Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Cubuk
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 844
Rejestracja: pt maja 25, 2007 2:31 pm

Półelf - półkrasnolud

ndz gru 30, 2007 7:35 pm

Zastanawiałem się, co by powstało ze związku (lub gwałtu) krasnoluda z elfem. Jak wiadomo, krasnoludy są owłosione, niskie i tęgie, a elfy... też niskie, ale wyższe od elfów, drobne i bez zarostu.

Jakbyście opisali taką hybrydę? 8)
 
Awatar użytkownika
Corrick
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3050
Rejestracja: czw cze 07, 2007 10:04 pm

ndz gru 30, 2007 7:40 pm

Cubuk pisze:
a elfy... też niskie, ale wyższe od elfów, drobne i bez zarostu.

Taa, elfy wyższe od elfów :razz: :razz: .

W każdym razie - byłoby to ciekawe, choć raczej niemożliwe. Jak dobrze wiesz, krasnoludy nie są zbyt płodne, a półkrasnoludy już są niepłodne. Na pewno byłoby dosyć ciekawe.

P.S.
Inspirację czerpałeś z naszej wczorajszej debaty? Wydaje mi się, że tak :wink: .
 
Atlantis
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: czw gru 06, 2007 8:08 pm

ndz gru 30, 2007 7:44 pm

Corrick pisze:
półkrasnoludy już są niepłodne

No skoro krzyżówki człowieka z elfem lub człowieka z orkiem są płodne, to czemu półkrasnoludy nie mają być płodne? Np. taka krzyżówka krasnoluda z gnomem to coś raczej bardziej możliwego niż z elfem.

Hybryda krasnoluda z elfem to na mój gust po prostu człowiek :)
 
a0123456789
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 39
Rejestracja: śr sie 29, 2007 7:06 pm

ndz gru 30, 2007 8:08 pm

NIE!!! Proszę, nie.

Nie, no kurde czemu wszyscy mają jakąś frajdę z wymyślania jakichś krzyżówek ras... No przecież to co jest w podręcznikach lub to co jest już zrobione to jest według mnie dosyć.
Jak tak dalej pójdzie to będziemy mieli rozpiski takiej rasy jak np.:
-w 1/4 elf podrasy x
-w 1/8 krasnolud podrasy x
-w 1/8 człowiek
-w 1/8 elf podrasy y
-w 1/8 krasnolud podrasy y
-w 1/16 niziołek podrasy x
-w 1/16 gnom podrasy x
-w 1/16 elf podrasy z
-w 1/16 gnom podrasy y
-i jeszcze z nałożonym szablonem pół-smoka...
totalna załamka i tyle. :cry:

A jeżeli chodzi o coś związanego z tematem to krasnoludowi bym to opisał jako jakiegoś krasnoluda, który przeszedł jakąś terapię hormonalną :razz: , elfowi jako elfa który wygląda jakby przeszedł ciężkie tortury. A innym rasom, jako coś co wygląda jak niski, strasznie gruby i owłosiony człowiek, z trochę spiczastymi uszami... Tragedia...

P.S.
Idę się zabić.
Do jutra.
 
a0123456789
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 39
Rejestracja: śr sie 29, 2007 7:06 pm

ndz gru 30, 2007 9:14 pm

Jakby był człowiekiem i w 1/8 elfem, to by wyglądał po prostu jak człowiek, tylko, że z lekko zniekształconymi uszami :razz:

Ale rozpisywanie takich krzyżówek to tragedia jest i tyle...
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4461
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

ndz gru 30, 2007 9:15 pm

mindark pisze:
Mi kiedyś gracz wyjechał przy opisie swojego bohatera, że jest w 1/8 elfem. Już ja mu dałam... :(

Jeżeli było to tylko fabularne urozmaicenie postaci bez wpływu na mechanikę czy jakiś udziwnionych koncepcji to ja w tym nic złego nie widzę. W końcu np. ludzki bohater, który wywodzi się z rodu, w którym w którymś tam pokoleniu wstecz był elf/półelf nie jest żadnym wynaturzeniem.

Do postu poniżej: Jeśli tak było, to zmienia nieco postać rzeczy :).
Ostatnio zmieniony ndz gru 30, 2007 9:26 pm przez Radnon, łącznie zmieniany 1 raz.
 
a0123456789
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 39
Rejestracja: śr sie 29, 2007 7:06 pm

ndz gru 30, 2007 9:26 pm

mindark
No skoro już pół-elf prawie nie ma elfich zdolności to co dopiero elf w 1/8.
Ja bym temu graczowi powiedział, że jak koniecznie chce to może sobie w ramach elfiego dziedzictwa wziąc -1 do wartości Budowy :razz:
 
Awatar użytkownika
heiron1993
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: pn mar 05, 2007 7:12 pm

ndz gru 30, 2007 10:59 pm

Dobra mam dużo znajomych, którzy przedziwne krzyżówki wymyślają. Ale to przechodzi Moją wyobraźnie. Twój kolega ma dziwne pomysły :hahaha: daj temu czemuś
- Do charyzmy 3
- Do budowy 1
+ do siły 1
i widzenie w ciemnościach :razz:
 
Awatar użytkownika
Kymil Nimesin
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1267
Rejestracja: wt maja 02, 2006 10:20 am

pn gru 31, 2007 1:06 pm

mindark pisze:
Mi kiedyś gracz wyjechał przy opisie swojego bohatera, że jest w 1/8 elfem. Już ja mu dałam...

W którymś z podręczników do Forgotten Realms jest prestiż, który ma w wymaganiach, że postać musi być elfem w 1/4 czy 1/8. Także Twój kolega wcale nie palnął głupoty.
 
Awatar użytkownika
Kymil Nimesin
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1267
Rejestracja: wt maja 02, 2006 10:20 am

pn gru 31, 2007 2:36 pm

Bodajże Spellsinger, do znalezienia w Races of Faerun.
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4461
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

pn gru 31, 2007 2:47 pm

Kymil Nimesin pisze:
Bodajże Spellsinger, do znalezienia w Races of Faerun.

Tak, chodzi właśnie o Pieśniarza Czarów z "Ras Faerunu". Ma on w wymaganiach domieszkę elfiej krwi czyli przynajmniej w 1/8 postać musi być elfem.
 
Awatar użytkownika
etcposzukiwacz
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: pn wrz 03, 2012 12:17 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 12:31 pm

Mam pytanie dotyczace półkrasnoludów, czemu ich nie ma w podreczniku gracza skoro są połelfy i nawet półorki? Szczerze powiedziawszy nigdy sie nad tym nie zastanawiałem, uważając to za rzecz oczywistą i dopiero pytanie kogoś "zielonego" w temacie zawstydziło mnie, bo nie wiedziałem co odpowiedzieć.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 4:55 pm

Decyzja MG: nie jest możliwa prokreacja w obrębie pary ludzko-krasnoludzkiej lub półkrasnoludy są płodzone nad wyraz rzadko ze względu na wzajemne postrzeganie się jako nieatrakcyjnych przez potencjalnych rodziców.
Ostatnio zmieniony śr paź 10, 2012 4:55 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Albiorix
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2265
Rejestracja: pn gru 20, 2010 10:10 pm

Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 6:14 pm

W kryształach czasu mieliśmy w drużynie uczonego ktory twierdził że ludzie to pół-harpie pół-szarany :)
 
Awatar użytkownika
etcposzukiwacz
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: pn wrz 03, 2012 12:17 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 6:42 pm

Kamulec pisze:
Decyzja MG: nie jest możliwa prokreacja w obrębie pary ludzko-krasnoludzkiej lub półkrasnoludy są płodzone nad wyraz rzadko ze względu na wzajemne postrzeganie się jako nieatrakcyjnych przez potencjalnych rodziców.

Najwyraźniej się nie zrozumieliśmy, bo jak można pisać o decyzji MG, gdy ja pisze o tym co jest a własciwie czego nie ma w podręczniku (Podręcznik gracza 3.5)? Przeciez to dwie różne sprawy.
 
Awatar użytkownika
gacoperz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1397
Rejestracja: sob paź 01, 2011 8:44 am

Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 7:13 pm

Krótka odpowiedź: bo nie.

Długo odpowiedź: Bo taką wizję systemu mieli jego autorzy. Po detale, czemu taka a taka "rasa" nie została w nim uwzględniona, wypadałoby zapytać kogoś z WotC. Obawiam się jednak, że 3.5 nie cieszy się już zbyt intensywnym supportem po wydaniu edycji 4. i w świetle prac nad NEXT. Dlatego szanse na uzyskanie odpowiedzi masz bliskie zeru. Radziłbym zatem zadowolić się "krótką odpowiedzią" tj przyjąć ten fakt jako rzecz daną i nie wymagającą wyjaśnień. Zauważ, że nie ma też pół-ludzi, pół-niziołków, pół-goblinów i całej masy pół-cosiów.
 
Awatar użytkownika
etcposzukiwacz
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: pn wrz 03, 2012 12:17 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 7:28 pm

Najśmieszniejsze, że takie podejście ("nie bo nie") przyjełem ja sam i nie zastanawialem sie nad tym do momentu gdy ktoś inny mnie o to zapytał. Liczyłem poprostu, że może jakaś osoba z piszacych tutaj natknała się na tą tematyke np. na forum angielskojęzycznym (najlepsza byłaby oczywiście wypowiedź autorów) i byłby w stanie mi to wyjaśnić. Nie musi to przecież być wypowiedź nowa. Dziękuje za odpowiedź, ale mam nadzieje, że znajdzie sie ktoś wiedzący więcej.
 
Awatar użytkownika
Squid
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 706
Rejestracja: wt maja 09, 2006 2:22 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 10:13 pm

Półelfy są, bo Elrond był półelfem - rasa wpisała się w kanon fantastyki. Z kolei półorkowie tworzą zupełnie nowy archetyp postaci, który nie jest zajmowany przez żadną inną rasę (nieokrzesanego barbarzyńcy), poza tym pozwalają się wcielić w kogoś z tradycyjnie złej rasy (atrakcyjna sprawa) i buntować się przeciwko niechętnemu społeczeństwu / orczym przodkom (też atrakcyjna). No, i u Tolkiena są Uruk-hai i półork Bill Ferny.

Półkrasnoludów, w najbardziej wpływowym kanonie (przynajmniej tym czytanym przeze mnie) nie uświadczysz. Jest jedynie mędrzec, potomek karłów w Księciu Kaspianie. Trudno też określić, czym półkrasnolud powinien się różnić od osobnika czystej krwi (poza statystykami, oczywiście).
 
Awatar użytkownika
Agnostos
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2259
Rejestracja: śr paź 05, 2005 9:47 pm

Półelf - półkrasnolud

śr paź 10, 2012 11:38 pm

Squid pisze:
półork Bill Ferny

Hmm? Być może pamięć mnie zawodzi, ale nie przypominam sobie ani jednego faktu czy nawet poważniejszej sugestii, aby Bill Ferny miał być półorkiem.

Niemniej jednak Tolkien jest tu dobrym odniesieniem do tematu. Biorąc pod uwagę, że 90% fantastyki buduje na kanonie Tolkiena (zwłaszcza stanie z końca Trzeciej Ery) oraz że z D&D nie jest inaczej, to mamy tu solidny punkt zaczepienia.

Jedyne krzyżówki obecne w podstawce D&D to pół-elfy i pół-orki, ponieważ właśnie u Tolkiena tylko one istniały lub miały istotniejsze znaczenie historyczne. I tyle. To chyba dość wyraźna linia rozumowania przyczynowo-skutkowego wyjaśniająca taki stan w D&D i zakładałbym, że od WotC nie usłyszałbyś lepszego wyjaśnienia.

A dlaczego pół-niziołki i pół-krasnoludy nie były opisane przez Tolkiena to już zupełnie inna historia. Mogła to być kwestia gustów, uwarunkowań biologicznych czy fizjonomicznych, znacznego odosobnienia geograficznego i różnic kulturowych. A skoro patrząc na historię ludzkości mamy tysiące przypadków, kiedy małżeństwa pomiędzy różnymi plemionami, kręgami kulturowymi czy wyznaniami były niedopuszczalne, to tym bardziej możemy wyobrazić sobie podobne (tym większe) trudności w rasowych mezaliansach u Tolkiena. Z wyjątkiem rzeczonych półelfów (dawne podobieństwa i bardzo bliskie relacje między elfami oraz Numenorczykami) oraz półorków (efekt okrutnych eksperymentów, więc zupełnie inny temat).
Ostatnio zmieniony śr paź 10, 2012 11:41 pm przez Agnostos, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Squid
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 706
Rejestracja: wt maja 09, 2006 2:22 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

ndz paź 14, 2012 6:57 pm

Hmm? Być może pamięć mnie zawodzi, ale nie przypominam sobie ani jednego faktu czy nawet poważniejszej sugestii, aby Bill Ferny miał być półorkiem.


Bodajże Sam sugerował, że Ferny jest półorkiem, ze względu na jego wyjątkowo szpetną gębę. Po wpisaniu w google "Bill Ferny half orc" też wyskakuję trochę pozycji.
 
Awatar użytkownika
Agnostos
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2259
Rejestracja: śr paź 05, 2005 9:47 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

ndz paź 14, 2012 11:24 pm

Tak, wyskakuje trochę pozycji. A ich przekaz oraz temat pół-orków podsumowuje najpełniej chyba ten fragment (podkreślenie własne):
http://www.oneil.com.au/tolkien/glossary/orcs.html pisze:
There were some in the sevice of Saruman who were a crossbreed between men and orcs. One example is the southerner who was with Bill Ferny in Bree. Frodo thought at the time that he looked a lot like a goblin. Many similar men were also seen later on in the service of Saruman in his wars with Rohan. At the end of the books in the scouring of the shire, the hobbits returned home to find the shire overrn with half-orcs sent by Saruman. They were sometimes described as squinty eyed men, though the hobbits referred to them directly as half-orcs.


To chyba podsumowuje offtopa. Współpraca z półorkami oraz szpiegowanie dla Sarumana same jeszcze nie czynią półorkiem. Tak jak i szpetna gęba ;) Poszukam jeszcze czy nie ma innych wzmianek, ale to pewnie jutro.
Ostatnio zmieniony ndz paź 14, 2012 11:29 pm przez Agnostos, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Ironclad
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:07 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

ndz lis 25, 2012 3:16 pm

Zakładając że istnieje taka możliwość. To takie "stworzenie" miałoby przewalone praktycznie wszędzie. Gruba, niska, niezdarna karykatura obydwóch ras. Jeżeli urodziło się o dziwo żywe, to cała jego/jej egzystencja byłaby spaczona do entej potęgi. Wszystkie inne rasy miałyby u swoich bardów śmieszne przyśpiewki na takie "coś". Także może lepiej żeby nie istniały takie krzyżówki. Pozostawmy to w sferze marzeń :wink:
 
Awatar użytkownika
bakakashi
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 121
Rejestracja: ndz paź 14, 2012 10:15 pm

Półelf - półkrasnolud

ndz lis 25, 2012 7:26 pm

Uważasz półelfki za karykatury ludzi czy elfów? Ja właśnie myślę, że połączenie tych ras stworzyłoby postać o dobrych predyspozycjach fizycznych - zwinną i wytrzymałą. Nie mówiąc już o odpornościach i bardzo dobrym wzroku.
Spotykałaby się ona z niechęcią innych, właśnie przez jej 'doskonały' organizm... Obleśną historią poczęcia takiego stworzenia straszono by dzieci obydwu ras... Gwałt krasnoluda na elfce, po hektolitrach piwa, albo miłość elfa do krasnoludki xD haha

Osobiście w życiu nie dopuściłbym czegoś takiego u siebie na sesji... Stereotypowa niechęć dwóch ras i czysty rozsądek nie pozwoliłby na to.
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Półelf - półkrasnolud

ndz lis 25, 2012 8:01 pm

bakakashi pisze:
Uważasz półelfki za karykatury ludzi czy elfów?

Jeśli jestem elfem, to za niedorobionego człowieka, jesli człowiekiem to za niedorobionego elfa.
bakakashi pisze:
Ja właśnie myślę, że połączenie tych ras stworzyłoby postać o dobrych predyspozycjach fizycznych - zwinną i wytrzymałą.

Lub brzydką i cherlawą ;]

Ja gdzieś zetknąłem sie z opinią, że (pomijając te wszystkie sprawy kulturowe, nienawiść ras itd.), niemożliwością natury biologicznej jest potomstwo krasnoluda i elfa, tak jak powiedzmy psa i kota. Sądząc po tym że elfy i ludzie mogą się krzyżować, a ludzie i krasnoludy nie, przyjąłbym za pewnik że to z krasnoludami jest "coś nie tak", i one po prostu mogą "tylko ze sobą" sie rozmnażać.
 
Awatar użytkownika
bakakashi
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 121
Rejestracja: ndz paź 14, 2012 10:15 pm

Re: Półelf - półkrasnolud

ndz lis 25, 2012 8:16 pm

Gwjazdor pisze:
Jeśli jestem elfem, to za niedorobionego człowieka, jesli człowiekiem to za niedorobionego elfa.

Pomieszałeś chyba :razz:
Gwjazdor pisze:
Ja gdzieś zetknąłem sie z opinią, że (pomijając te wszystkie sprawy kulturowe, nienawiść ras itd.), niemożliwością natury biologicznej jest potomstwo krasnoluda i elfa

Myślę, że magia może wszystko :wink: Chore pomysły teraz mam x)
Ostatnio zmieniony ndz lis 25, 2012 8:17 pm przez bakakashi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Lord Xan
Administrator
Administrator
Posty: 608
Rejestracja: ndz gru 07, 2008 7:09 pm

Półelf - półkrasnolud

ndz lis 25, 2012 10:40 pm

Już sama kwestia przynależności - elfy to fey humanoidy z innego planu, a krasnoludy są naturalnymi humanoidami. W zasadzie w miarę ze wszystkim krzyżują się tylko ludzie (to pewnie ma związek z ich obcością dla Torilu czy Oerthu) oraz istoty natury żywiołaczej (demony, żywiołaki, smoki) i nieśmiertelnej (diabły, niebianie). W zapronowanej krzyżówce z tematu coś musi nie pyknąć :wink:
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Półelf - półkrasnolud

pn lis 26, 2012 10:39 pm

Lord Xan pisze:
Już sama kwestia przynależności - elfy to fey humanoidy z innego planu, a krasnoludy są naturalnymi humanoidami.

To już MOCNO zależy od przyjętego settingu. W FR np. krasnoludy też pochodzą z innego planu, tak jak i elfy.
Lord Xan pisze:
oraz istoty natury żywiołaczej (demony, żywiołaki, smoki) i nieśmiertelnej (diabły, niebianie)

Co jak co, ale demonom chyba bliżej do diabłów (pod względem jakiejś klasyfikacji) niż do żywiołaków :razz:

bakakashi pisze:
Pomieszałeś chyba :razz:

Możliwe. Chociaż też daje radę. Człowiek może postrzegać pół-elfa zarówno jako "niedorobionego elfa" (za mało elfa w elfie), jak i dziwacznego człowieka. Elf zaś na odwrót.

bakakashi pisze:
Myślę, że magia może wszystko :wink: Chore pomysły teraz mam x)

No jeśli założyć że elf kopulując z krasnoludem będzie używał różdżki zamiast... własnego ciała :stupid: to fakt, wszystko jest możliwe. Ale fakt faktem, nigdy nie widziałem chyba nigdzie, w żadnym podręczniku, pół-krasnoluda O.o Pomijam krasnoludy z nałożonym szablonem pół-smok np.

EDIT: Pomyłka, w Dragonlance są pół-krasnale. Races of Ansalon.
Ostatnio zmieniony pn lis 26, 2012 10:42 pm przez Gwjazdor, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości