Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Wasza tfurczość

pt sty 06, 2006 3:26 pm

Temat chyba tutaj pasuje...

Na wstępie chciałbym zaapelować do osób, które tfożą o to, by nim wypowiedzą się tutaj, pomyślały, pomyślały, potem znowu pomyślały a na końcu pomyślały raz jeszcze. Jeżeli po tych czynnościach stwierdzicie, że potraficie napisać coś sensownego, piszcie. Jeśli jednak nie jesteście do końca pewni, najlepiej nie piszcie nic.
O jakie osoby mi chodzi, nie będę mówił, robią to za mnie komentarze w dziale "Wasza twórczość".

Od dłuższego czasu zastanawia mnie jakość prac umieszczanych w dziale "Wasza twórczość". Owszem pojawiają się prace dobre i bardzo dobre, ale są niemal zasypywane śmieciami, powtórkami czy nawet plagiatami.

Nurtuje mnie to zwłaszcza dlatego, że to zjawisko zachodzi coraz częściej.
Nie przeglądam regularnie tego działu, ale zasadą stało się, że za każdym razem, gdy je odwiedzam, natykam się przynajmniej na kilka bzdur, po których mam niestrawność i ochotę oczyszczenia forum Świętym i Oczyszczającym Płomieniem.

W tym temacie nie zamierzam rozważać, dlaczego tak się dzieje, to pozostawiam do osobistych przemyśleń, ale zastanowić się, co można zrobić, aby to w miarę zminimalizować.

To co teraz zaproponuję może wydać się czymś na miarę cenzury, ale proponuję, aby moderatorzy co jakiś czas weryfikowali poziom prac w dziale... kasując te, które większość uznała za błąd nie do poprawienia albo autor chęci do tego w sobie nie znalazł.

Na zakończenie pragnę wyjaśnić, że to jest moje osobiste odczucie, być może nieco zbyt histryczne, ale cóż...
Ostatnio zmieniony pt sty 06, 2006 7:33 pm przez Cohen, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
JanF
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 308
Rejestracja: pt lut 25, 2005 4:41 pm

pt sty 06, 2006 3:36 pm

Popieram Twój pomysł... Ostanio za dużo się widziało prac od, których oczy bolały. Jednak tu uwagi powinny być ograniczony tylko do wyglądu i zasad. Natomiast uwagi dotyczące samego wykonania i pomysłu zostawiać do 'prawdziwego' wystawienie.
 
Awatar użytkownika
Thoron
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1853
Rejestracja: sob maja 01, 2004 9:03 pm

pt sty 06, 2006 3:40 pm

http://forum.polter.pl/viewforum.php?f=126

Bardziej sie tam nadaje. Na razie nie przenosze, bo tamten dzial lezy i rzadko ktos tam zaglada.
Przechodzac do tematu - Waszej tworczosci nie odwiedzam w ogole, czasem cos wejdzie na redakcyje, dowiem sie od kogos, ze to, a to jest niezle, czasem ktos mi przesyla cos do oceny (nie gryze za to, zachecam wrecz :) ). Z tegoz powodu wasza tfu tfu tfurczosc jest glownie pod kanciastym okiem Zsu. Generalnie nie mozna zabronic publikacji jakiegos tekatu, chocby nie wiem jak byl slaby. Plagiaty - owszem, nalezy usuwac, lecz same prace o niskim poziomie nie moga byc formalnie usuniete. W tej sprawie nie ma zadnego punktu w regulaminie. Wolajcie Ree, choc nie sadzie, zeby powiedzial cos innego.
BTW, zawsze sadzilem, ze dla D&D trzeba zrobic osobny regulamin :P .

Tyle z mojej strony.
 
Awatar użytkownika
amnezjusz
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1634
Rejestracja: pn sie 15, 2005 9:33 pm

pt sty 06, 2006 3:55 pm

W tym co napisałeś jest dużo prawdy. Tylko, że większość tych słabych prac tak ja przynajmniej zauważyłem, jest robiona przez nowych użytkowników, którzy po dwóch negatywnych komentarzach znikają i praca jak była słaba tak jest. Gdybym jeszcze widział chęc poprawienia czegoś, ale nie, w dużej liczbie przypadków autorzy umieszczają pracę i w ogóle już się nią nie interesują i praca sobie leży i zbiera cięgi.
Pomysł z eliminowaniem słabszych prac, ogólnie uznanych za słabe i których autor w ogóle nie nie zrozumiał swojej roli, wydaje mi się słuszny. Odstraszy takich pseudo-twórców i na pewno podniesie poziom prac prezentowanych na forum, choć czy na takie usuwanie prac zezwala regulamin?
W każdym razie napisałeś chyba to o czym wielu myślało, ale nie umiało tego wyrazić, bo to co nieraz można znaleźć w naszej twórczości po prostu poraża a czarę goryczy przelał chyba wczorajszy plagiat.
 
Awatar użytkownika
Vitriol Plugawiciel
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 866
Rejestracja: pn paź 24, 2005 5:17 pm

pt sty 06, 2006 4:10 pm

Popieram ten pomysł, szczególnie jeśli chodzi o plagiat oraz o powielanie pomysłów np. co raz więcej powstaje tu czarów podobnych do ,,Piekielnej Kuli". jak juz uzytkownicy mają dać swoja twórczość na to Forum, to niech robią to lepiej, a nie na odwał. Jak na prawde zależy im na swoich pomysłach, to powinni zrobić to tak, żeby im zależało na tym.
 
Awatar użytkownika
von Trupka
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1571
Rejestracja: śr sie 24, 2005 10:22 am

pt sty 06, 2006 4:15 pm

Tu muszę się przychylić do propozycji. Jak niektórzy może wiedzą, pisze dość regularnie do Twórczości, przez co jeszcze mocniej bolą mnie kolejne 3 minutówki (minuta tworzenia, minuta czytania, minuta mdłości). Jest tylko jeden problem-jak takie prace selekcjonować? Bo jeżeli będzie kasowana każda praca, która zbierze powiedzmy 90% negatywów, to będzie to straszne dla początkujących, którzy dopiero stawiają pierwsze kroki w tej dziedzinie, a jednocześnie będą pałali chęci poprawienia tekstu i wyszlifowania go na coś wartościowszego. A jeżeli odczekać kilka dni, dając autorowi czas na poprawę, to równie dobrze takiego tematu można nie kasować-jak nie poprawi, to tekst i tak zostanie zapomniany, popraw nie będzie się przecież kasować. Ktoś ma inny pomysł?
 
Awatar użytkownika
Anwair DolGuldur
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 328
Rejestracja: czw gru 02, 2004 3:31 pm

pt sty 06, 2006 4:17 pm

Ja także zauważyłem, że te całkiem słabe prace, których twórca nie zamierza poprawić najczęściej pochodzą od nowych użytkowników. Można by więc zmodyfikować lekko regulamin i wprowadzić możliwość tworzenia nowych tematów i wprowadzania prac od statusu powiedzmy Użytkownika. Ktoś kto napisał już te kilka postów jest trochę obyty z forum i chciaż trochę się wyrobił przez co zacznie przedstawiać lepsze prace.
 
Awatar użytkownika
rincewind bpm
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1931
Rejestracja: pn wrz 27, 2004 5:24 pm

pt sty 06, 2006 4:21 pm

Ja ogólnie żałuję zaistniałej sytuacji- na forum jest kilku dobrych twórców, ale ich prace giną w nawale prac na odwal się lub po prostu beznadziejnych. A to naprawdę szkodzi- mniej osób przez to wogóle czyta własną twórczość, również udane prace... Często osby które mogłyby powiedzieć coś więcej niż "Bardzo fajne. Gratuluję"
Thoron pisze:
Z tegoz powodu wasza tfu tfu tfurczosc jest glownie pod kanciastym okiem Zsu.

Ale w sumie bardzo konkretnym i specjalistycznym :]

Myślę, że można by coś z tym zrobić- naprzykład niech jakiś mod, naprzykład Zed Kraken, przegląda prace i te, które prezentują spory poziom, dodaje do tytułu "[polecone]" albo coś w tym stylu. Takie rozwiązanie, choć zdecydowanie subiektywne, może by mogło poprawić nieco sytuację... Co wy na to?
 
Awatar użytkownika
von Trupka
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1571
Rejestracja: śr sie 24, 2005 10:22 am

pt sty 06, 2006 4:23 pm

Anwair DolGuldur, nie wiem czy to pomoże, zwłaszcza, że naliczanie postów jest obecnie lekko dziwne (z 60 wciąż można być Nowym, z 150 Stałym bywalcem). No i niektórzy (palcem nie będę pokazywać, ale on wie o kogo chodzi) mimo takiego statusu wciąż tworzą cienizny.

Co do propozycji rincewinda bpm-to mogłoby byc niezłe, ale byłoby strasznie czasochłonne dla owego moda. A nie wiem, czy oni na pewno mają go tyle ile potrzebują. A potem mogłyby wyniknać kwiatki-Zed przez tydziń nie wszedłby na forum i mogiła-nic poleconego, nikt nic nie czyta.
 
Awatar użytkownika
Rebound
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9343
Rejestracja: czw cze 05, 2003 2:32 pm

pt sty 06, 2006 4:27 pm

Sprawa jest bardzo delikatna, ale niestety nie bardzo jest co z nią zrobić.

Jeżeli mielibyśmy wywalać prace słabe (co zresztą stało się już dwa razy - za każdym razem podczas rearanżacji forum) to tylko po pewnym czasie, kiedy już wiadomo, że dany użytkownik dał sobie spokój pomimo tego, że dostał masę uwag.

Ponadto apeluję o trochę więcej tolerancji. Możecie mi wierzyć, że niektóre z WASZYCH pierwszych prac wcale nie odbiegały specjalnie od poziomu tego, co teraz prezentują początkujący.

Taka jest kolej rzeczy, choć zdarzają się chlubne wyjątki ;).

Ponadto nie mamy żadnego interesu w odstraszaniu "zielonych" userów. Wręcz przeciwnie - chcielibyśmy, żeby użytkowników cały czas przybywało. Sporo z nich odejdzie po jakimś czasie, kilkunastu po trochę dłuższym, ale kilku zostanie na dłuugo i zmieni się w porządnych userów.

Przykład? Zed-Kraken :P. Na samym początku swojej kariery doprowadzał niektórych moderatorów do szału. Ale wyrósł ;) i sam został modem. Ludzie się zmieniają. Na szczęście :).
 
Scelton
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 418
Rejestracja: śr cze 09, 2004 9:20 pm

pt sty 06, 2006 4:36 pm

Pomysł jak najbardziej słuszny.Coraz więcej prac zamieszczonych w działe wasza twórczość prezentyje mizerny poziom.Dlaczego tak jest?
Tego nie wiem.Może niektórzy publikują tylko żeby dodać sobie kolejnego posta? Patrząc na mnogość prac w rodzaju "kuli ognia" o większym zasięgu,obrażeniach .itp-można by tak pomyśleć.Dochądzą jescze do tego prace "skopiowane" z innych żródeł.A ostanio i takie się zdarzają ."Żywcem" przeniesione z gier.
Jak na to poradzić? Zmiana regulaminu mogłaby być dobrym pomysłem.Pytanie teraz jak go zmienić?
Przez zmianę niestey można zaszkodzić użytkownikom,którzy chcą ale pisanie dobrcyh prac im nie wychodzi.
Innym rozwiązaniem jest danie szansy i pozwolenie na poprawe,ale jak zauważył amnezjusz autorzy publikują swoje prace a gdy otrzymają negatywne komentarze już się nie pokazują na forum.
 
Awatar użytkownika
Thoron
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1853
Rejestracja: sob maja 01, 2004 9:03 pm

pt sty 06, 2006 5:39 pm

Ech, ludziska, panikujecie jak zwykle.
Co Wam do mizernych prac? Pojawiaja sie i zapewne beda dalej, ale (praktyczniejsze podejscie) sa pretekstem do uczciwego nabicia posta. Uwagi sasypane, poprawki nanoszone, czasem nie. Temat troche podrosnie, a jesli tworca nie robi dalej nic - watek caly spada, bo Wasza tworczosc to dzial zyjacy i martwe tematy sa przykrywane przez inne, nowo powstajace. Co Wam to przeszkadza, ze pod spodem macie kilka stron inych watkow?
Paza tym tematy, ktore rozwijaja sie w zlym kierunku (spam, prywata, flejm) podlegaja kwarantannie, sa zamykane, albo usuwane. To samo z plagiatami i watkami powielajacymi inne. A co z poziomem? Moderatorzy do poziomu nic nie maja, choc zawsze moze znalezc sie jakis punkt zaczepienia, ogolnie niski poziom prac ciagnie za soba niski poziom innych postow - a to juz jest powod.

Tyle z mojej strony.
 
Awatar użytkownika
Blink
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 57
Rejestracja: pt paź 14, 2005 9:03 pm

pt sty 06, 2006 7:10 pm

Po pierwsze Trczość :)


rincewind bpm pisze:
Myślę, że można by coś z tym zrobić- naprzykład niech jakiś mod, naprzykład Zed Kraken, przegląda prace i te, które prezentują spory poziom, dodaje do tytułu "[polecone]" albo coś w tym stylu. Takie rozwiązanie, choć zdecydowanie subiektywne, może by mogło poprawić nieco sytuację... Co wy na to?


Moim zdaniem takie selekcjonowanie byłoby bardzo subiektywne w chwili, gdy oceniałby ich poziom tylko jeden moderator. Przydałoby się gdyby na dobre i kiepskie prace mogli w jakiś sposób glosować użytkownicy, bądź byłaby to wsporna decyzja grona moderatorów.
IMHO ważne byłoby także alb prace, które trafiły do tych miernych miały jeszcze szansę się z tamtą wydostać, aby użytkownik miał prawo do poprawienia się.


Smg pisze:
Co do propozycji, rincewinda bpm-to mogłoby byc niezłe, ale byłoby strasznie czasochłonne dla owego moda. A nie wiem, czy oni na pewno mają go tyle ile potrzebują. A potem mogłyby wyniknać kwiatki-Zed przez tydziń nie wszedłby na forum i mogiła-nic poleconego, nikt nic nie czyta.


Zgadzam się, dlatego moderatorzy mogliby wyznaczyć jakiś swoich "pomocników" o mniejszych uprawnieniach od moderatora, który roboty ma co nie miara, a przecież za robienie no forum nikt mu nie płaci. Lub ci "pseudo moderatorzy" mogliby kontrolować sytuacje kontaktując się z niektórymi użytkownikami, co myślą o danym temacie i gdzie powinno się go umieścić, a potem opowiedzieć o tym moderatorom, który łatwiej mogliby się tym zająć nie marnując swojego cennego czasu...
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

pt sty 06, 2006 7:23 pm

Po pierwsze, chciałbym wyrazić moje zadowolenie, że wątek spotkał się z Waszym poparciem.
Wszystkim bardzo dziękuję za odzew i chęć podniesienia poziomu forum.
A także za gaszenie mojej gorącej głowy. ;)

Do tematu.
Tak, zdaję sobie sprawę, że nie możemy zabronić publikowania żadnych prac, poza plagiatami, rzecz jasna i w ogóle nie planowałem czegoś takiego. Na dłuższą metę to zaszkodziłoby tylko Naszemu forum, a przecież nam chodzi o jego dobro i prawidłowy rozwój na wysokim poziomie (dżizys, ale wazelina ;)).

Jednak ja myślałem o czymś takim, jak kasowanie niepoprawionych prac (mówimy o poważnych merytorycznych, logicznych i związanych z j. polskim błędach), surowsze i ostrzejsze odnoszenie się do powtórek (10 wariantów Kuli ognia, no ludzie, dajcie spokój :( ) i to, o czym napisałem już na początku, czyli weryfikację działu co jakiś czas.
Oczywiście, zdaję sobie sprawę z czasochłonności i kilku innych wadach tej pracy, ale ostatecznie to wszystko się zwróci pozytywnie. A czyż nie o to chodzi?

Thoron pisze:
bo Wasza tworczosc to dzial zyjacy i martwe tematy sa przykrywane przez inne, nowo powstajace.


No właśnie i niestety. To znaczy, że dobre prace też spadają na ostatnie strony, gdzie ktoś zagląda tylko dlatego, że mu się myszka przesunie (;)), przykryte gęstą warstwą kiczu i powtórek.

Edit_____

Blink pisze:
Po pierwsze Twórczość


Co Ty nie powiesz, Einstein...

Blink pisze:
Moim zdaniem takie selekcjonowanie byłoby bardzo subiektywne w chwili, gdy oceniałby ich poziom tylko jeden moderator. Przydałoby się gdyby na dobre i kiepskie prace mogli w jakiś sposób glosować użytkownicy, bądź byłaby to wsporna decyzja grona moderatorów.
IMHO ważne byłoby także alb prace, które trafiły do tych miernych miały jeszcze szansę się z tamtą wydostać, aby użytkownik miał prawo do poprawienia się.


A umiesz Ty czytać? To poczytaj dokładnie co napisałem w pierwszym poście i tym też.

Ogólnie radzę Ci, żebyś czytał dokładnie i ze zrozumieniem.

Cohen pisze:
...by nim wypowiedzą się tutaj, pomyślały, pomyślały, potem znowu pomyślały a na końcu pomyślały raz jeszcze. Jeżeli po tych czynnościach stwierdzicie, że potraficie napisać coś sensownego, piszcie. Jeśli jednak nie jesteście do końca pewni, najlepiej nie piszcie nic.


Edit_2_____

Macie. To już czysta bezczelność, chamstwo i głupota.
http://forum.polter.pl/duchowy-miecz-vp347081.html#347081
 
Awatar użytkownika
Laurin
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: czw lis 17, 2005 4:03 pm

pt sty 06, 2006 7:58 pm

Heh widze, że ktomuś w końcu przede mną nerwy puściły i założył temat który mi chodził po głowie juz od jakiegoś czasu... :razz:

Temat rzeka ale moim zdaniem nie da się łatwo tego problemu rozwiązać.

Można by spróbować podzielić ten dział na nowe, dobre, średnie, słabe i np po 2 tygodniach przerzucać nowe prace do odpowiednich działów. Ale to chyba sporo roboty :? Najmniej zachodu było by:
rincewind bpm pisze:
naprzykład niech jakiś mod, naprzykład Zed Kraken, przegląda prace i te, które prezentują spory poziom, dodaje do tytułu "[polecone]" albo coś w tym stylu


Jednakże, pomysł takiej czy innej selekcji mógłby by być zbyt zniechęcający albo nieskuteczny.. Niezwykle ciężko będzie znaleść złoty środek na ten problem i... życze powodzenia bardziej doświadczonym forumowiczom w próbie jego rozwiązania :razz:
 
Awatar użytkownika
Thoron
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1853
Rejestracja: sob maja 01, 2004 9:03 pm

pt sty 06, 2006 9:35 pm

Czy ktos zdaje sobie sprawe, jakie to bedzie czasochlonne, pracochlonne, paliwozerne ;) , subiektywne i w ogole bez sensu?
Roztrojenie, a nawet rozdwojenie dzialu byloby... no jakies takie dziwne, nie sadzicie? Wyglada to na jakis totalitaryzm "A czemu moja praca tam jest? No kto ja tam wrzucil, od razu slaba? Ide sobie" Skutek identyczny z uciekaniem userow, ktorzy zebrali niepochlebne opinie nt. ich tworczosci.
Co do przykrywania tematow dobrych przez smieci - to juz jest wlasciwie narzekanie na duza zywotnosc dzialu. Przeciez Wasza tworczosc to nie ostatecznosc. Wyslijcie dobre teksty (dobre w opinii innych userow) do redakcji poltera, umiesccie gdzies, nie warto ich gubic.
Ja sam sadze (i watpie, by redakcja miala inne zdanie), ze nic w tej materii nie posuniemy, chocby nie wiem co sie dzialo. Co najwyzej wzmozy sie aktywnosc moderatorska na forum, moze nawet zaczne odwiedzac ten dzial... czasami, ale zadnej klasyfikacji najpewniej nie bedzie, tak samo jak usuwania watkow o niskiej wartosci merytorycznej - od tego jest forum, zeby ta wartosc podnosic. Powtorki, plagiaty itp. sa usuwane i tutaj IMO nie ma nic nikomu do zarzucenia. (zarzuty na PW)
BTW - moze mi ktos na PW napisac o co chodzilo z jakims "bezczelnym wczorajszym plagiatem?", bylbym dzwieczny :) .

Tyle z mojej strony.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

pt sty 06, 2006 9:47 pm

Selekcja - tak.
Usuwanie słabych prac - nie.
O czemuż wujku Ramirezie?
Selekcja byłaby jak najbardziej na miejscu ( oczywiście mam na myśli selekcję po jakimś tam czasie od jej opublikowania, bez pośpiechu, po przeczytaniu przez moderatora parunastu wypowiedzi innych użytkowników )
Usuwanie słabych prac byłoby krzywdzące. Po drugie autor powinien mieć czas na poprawki itd. Parę razy widziałem jak słaba praca przeradzała się w coś lepszego dzięki paru ( parunastu) poprawkom.
NO i oczywiście coś jeszcze - jeżeli ktoś publikuje coś na forum pragnie fachowej oceny, a nie kasacji swojej pracy i nagany za jej umieszczenie.

Powyższa wypowiedź odnosi sie do prac napisanych uczciwie, a nie do wyjątków typu - plagiat.
Autor nie ponosi odpowiedzialności za szkody spowodowane przeczytaniem powyższego tekstu.
 
Awatar użytkownika
Thoron
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1853
Rejestracja: sob maja 01, 2004 9:03 pm

sob sty 07, 2006 6:10 pm

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
Selekcja byłaby jak najbardziej na miejscu ( oczywiście mam na myśli selekcję po jakimś tam czasie od jej opublikowania, bez pośpiechu, po przeczytaniu przez moderatora parunastu wypowiedzi innych użytkowników )

Wyboraz sobie, ze jestes nowym userem, nie znasz forum, ludzi itd. Wrzucasz prace, ktos tam pisze i pisze, poprawiasz, temat rosnie. Mija tydzien, a swojego przedmiotu musisz juz szukac w pracach "slabych". Chodzi tutaj o to, ze niektorzy nie zycza sobie oficjalnej krytyki, moze wola byc ocenieni profesjonalnie, ale nie chca, zeby kazdy wiedzial o ich pracy. Wrzucajac przedmiot user chce byc oceniony, a nie klasyfikowany.

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
Usuwanie słabych prac byłoby krzywdzące.

Takoz przydawanie im metki "slabych".

Tyle z mojej strony.
 
Awatar użytkownika
Laurin
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: czw lis 17, 2005 4:03 pm

sob sty 07, 2006 7:46 pm

Thoron pisze:
Takoz przydawanie im metki "slabych".


ale metka [polecane] jest jak najbardziej na miejscu.

Ew. nowy dzial "Prace na poziome" gdzie by sie je wrzucało.. wkońcu to nie jest aż taka duża robota bo dobrych projektów jest mało..

Coś mi się wydaje, że góra sie boi roboty... :razz: nieładnie :wink:
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4461
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

sob sty 07, 2006 7:59 pm

Ja natomiast jestem przeciw jakiemukolwiek podziałowi prac na lepsze, gorsze czy tragiczne (oczywiście pomijam tu wszelkie plagiaty bo to inna historia) nie wprowadzajmy tu dyktatury, bo choć zdaje sobie sprawę, że średni poziom prac na forum spada to jednocześnie muszę powiedzieć, że ilość dobrych i ciekawych prac jest większa niż jeszcze pół roku czy rok temu więc tak naprawde nie jest najgorzej.

Pomysł z określnikiem [polecane] choć niegłupi sam w sobie nastręcza jednak moderatorom sporo pracy, której podejrzewam i tak mają dużo a poza tym takie coś też byłoby dość subiektywne choć pewne szanse na skuteczne działania także. Tak naprawde aby ocenić trzeba by zobaczyć jak to działa w praktyce.

Na koniec dodam od siebie, że tak naprawde jeśli ktoś naprawde chce to znajdzie te ciekawsze prace nawet jeśli będą one 3, 4 czy dalszej stronie tematu. Jeśli się chce to można - taka jest prawda.
To chyba tyle jeśli chodzi o moje zdanie.
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

sob sty 07, 2006 8:31 pm

Odnośnie wzmianki o kanciastości - cóż, muszę zaoponować. W n-wymiarowej przestrzeni nie-euklidesowej bywa z tym bardzo różnie, więc chyba jednak to się nie sprawdza.

Góra się nie boi, tylko spogląda z politowaniem. Chwila zastanowienia: dobrych prac nie ma zbyt wiele, prawda? Tyle, że przeniesienie takich "dobrych" prac to najmniejsze zmartwienie. Problemem jest coś innego - względnie obiektywna ocena, co jest dobre, a co nie. Powiedzmy, że pomijamy sam obiektywizm i pozostajemy przy ocenie własnej lub opartej o zdanie użytkowników. To jednak oznacza konieczność uważnego przejrzenia nie kilku, ale wszystkich tematów znajdujących się w dziale. Czy to ma sens? Nie. Takie działanie jest zbędne, a dodatkowo wymusza poświęcenie masy czasu. Tak więc projekt edykietek tudzież segregacji odpada.

Czy możemy kasować słabsze prace? W teorii tak, co zresztą czasem - choć rzadko - się zdarza. Przyczyną tego nie jest jednak ocena samej pracy, a tylko faktyczne naruszenia w obrębie Regulaminu. Czasem też dochodzi do tego, że wyjątkowo beznadziejna, a przy tym skrajnie wtórna i autentycznie negatywnie przyjęta przez wszystkich praca zostaje zablokowana, by zniknąć nieco później. Tu jednak podobnie, rzecz tylko w tym, że same - w którymś momencie, zupełnie zbędne - komentarze zaczynają podpadac pod Regulamin.

W związku z powyższym, tego rodzaju rozróżnienia sobie darujemy. Co można zrobić, aby podnieść poziom prac? Brać udział w konkursach, które będziemy organizowali od czasu do czasu. Bardziej się przykładać, planować szczegółowe, przemyślane projekty. Gdy ktoś wrzuca jakąkolwiek pracę, nie powtarzać kilkanaście razy tego samego, tylko umotywować, uzasadnić swoje zdanie. Ze wskazaniem konkretnych zalet i wad, a w miarę możliwości również sugestiami, jak ten stan zmienić na lepsze. Bez wyzwisk, komiksów z emotek i pseudoironii. Jeśli podniesie się poziom komentarzy, najpewniej również zmaleje ich liczba. A wraz z tym, miejmy nadzieję, wzorśnie i poziom prac. Co zaś się tyczy nowych użytkowników, cóż. Jeśli dostaną konstruktywne, solidne odpowiedzi i wytyczne, ich sprawa: albo zostaną i poprawią, albo odejdą, zniechęceni. W tym wypadku temat moze sobie wisieć, a ktoś z nas najpewniej go zamknie jako niepotrzebny już. Gdyby zaś komuś - komukolwiek, niekoniecznie autorowi - przyszła chęć na poprawienie i kontynuację rozpoczętej pracy, wówczas zapraszam na pw. Zawsze można odblokować temat. Gorzej z takimi tematami, jakie mogliśmy oglądać niedawno. Bzdurnych, zbędnych i nic ze sobą nie wnoszących - ani pod względem pomysłu, ani fabuły, ani opracowania mechanicznego. Wówczas tradycyjnie, kłódka i kasacja. Jak zawsze.

Do notki poniżej: A tam, przyszedłem... Inkarnowałem się jedynie.
Ostatnio zmieniony sob sty 07, 2006 9:02 pm przez Zsu-Et-Am, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
Thoron
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1853
Rejestracja: sob maja 01, 2004 9:03 pm

sob sty 07, 2006 8:35 pm

Radnon pisze:
ale metka [polecane] jest jak najbardziej na miejscu.

Jak myslisz, ile takich opisow bedzie przy naglowkach?

Skoro jest dzial "prace na poziomie", to inny dzial zawiera jakie tresci? To samo bledne kolo.
Czy gora boi sie roboty? Nie wiem, musialbym zapytac :P , ja sam uwazam, ze problem srednio mnie dotyczy, bo "Wasza tworczosc" to dla mnie terra incognita :) . I o ile ktos moglby sie podjac takiego zadania (nie watpie, nawet moderatorzy, ktorzy nie naleza do redakcji) to samo w sobie klasyfikowanie prac przez 'gore' byloby krzywdzace.

Tyle z mojej strony.

_______________________

EDIT

PS. Gosh, Zsu przylazl ;) .
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4461
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

sob sty 07, 2006 8:56 pm

Thoron pisze:
Radnon pisze:

ale metka [polecane] jest jak najbardziej na miejscu.


Jak myslisz, ile takich opisow bedzie przy naglowkach?


Zapewne 4-5 na miesiąc co w sumie da nam najwyżej kilkanaście/kilkadziesiąt dobrych prac na cały dział (wiariant pesymistyczny, zakładający stały spadek ogólnego poziomu prac). Choć zgadzam się, że nie jest to pomysł najlepszy mimo, że lepszy od dzielenia forum czy przyczepiania etykietki [słaba] bo jak wiadomo, lepiej widziane jest wyróżnienie dobrej pracy niż otwarte i bezpośrednie potępienie słabszej (przez właśnie taki dopisek w temacie) nie jest na pewno idealny.

Natomiast jeśli chodzi o całość problemu to zgadzam się Zsu-Et-Am`em, ponieważ jego wypowiedź chyba najlepiej odnosi się do całości problemu i właściwie go roztrzyga.
 
Awatar użytkownika
Drakestar
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 511
Rejestracja: pt paź 22, 2004 12:45 pm

ndz sty 08, 2006 11:20 am

Radnon napisał:
Zapewne 4-5 na miesiąc co w sumie da nam najwyżej kilkanaście/kilkadziesiąt dobrych prac na cały dział (wiariant pesymistyczny, zakładający stały spadek ogólnego poziomu prac)


4-5 na miesiąc nie przesadzasz Radnon?

Co do opuszczania swoich prac/tematów na forum ja kiedyś tak zrobiłem, kiedy któryś z moderatorów go dopadł za błedy ortograficzne, dyskusje o gustach, itp.
I zniknąłem z tego forum na czas jakiś by powrócić jako Drakestar.

Chociaż zdaje mi się, że choć troche się poprawiłem. Moja jedyna na razie praca, mimo początkowej słabej oceny Rincewind bpm i późniejszej jeszcze słabszej oceny Rebounda nie poddałem się i wcziąż pracuje nad tym by była lepsza i będe to robił dopuki nie będzie perfekcyjna(o ile to możliwe :wink:)

Co do sugestywności ocen.

Przypomniała mi się ocena którą wystawił mi CORVUS powiedział coś o zjadaniu serc biedny zwierzątek i dał mi coś koło 2 w szkolnej skali ocen.
Reszta ocen nie była znowu taka zła.

Co do przyczepiania metek

Znowu dochodzimy do problemu sugestywności ocen. Jeśli moja praca dostała by się do tych wartych polecenia to bym chyba zemdlał ze szczęscia :wink:[/b]

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości