Zrodzony z fantastyki
Neuroshimowy styl
W recenzjach produktow do NS czesto pojawia sie zarzut dotyczace jezyka. Czy rzeczywiscie jest on zly? Czy przeszkadza podczas czytania czy jest to zwykle czepianie sie? Jaka jest wasza opinia? Co by sie wam bardziej podobalo?
-
-
Angbandrider
Nowy użytkownik
- Posty: 7
- Rejestracja:
Jak dla mnie to jest zwykłe czepianie się, mi ten styl odpowiada pomimo że nazywanie odbiorcy leszczem po raz któryś tam z rzędu, dla osoby która jest przewrażliwona może być denerwujące. Jak dla mnie to tworzy luźny, orginalny Neuroshimowy klimat który jest nieodzownym czynnikiem tej gry. Patos niewskazany 
Byl taki skecz: "Kurwa, ja wam mowie, kurwa, ze za malo tego kurwa."
Skecz byl smieszny. Sposob napisania podrecznika NS jest zalosny. To rozmowa dwoch dresow spod bloku. Luzny styl to jedno. Epatowanie bluzgami niczym Masłowska to cos zupelnie innego. Pozbawione smaku i ponizej jakiegokolwiek poziomu.
Skecz byl smieszny. Sposob napisania podrecznika NS jest zalosny. To rozmowa dwoch dresow spod bloku. Luzny styl to jedno. Epatowanie bluzgami niczym Masłowska to cos zupelnie innego. Pozbawione smaku i ponizej jakiegokolwiek poziomu.
-
-
Władysław Tandej
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 86
- Rejestracja:
Z tego co pamiętam, to język nie był specjalny. Ani zły, ani dobry. A co do przeszkadzania w czytaniu- to raczej jest czepianie. No chyba, że kogoś razi taki styl (ma do tego pełne prawo). Co by mi się bardziej podobało? NS wypracowało własny język. Zaś styl, jaki ja preferuję spowodowałby pisanie wszystkiego od nowa 
hmm luzny styl to miala jedynie podstawka, jednka tam kurilo sie zdecydowanie za bardzo. dodatki (oprocz gladiatora, bo jego nie widzialem) luz maja jedynie z zalozenia. zabraklo pewniej lekkosci pisania i czytanie staje sie bardzo dretwe (a w detroit to juz zupelnie). pewnie wzielo sie to z checi autorow do zachowania pewnego poziomu, co odbilo sie niestety stywnoscia. z kolei ilosc miecha tez sie zmniejszyla. wniosek?
wiecej bluzgow = lepiej sie czyta ?
oby nie
wiecej bluzgow = lepiej sie czyta ?
oby nie
-
-
Angbandrider
Nowy użytkownik
- Posty: 7
- Rejestracja:
A jak waszym zdaniem mówiliby ludzie którzy chodzą wpienieni bo nie mają lekarstw, ziemia promieniuje etc. - tu już wchodzi jakaś namiastka cynizmu. Idąc dalej tym rozumowaniem - nie ma książek, szkół; a w wielkich aglomeracjach język bywał różny, biorąc pod uwagę że elita intelektualna została zgładzona gdyż były to najprawdopodobniej jednostki które były nieprzystosowane do życia w tak ciężkich warunkach; wychodzi że zostali tacy a nie inni ludzie. Narrator Neuroshimy jest właśnie takim przeciętnym człowiekiem.
Rozumiem, ze narrator objasnia tez nam jak wyglada mechanika? Daj spokoj. I narratorami zostaja wlasnie Ci bardziej wyksztalceni, bo mniej rozwiniete osoby nie bede zajmowaly sie takimi glupotami, jak spisywanie wiedzy o swiecie wspolczesnym.
Poza tym, Neuroshima jest podrecznikiem, a nie powiescia.
Ja mieszkam w malo przyjemnym kraju - w miescie mam Jurczyka, grozbe Leppera, u wladzy bande idiotow. Czesto przeklinam, ale wcale nie caly czas. Nie widze powodu, zeby przeklinac caly czas i w tamtym swiecie. A przeklenstwa nijak sie maja do cynizmu.
Poza tym, Neuroshima jest podrecznikiem, a nie powiescia.
Ja mieszkam w malo przyjemnym kraju - w miescie mam Jurczyka, grozbe Leppera, u wladzy bande idiotow. Czesto przeklinam, ale wcale nie caly czas. Nie widze powodu, zeby przeklinac caly czas i w tamtym swiecie. A przeklenstwa nijak sie maja do cynizmu.
-
-
Władysław Tandej
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 86
- Rejestracja:
Czytałem ( we fragmentach) podstawkę i przeglądałem "Wyścig" i nie pamiętam bluzgów. Jeśli takowe są, to inną dałbym odpowiedź. Bo przekleństwa mogą być, ale z umiarem, tzn. mają odgrywać pewną rolę. Mniej więcej jak przekleństwa w "Dniu świra".
Ale brzydkich wyrazów (ale określenie ) nie pamiętam w podstawce. No, jakieś pojedyncze...
P.S.
A może bluzgi są wyrazem desperacji i zniechęcenia autorów, że NS nie wyszedł tak, jak chcieli?
Ale brzydkich wyrazów (ale określenie
) nie pamiętam w podstawce. No, jakieś pojedyncze...
P.S.
A może bluzgi są wyrazem desperacji i zniechęcenia autorów, że NS nie wyszedł tak, jak chcieli?
-
-
Angbandrider
Nowy użytkownik
- Posty: 7
- Rejestracja:
=> Filip - Śmiem twierdzić że jakbyś żył w postnuklearnym świecie to krew by cię zalała - budzisz sie na kacu a jedyna kropla wody jest jakieś 100 mil dalej 
. Poza tym bluzgów nie ma aż tak dużo, a dzięki temu że podstawka jest napisana bardziej jak powieść tylko uprzyjemnia czytanie i ułatwia przyswajanie zasad.
To czego się można ewentualnie doczepić to znaczne górowanie formy nad treścią, niby daje to pole do popisu MG ale niekonsekwencja w podstawce jest bardzo dokuczliwa.
. Poza tym bluzgów nie ma aż tak dużo, a dzięki temu że podstawka jest napisana bardziej jak powieść tylko uprzyjemnia czytanie i ułatwia przyswajanie zasad.
To czego się można ewentualnie doczepić to znaczne górowanie formy nad treścią, niby daje to pole do popisu MG ale niekonsekwencja w podstawce jest bardzo dokuczliwa.
Kpisz sobie chyba, ze chaotyczny i luzacki styl w rozdzaie o walce ulatwia przyswajanie zasad. Co wiecej, ten styl, ktory obrali, powoduje, ze zawartosc informacji w tekscie jest niewielka. Duzo pisania, malo informacji. Szczytem jest tekst o Mirk City, jakiegos kolesia, w ktorym owa osoba robi wyklad o piesciarstwie. Nie wiem, jak to sie ma do NS. Jak dla mnie to jest akapit, ktory mozna wsadzic sobie w buty. I takich akapitow, z fajnymi, nie wnoszacymi nic teksciorami, jest znacznie wiecej.
Nie przesadzacie troche z tymi przekleństwami ?W końcu nie jest ich tak wiele, fakt że czasami pojawiaja się w sporej ilości na jednej stronie ,ale to nie powód zeby się odrazu czepiać.
Jak komus się ten styl pisania nie podoba ,to niech nie czyta,wolna wola.
Jak komus się ten styl pisania nie podoba ,to niech nie czyta,wolna wola.
Ostatnio zmieniony śr kwie 14, 2004 6:29 pm przez Leszy, łącznie zmieniany 1 raz.
Lubie ta argumentacje - jak sie nie podoba, to nikt nie zmusza.
Sytuacja w kraju tez mi sie nie podoba, mam sie zrzec obywatelstwa? Duza czesc kandydatow do parlamentu, senatu i na prezydenta tez mi sie nie podoba. Mam nie glosowac?
To jest argument na kazdego rodzaju narzekanie. A jesli jest dobry na wszystko, to znak, ze jest g.. warty.
Sytuacja w kraju tez mi sie nie podoba, mam sie zrzec obywatelstwa? Duza czesc kandydatow do parlamentu, senatu i na prezydenta tez mi sie nie podoba. Mam nie glosowac?
To jest argument na kazdego rodzaju narzekanie. A jesli jest dobry na wszystko, to znak, ze jest g.. warty.
Polemizowalbym z odpowiedzia "nie chcesz, nie czytaj". To stwierdzenie rozbija sie o praktyczne jego przelozenie - skad moge wiedziec, ze nie chce przeczytac np. wspomnianege juz opisu mechaniki jesli go nieczytalem? Nie wiem co tam napisano (styl, tresc). Jesli natomiast przeczytalem i krytykuje w jakis sposob tekst, to w/w argument moga powtarzac co najwyzej ludzie nie do konca myslacy.
Ostatnio zmieniony śr kwie 14, 2004 11:17 pm przez wiedzmak, łącznie zmieniany 3 razy.
Styl potoczno-wulgarny w podstawce jest względnie znośny. Natomiast w Detroit przestaje bawić i jest poprostu jak pisał Seji żałosny. Są miejsca gdzie on występuje, a jest zupełnie nie na miejscu. Vide: hasło któregoś z gangów, o poszukiwianiu wpier.... Takich rzeczy jak najmniej. W kwesti tego dodatku unaocznia się to tym bardziej, że jest to podręcznik naprawdę świetny (moim zdaniem), stad też, czytajac te niefortunne stwierdzenia czasem, ma się poczucie znacznego dysonansu.
Filipie: Twoje porównanie jest troche chybione, system RPG a parlament ?nie bede się na ten temat rozwijał , bo nie o to tu chodzi.
Jeśli chodzi o moją g... argumetację, to lepsza taka niż ciągłe narzekanie na mało znaczące elementy jak przekleństwa w Neuroshimie, taka jest wizja wydawcy i koniec, czy to dobrze czy źle , nie wiem. Mi tam to nie przeszkadza.
Poprostu bardziej zwracam uwagę na sposób kreowania świata i sam system, a nie na kilka wulgarnych słów,a ten styl mi sie podoba. Jeżeli chodzi o te "nieczytanie" to moje słowa kierowałem do tych co już przeczytali i są zniesmaczeni wulgarnym stylem, aby się już nie katowali.
Pozdrawiam wszystkich degustatorów Tornado, niedajcie się zwieść.
Jeśli chodzi o moją g... argumetację, to lepsza taka niż ciągłe narzekanie na mało znaczące elementy jak przekleństwa w Neuroshimie, taka jest wizja wydawcy i koniec, czy to dobrze czy źle , nie wiem. Mi tam to nie przeszkadza.
Poprostu bardziej zwracam uwagę na sposób kreowania świata i sam system, a nie na kilka wulgarnych słów,a ten styl mi sie podoba. Jeżeli chodzi o te "nieczytanie" to moje słowa kierowałem do tych co już przeczytali i są zniesmaczeni wulgarnym stylem, aby się już nie katowali.
Pozdrawiam wszystkich degustatorów Tornado, niedajcie się zwieść.
Nie bardzo wiem, jak chcesz dowiesc tego, ze absurdalna argumentacja jest lepsza od konkretnej krytyki. A porownanie z parlamentem (i wladza) dotyczylo wlasnie Twojej argumentacji, a nie gier fabularnych. Nie ma tu co rozwijac.
To, ze Tobie nie przeszkadza, nie znaczy, ze wszyscy sa ukontentowani tego typu jezykiem.
Kilka wulgarnych slow to ladny eufemizm. Szkoda, ze nijak sie ma do prawdziwego stanu rzeczy.
Teraz o tych, co juz czytali czesc. Przeczytali czesc materialu do NS, a skoro jest jego wiecej, to chca przeczytac reszte. Maja do tego prawo. W koncu po cos kupowali pierwszy kawalek. I maja tez prawo zglaszac swoje uwagi.
To, ze Tobie nie przeszkadza, nie znaczy, ze wszyscy sa ukontentowani tego typu jezykiem.
Kilka wulgarnych slow to ladny eufemizm. Szkoda, ze nijak sie ma do prawdziwego stanu rzeczy.
Teraz o tych, co juz czytali czesc. Przeczytali czesc materialu do NS, a skoro jest jego wiecej, to chca przeczytac reszte. Maja do tego prawo. W koncu po cos kupowali pierwszy kawalek. I maja tez prawo zglaszac swoje uwagi.
Ale ja nie każe nikomu żeby myślał tak jak ja. W życiu osobistym nie używam wulgaryzmów i nielubie jak ktoś posługuje się nimi w moim towarzystwie w nadmiarze. W neuroshimie mi to nie przeszkadza, no chyba , że już przesadzą. Zastanawia mnie tylko jedno , czy jeżeli ten styl będzie się utrzymywał w kolejnych dodatkach to dalej będziecie tak narzekać, czy poprostu dacie sobie już spokuj.
Filip jak jesteś taki pożądny to co powiesz na to że niektórym rpegowcom nie przeszkadza granie na cmętarzach.
patrz temat ogólny "wstęp do s(z)atanizmu.
Filip jak jesteś taki pożądny to co powiesz na to że niektórym rpegowcom nie przeszkadza granie na cmętarzach.
patrz temat ogólny "wstęp do s(z)atanizmu.
Jesli styl kolejnych dodatkow bedzie zawodzil odbiorcow, to dlaczego mielibysmy nie narzekac? Glos odbiorcow jest najlepzym zrodlem rzeczywistej oceny produktu dla wydawcy (oczywiscie poza liczba sprzedanych egzemplarzy). A gdy narzekania zostalyby olane, niezadowoleni konsumenci zamiast narzekac (tluc glowa o mur) oczekujac poprawy najnormalniej nie kupia nastepnej publikacji. Kto wtedy wyjdzie gorzej - gracz z kasa w kieszeni czy wydawca z magazynem wypchanym marnym dodatkiem? Oczywiscie beda i tacy, ktorzy kupuja wszystko sygnowane jakims tam znakiem (chocby NS), a gdy dostana totalne gnioty w zamian za swoje czasem spore pieniadze nic nie powiedza. Bo po co narzekac?
Ależ oczywiście , że możecie ponarzekać . Mi obecny styl NS się podoba jak i wiekszości w ankiecie (skromnej bo skromnej ale większości ).
A co do zmian to dobrze wiecie jak to jest w Portalu, niezabardzo pozwalają ingerować w styl swojoich produktów. Widać to w ostatnim ich dodatku do NS, gdzie niedopuszczono do druku kilku ciekawych materiałów.
. Mi obecny styl NS się podoba jak i wiekszości w ankiecie (skromnej bo skromnej ale większości ).
A co do zmian to dobrze wiecie jak to jest w Portalu, niezabardzo pozwalają ingerować w styl swojoich produktów. Widać to w ostatnim ich dodatku do NS, gdzie niedopuszczono do druku kilku ciekawych materiałów.
-
-
Regis_Emiel
Użytkownik
- Posty: 10
- Rejestracja:
Seji pisze:Leszy pisze:Ależ oczywiście , że możecie ponarzekać
Ot i maniplacja mediami
1. Teraz stosunek głosów wynosi już jak widzę 7:4:3
2. Jeśli ktoś zaznaczył odpowiedź nie zwracam na to uwagi, to nie można go zaliczyć do kogoś, komu ten styl się nie podoba a więc stosunrk głosów będzie wynosił w takim przypadku 7:4 co jest rzeczywiście ogromną większością (niemal 100%)
Piękno statystyki polega na tym, zę można na jej podstawie wysnuć dowolne twierdzenie - gorzej z jego prawdopodobieństwem Myślę, ze każdy ma prawo się wypowiedzieć co do własnego zdania. I wyciagnąć wobec NS konsekwencje. Parafrazując, "jeżeli chcę zmiany stylu, zmieniam system" Neuroshima stawia na takie kolokwializmy i jest grupa ludzi która to kupi. Jest grupa ludzi którzy tego nie kupią. Przerzucanie się argumantami których jest więcej moze mieć znaczenie tylko dla tych, którzy ten system sprzedają
Myślę, ze każdy ma prawo się wypowiedzieć co do własnego zdania. I wyciagnąć wobec NS konsekwencje. Parafrazując, "jeżeli chcę zmiany stylu, zmieniam system" Neuroshima stawia na takie kolokwializmy i jest grupa ludzi która to kupi. Jest grupa ludzi którzy tego nie kupią. Przerzucanie się argumantami których jest więcej moze mieć znaczenie tylko dla tych, którzy ten system sprzedają 
Jak widzę normalne polskie czepianie się wszystkiego i każdego (to dlatego nie mamy już MiM'a panowie, to dlatego żadne polskie systemy oprócz Neuroshimy nie wyszły poza trzy dodatki, to dlatego...ehh nie chce mi się, jestem bez śniadania ). Ale teraz trochę obiektywizmu. Mi osobiście styl ten nie przeszkadzał. Przekleństwa? Cóż słyszę je na co dzień, praktycznie wszędzie więc może dopadła mnie znieczulica, ale mi to jakoś nie przeszkadzało specjalnie (a poza tym to tych przekleństw wcale tak dużo nie ma). Co do stylu. Jak pierwszy raz wziąłem NS w łapki to doznałem miłego zaskoczenia. Qrcze pierwszy system napisany inaczej niż to całe suche pieprzenie (ooo uzyłem przekleństwa ) o świecie i mechanice, zupełnie bez polotu, które przeważa w tak dużej części podręczników. A tutaj cyk. Jednolity style, który czyta się łatwo szybko i przyjemnie. Żadnych stwierdzeń "Ludzie w krainie X żyją różną ilość lat. Szczegóły podaje tabelka 15.1b", które tak często doprowadzały mnie do pasji. Podręcznik napisany został luźno i czyta się go przyjemnie (a to czy jest to proza na miarę Sapkowskiego to to już jest moim zdaniem czepianie się. Znacie jakiś RPG podręcznik, który jest dziełem literackim? ).
Można by było powiedzieć "jeśli sam potrafisz, zrób lepiej", ale to zachowanie szczeniackie i śmieszne. Chciałbym jednak zobaczyć jakie "perełki" by popełnił każdy z nas. Wtedy siedlibyśmy sobie i popatrzyli czy wyszłaby nam chociaż NS.
Pozdro!
). Ale teraz trochę obiektywizmu. Mi osobiście styl ten nie przeszkadzał. Przekleństwa? Cóż słyszę je na co dzień, praktycznie wszędzie więc może dopadła mnie znieczulica, ale mi to jakoś nie przeszkadzało specjalnie (a poza tym to tych przekleństw wcale tak dużo nie ma). Co do stylu. Jak pierwszy raz wziąłem NS w łapki to doznałem miłego zaskoczenia. Qrcze pierwszy system napisany inaczej niż to całe suche pieprzenie (ooo uzyłem przekleństwa ) o świecie i mechanice, zupełnie bez polotu, które przeważa w tak dużej części podręczników. A tutaj cyk. Jednolity style, który czyta się łatwo szybko i przyjemnie. Żadnych stwierdzeń "Ludzie w krainie X żyją różną ilość lat. Szczegóły podaje tabelka 15.1b", które tak często doprowadzały mnie do pasji. Podręcznik napisany został luźno i czyta się go przyjemnie (a to czy jest to proza na miarę Sapkowskiego to to już jest moim zdaniem czepianie się. Znacie jakiś RPG podręcznik, który jest dziełem literackim? ).
Można by było powiedzieć "jeśli sam potrafisz, zrób lepiej", ale to zachowanie szczeniackie i śmieszne. Chciałbym jednak zobaczyć jakie "perełki" by popełnił każdy z nas. Wtedy siedlibyśmy sobie i popatrzyli czy wyszłaby nam chociaż NS.
Pozdro!
Wiedzmak, z tego co widac po NS, mozna powiedziec ze jej styl pisania nie przeszkadza przekazywaniu informacji. W podreczniku mamy opisane multum lokacji, mnóstwo pomyslów na przygody, miejsca. Jest sporo plotek, klimatycznych ogloszen. Wszystko w wykletym luznym jezyku. Wedlug mnie w podreczniku wcale nie jest podanych malo informacji.
NS sprzedaje sie dobrze, ilosc sprzedanych egzemparzy zaskoczyla samych autorow, wciaz wydawane sa dodatki, NS ma wielu fanow...
Widocznie informacje podane luzno, trafiaja do erpegraczy i sa zrozumiale.
NS sprzedaje sie dobrze, ilosc sprzedanych egzemparzy zaskoczyla samych autorow, wciaz wydawane sa dodatki, NS ma wielu fanow...
Widocznie informacje podane luzno, trafiaja do erpegraczy i sa zrozumiale.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości