Darklord pisze:<br /> <br />Ja jestem zainteresowany a nawet bardzo zainteresowany...<!--QuoteEBegin-->[...] mogê, to dok³adnie opisaæ, je¶li kto¶ jest zainteresowany).
kastor pisze:<br /> <br />Et cetera... <br /> <br />Stereotyp elfa - pedala narodzil sie glownie nie dzieki krasnoludom, ale, jak wiele innych gnebiacych nasz swiatek patologii dzieki Magii i Mieczowi, a w szczegolnosci artykulom Thil"nen, czy jakos tak... <br /> <br />Stereotyp krasnoluda walacego wude, pijacego piwsko i ogolnie true alkocholik powstal dzieki opowiadaniom o Gortreku, Sapkowskiemu i MiM-owi (wplyw obu ostatnich instytucji na rpg jest kontrowersyjny). <br /> <br />Co ciekawe oba sa niezgodne z opisami ras z PH...<!--QuoteEBegin-->Sk±d stereotyp Elf-Homoseksualista ?
Lord Winter pisze:<br /> <br />W takim razie moze i ja na jedno sie zalapie. Uwielbiam elfy. Nie lubie stereotypu, osobiscie nigdy w swoim srodowisku nie spotkalem sie z opinia elfa-pedzia. Bzdura! I to nawet wtedy gdy opieramy sie o zew. wyglad. Zreszta to kwestia osobistej interpretacji, obrazu. A co powiecie o ciemnym elfie, ze jest homo? jakos nie moge sobie tego wyobrazic... <br /> <br /><!--QuoteBegin-Lord Winter+--><!--QuoteEBegin-->Dziêkujê za wypowied¼ Kastor. Sprawi³e¶ ¿e znów zaczynam wierzyæ w ludzi... tzn ¿e jednak s± ludzie którzy mimo niechêci do Elfów to nadal je szanuj±. Masz ode mnie piwo.
Lord Winter pisze:<br /> <br />Wg. mnie jezyk migowy/gestow nie powinien posiadac jakis wysokich restrykcji. Drowy, rownie dobrze mogly porozumiewac sie tak, kiedy chodzili jeszcze po powiezchni. Jasne, pewne gesty mogly ulec pewnej, nieznacznej zmianie, generalnie jednak, wciaz jest to ta sama forma porozumiewania sie. <br />Podobnie bylo z jezykiem migowym wsrod plemion rdzennych mieszkancow Ameryki Polnocnej. Byl to jezyk prosty i latwy w nauce (na tym miedzy innymi opieraja sie podstawy wsp. j. migowego). Byl uniwersalnym srodkiem do porozumiewania sie na calym kontynencie... <br /> <br />Pozdrawiam.<!--QuoteEBegin-->I tu w³a¶nie jest moje fundamentalne pytanie: Niby jest co¶ takiego jak Underdark language ( podziemny jêzyk) ale raczej nie obejmuje on w³a¶nie tego swoistego jezyka gestów - zatem mo¿e kto¶ mi powie jak jest w³a¶nie z tym jêzykiem -> czy kto¶ spoza istot underdarku (tzn istot widz±cych w podczerwieni) jest w stanie siê go nauczyæ, jakie mia³yby byæ wymagania co do nauki tego jêzyka ( po za sam± termowizj±) - czy to ma byæ jaka¶ w miarê odpowiednio wysoka zrêczno¶, m±dro¶æ lub intelekt itp...???
Mateo pisze:<br />W takim razie jezyk taki powinien byc baaardzo prosty. Opierac sie na kilku, moze kilkunastu rodzajach gestow i "gibniec" ciala. Bylaby to jednak bardzo uboga "mowa"... <br />Mysle, ze lata spedzone w totalnych ciemnociach, "cwicza", przyzwyczajaja oko do widzenia konturu, zarysu. Moze wiec tak...<!--QuoteEBegin-->Co niestety mocno utrudnioa zrozumienie jak taki jêzyk funkcjonowa³ pod ziemi±, je¶li infrawizja nie pozwala "widzieæ" a jedynie czuæ ciep³o...
Mateo pisze:<br />Zacytuje zdanie w oryginale z Cormanthyr: Empire of Elves (strona 16): <br /><!--QuoteEBegin-->Ok ale nie ma tu mowy o "rozdzielczo¶ci" czy np zauwa¿± skomplikowane gesty wykonywane palcem wskazuj±cym isrtoty stoj±cej 60ft (maks zasiêg mowy gestów wg FRCS) dalej ?
<br />Mo¿na to ró¿nie interpretowaæ. Mo¿e ma to nam powiedzieæ, ¿e w ciemno¶ci postrzegali szczegó³y? A mo¿e i nie... Lecz nie ma wprost napisane, ¿e widz± szczegu³y, czy te¿ nie.[...]they can easily operate under their "dark vision".[...]
Dragonik pisze:<br />Nie trzeba siê prze³±czyæ, gdy¿ dzia³a praktycznie ca³y czas (low-light vision i darkvision). Darkvision ¼ród³o ¶wiat³a nie przeszkadza (jest to zaznaczone w Dungeon Master's Guide). <br /> <br />A co do wygl±du oczu. Mo¿na za³o¿yæ, ¿e bije z nich blask, ale to automatycznie utrudnia skradanie siê - a o tym zasady nie wspominaj±.<!--QuoteEBegin-->No dobra.. teraz ja mam pytanie Czy elfy (i w tym momencie i inne rasy/potwory) musza jako¶ prze³±czaæ miedzy widzeniem normalnym a np. darkvision? Ile takie co¶ trwa i co siê dziejê z takimi oczyma [...]
Dziad vel por Hiacynt pisze:<br />I masz je... <br /> <br />Jeśli natomiast chodzi o język gestów to racja - mógł być wyszkolony zanim Drowy zeszły do podziemi... i racja tak naprawdę może zawierać skończoną (i ograniczoną) liczbę gestów, które w połączeniu ze sobą w różne kombinacje mogą jednak dać bogaty język... Jeśli natomiast chodzi o już samo zauwazanie tych gestów i o darkvision to chylę czoła i uznaję wyższość przedmówców. Po głębszym zastanowieniu macie rację... <br /> <br />Dragonik poruszył nurtujący mnie od dawna temat jeśli chodzi o równoczesne używanie obu sposobów patrzenia i samego przełączania... Prawdą jest co napisał Darklord że z takich oczu winien bić blask. Kiedyś czytałem w jakimś poważnym dziele (sorki nie pamiętam tytuału ani autora) że białka wytężanych oczu w ciemnościach mogą fosforyzować nikłym światłem i same też mogą odbijać światło na które są zwrócone dlatego należy uważać jak się skrada i podpatruje biwakującuch... <br /> <br />Pozdra<!--QuoteEBegin--> <br />W takim razie moze i ja na jedno sie zalapie. Uwielbiam elfy. Nie lubie stereotypu, osobiscie nigdy w swoim srodowisku nie spotkalem sie z opinia elfa-pedzia. Bzdura! I to nawet wtedy gdy opieramy sie o zew. wyglad. Zreszta to kwestia osobistej interpretacji, obrazu. A co powiecie o ciemnym elfie, ze jest homo? jakos nie moge sobie tego wyobrazic...
Darklord pisze:<br />³eeeee... <br />Darklord, chyba trzeba za³o¿yæ ¿e te wszystkie ... visie (równie¿ euroVizje) s± mniej ostre od zwyk³ego widzenia. Choæby na podstawie widzenia wszystkich istot w realnym ¶wiecie lub widoku z noktowizora. W takim przypadku nag³a zmiana natê¿enia ¶wiat³a Musi wywo³±æ jaki¶ szok i na chwilê os³abiæ jego zmys³y. Takie podej¶cie wydaje mi siê ciekawsze i logiczniejsze. <br />No, chyba ¿e zak³adamy ¿e oczy elfa magiczne s±. Ale w takim razie to ju¿ koniec jakiejkolwiek dyskusji. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crying.gif[/img]<!--QuoteEBegin--> <br />Nie trzeba siê prze³±czyæ, gdy¿ dzia³a praktycznie ca³y czas (low-light vision i darkvision). Darkvision ¼ród³o ¶wiat³a nie przeszkadza (jest to zaznaczone w Dungeon Master's Guide). <br />
<br />i na stronie 79: <br />The presence of light does not spoil darkvision. If a character has darkvision with a 60-foot range, and he stands within a 30-foot radius of light, the character can see normally in the light, and 30 feet beyond the light because of his darkvision.
<br />Jak widzisz zasady mówi±c co innego. Nie ma takiego szoku w 3E. Co innego by³o w 2E...Character with low-light vision have eyes that are so sensitive to light that they can see twice as far as normal in dim light. [...] Low-light is color vision. A spellcaster with low-light vision can read a scroll as long as even the tiniest candle flame is next to her as a source of light.
Darklord pisze:<br />Hmm.. a co takiego by³o w 2 edycji? Mo¿e troszke wiêcej na ten temat? <br />A dlaczego siê pytam? Bo gdy czyta³em Trylogie Drizzta w jednej z ksi±¿ek w³a¶nie takie co¶ by³o - musia³ prze³±czyæ sobie darkvisiona na normalny. Ale te ksi±¿ki by³y pisane na podstawie 2 edycji. <br />A wiêc jak to by³o?? <br /> <br />Pozdra, <br />Dragonik<!--QuoteEBegin-->/ciach/Nie ma takiego szoku w 3E. Co innego by³o w 2E...
Dragonik pisze:<br />Ju¿ udzielam odpowiedzi. <br /> <br />Dungeon Master's Guide do 2E opisywa³ dwie wersje infrawizji (na stronie 160 nowszego wydania): <br />1. Bazowa - wygl±da³o co¶ jak po³±czenie low-light vision i darkvision: <br /><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Darklord+-->Darklord pisze:<br />Hmm.. a co takiego by³o w 2 edycji? Mo¿e troszke wiêcej na ten temat? <br />[...]<!--QuoteEBegin-->/ciach/Nie ma takiego szoku w 3E. Co innego by³o w 2E...
<br />2. Opcjonalna - porównywano do termowizji. Nie pozwala³a na odró¿nienie ¶ciany od pod³ogi, a patrzenie na ¼ród³o ¶wiat³a o¶lepia³o w mniejszym lub wiêkszym stopniu (w zale¿no¶ci od temperatury o¶wietlenia). Bardzo utrudnia³o to grê. <br /> <br />Natomiast drowy mia³y/maj± light blindness i dlatego gorzej znosz± zmianê o¶wietlenia...They just see in the dark as clearly as they do in normal light.
IronNasa pisze:<br />Wszystko jest kwestia interpretacji i wyobrazni... <br /> <br />Pozdrawiam.<!--QuoteEBegin-->Ja my¶le ¿e elfami powinny graæ tylko dziewczyny ;]] facet z jedwabn± skór± ;]] >?< nieee to nie w moim stylu... <br />Elfy lubie tylko p³ci ¿eñskiej ;]] <br />Ale np. Mroczne Elfy uwa¿am w³a¶nie na odwrót ¿e mrocznymi powinni graæ faceci...
IronNasa pisze:<br />Tylko, ze wtedy sa rzadzeni przez Drowki. <br />A tak w ogole to nie rozumiem tego podzialu rasa-plec. 8O <br /> <br />Do notki ponizej: <br />Rozumiem ten podzial, ale nie rozumiem jak ktos moze sie do niego stosowac - o to mi chodzilo...<!--QuoteEBegin-->Ale np. Mroczne Elfy uwa¿am w³a¶nie na odwrót ¿e mrocznymi powinni graæ faceci...