono w Krainie Wschodu (D&D 3.0) - premia z pancerza oraz maks. premia ze Zręczności jak Napierśnik, podobnie z karą do testów, tylko o 5% większe niepowodzenie czarów wtajemniczeń oraz dodatkowe 2,5 kg wagi.

Oriental Adventures ? Jeśli tak, to wiem, widziałem. Ma takie same parametry jak wspominana oficjalna z KBiE.
I ?

von Mansfeld pisze:
A zbroja jest tańsza o 50 sz od napierśnika, kosztuje tyle co kolczuga.

No bo jak sam zaprezentowałeś, jest od napierśnika gorsza. Uważasz za normalne płacenie "więcej" za "mniej" ? :?

von Mansfeld pisze:
IMHO ta zbroja może być opłacalna nawet wtedy, jeśli zmiksujemy zbroje z KW ze zbrojami standardowymi do swojego settingu.

?

von Mansfeld pisze:
BTW, zły dział, powinno być "Zasady domowe".

Poniekąd tak, bo te zbroje prezentują moje wizje na temat AC, ACP, i Spell Failure, ale ten dział tutaj, jest opisany jako:
Miejsce na waszą magiczną broń, pancerze...

Poza tym nie wszyscy mają KW, czy KBiE a i w nich zbroja lamelkowa jest tylko w wariancie metalowym.
 
Awatar użytkownika
von Mansfeld
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1778
Rejestracja: wt lip 29, 2008 7:31 am

Zbroja Lamelkowa

czw lis 15, 2012 2:18 pm

Nevin pisze:
IMO zbroje z PG maja mocno popierniczone parametry jeśli chodzi o karę z pancerza i niepowodzenie czaru.
Kolczuga jest bardziej "toporna" od dwóch kawałów blachy (napierśnik). A napierśnik (kirys jak już co, bo nawet z opisu wynik że ta zbroja mam też naplecznik), w którym postać ma wolne ręce, więc może gestykulować bez problemu, ma większa szanse na niepowodzenie czaru niż pancerz który pokrywa ręce (wspomniany Hide, czy koszulka kolcza). No bez jaj.
KP też "walnięte" jest. Porównaj sobie chociażby Koszulkę kolczą, zbroje łuskowa i kolczugę.


Kolczuga to bodaj zbroja kolcza na całe ciało według opisów. Napierśnik a.k.a. "Kirys" to nie tyle dwa kawałki dopasowanego metalu na tors, to coś blizej pełnego zestawu półzbroi. Za opisem: "W skład tej zbroi wchodzi hełm i nagolenniki. Pod napierśnikiem znajduje się podpinka lub ćwiekowana skórznia, chroniąca również kończyny, która nie ogranicza swobody ruchów." (czyli nawet bardziej przypomina niepełny zestaw zbroji kirasjerskiej, a nie półzbroję). Ale nawet ograniczając opisowo do półzbroi, nadal mamy ograniczenie większe niż dwa kawałki metalu na tułowiu - osłony barków, ramion i bioder, hełm.

KP walnięte nie jest, autorzy celowo zrobili tak, aby zbroja łuskowa i kolczuga była opłacalna dla najniższych poziomów (głównie dlatego, bo tańsza). Zresztą, "idąc na realizm", należałoby cały system zbroi i broni przerobić, cały system walk. To dedeki, system zbroi ma być dedekowy.

Nevin pisze:
Hmmm, w sumie 300 sz to nie tak dużo. No chyba że komuś zależy tylko na premii z pancerza, ale wtedy są lepsze rozwiązania (banded, splint mail).


W sumie 300 sz wydaje się jako tako rozsądne. Za to banded i splint mail to już ciężkie pancerze, a to ma znaczenie.

Nevin pisze:
To jest pewnie powód dla którego, nie uważam mojej twórczości za bardzo przegiętą. U mnie niestandardowe rzeczy (czyli wszystko spoza Core Rulebook-ów, +/-) nie leża w każdym sklepie, w każdym siole. Żeby BG zdobył lamelkę, będzie musiał pewnie znaleźć kogoś kto potrafi ja zrobić. Może znaleźć jakiś krasnoludzki manuskrypt i oddać zaprzyjaźnionemu płatnerzowi.


Jeśli te ograniczenia to głównie "muszę wybrac się do konkretnego miasta", to jeszcze ujdzie. W bardziej restrykcyjnym przypadku IMHO większy sens ma zrobienie specyficznego jednego rodzaju magicznego/unikatowego przedmiotu, może nawet artefaktu? To D&D 3.x, nie ma sensu homebrewować nadmiernie z dostępnością przedmiotów.

Nevin pisze:
Oriental Adventures ? Jeśli tak, to wiem, widziałem. Ma takie same parametry jak wspominana oficjalna z KBiE.
I ?


Tak, Oriental Adventures. Lamelka stamtąd jest identyczna z tą z KBiE (Arms and Equipment Guide, jak kto woli).
Ostatnio zmieniony czw lis 15, 2012 2:18 pm przez von Mansfeld, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Nevin
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 341
Rejestracja: sob sty 07, 2006 2:04 pm

Re: Zbroja Lamelkowa

czw lis 15, 2012 4:16 pm

von Mansfeld pisze:
To D&D 3.x, nie ma sensu homebrewować nadmiernie z dostępnością przedmiotów.

Ma. Dlaczego ? Lamelka ze smoka Buahaha.

Z reszta się zgadzam, albo nie mam nic do dodania.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości