Zrodzony z fantastyki
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
Jakim cudem?
Weźmy taką historyjkę:
<br />BG idą do krasnoludzkiej kopalni, by namówić krasnoludów do wspomożenia wieśniaków w walce z Xem.
<br />I wtedy standardowy krasnoludzki górnik wygląda mniej więcej tak:
<br />
<br />Górnik: Male Dwarf (Hill) Expert 1; AL LG; CR ½;
<br />Str 11, Dex 10, Con 13, Int 10, Wis 10, Cha 8;
<br />Skills: Appraise +2, Climb +2, Craft (blacksmithing) +2, Craft (stonemasonry) +2, Disable Device +1, Handle Animal +1, Knowledge (architecture and engineering) +2, Knowledge (geology) +4, Open Lock +1, Profession (miner) +6, Search +1, Use Rope +1;
<br />Feats: Skill Focus (miner)
<br />
<br />Do drużyny przyłącza się jeden z krasnoludów i oto nagle okazuje się, że jego zdolności (skills, feats) to:
<br />
<br />Heros: Male Dwarf (Hill) Fighter 1; AL LN; CR 1;
<br />Str 18, Dex 13, Con 20, Int 13, Wis 12, Cha 14;
<br />Skills: Climb +2, Jump +2, Spot +3;
<br />Feats: Power Attack, Cleave
<br />
<br />Jakim cudem poszukiwacz przygód, mimo ponadprzeciętnej inteligencji, nie umie na starcie tego, co umieć powinien krasnoludzi górnik, którym nota bene był od kilkudziesięciu lat?
Re: Jakim cudem?
<!--QuoteBegin-Thomas Percy+-->
Thomas Percy pisze:<br />W³a¶nie ja z tego powodu prawem house rules wprowadzi³em wiêksz± ilo¶æ punktów umiejêtno¶ci oraz zmieni³em dostêpno¶æ do umiejêtno¶ci. 3.5E ma wprowadziæ poprawki w tej sprawie i mam nadziejê, ¿e bêd± one rozs±dne...<!--QuoteEBegin-->[...]Jakim cudem poszukiwacz przygód, mimo ponadprzeciêtnej inteligencji, nie umie na starcie tego, co umieæ powinien krasnoludzi górnik, którym nota bene by³ od kilkudziesiêciu lat?
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
Nie dałem poziomu eksperta, żeby postać startowała na pierwszym poziomie, a nie na drugim.
<br />Ale może pozostawienie umiejętności (skills) z 1 poziomu
<br />- experta
<br />- commonera
<br />- aristocrata
<br />- adepta
<br />- warriora
<br />i potem dopiero budowanie poziomu "przygodowego" jest dobrym pomysłem?
<br />(już widzę te przegięcia "wiesz, za młodu byłem kombajnem":-) )
<br />
<br />Darklord, a jak u Ciebie jadą te skille?
<!--QuoteBegin-Thomas Percy+-->
Thomas Percy pisze:<br />Zwiêkszy³em pulê punktów do minimum 4+modyfikator z Inteligencji oraz da³em wiêksz± swobodê doboru umiejêtno¶ci. Umiejêtno¶ci t³umaczy siê u mnie wychowaniem a nie klas±. Nie doprowadzi³o to nigdy u mnie do dziwnych sytuacji (czyt. brania umiejêtno¶ci wyssanych z palca i nie maj±cych sensownego wyt³umaczenia), a gracze i ja jeste¶my zadowoleni.<!--QuoteEBegin-->[...]Darklord, a jak u Ciebie jad± te skille?
Po prostu dla mnie jest nieco nielogicze "tracenie" poziomu, przed awansowaniem na nowy. W powyzszym przykladzie albo górnik nie powinien mieæ wogóle class level (expert) albo je¶li ju¿ go ma to kolejny poziom dodaje klasycznie do posiadanego.
<br />
<br />Rozumiem ¿e górnik Thomasa MUSIAL mieæ pomiêdzy 0 a 1000XP, decyzja za¶ o nabyciu dodatkowego poziomu musia³a zapa¶æ po przekroczeniu 1000XP. Nie s±dze by by³o mo¿liwe zamienianie poziomów w jednej profesji na inn± (jest to dozwolone tylko w przypadku blackguarda bo tak jest wyeraznie napisane)
<br />
<br />Jako bonus dla postaci startuj±cej z non-PC class zastosowa³bym zasadê ¿e posiadany poziom traktowany jest jako Favored Multiclass i nie przynosi ujmy w XP
Poczatkowe punkty umiejetnosci uwzgledniaja to wszystko, czego sie do tej pory nasza postac nauczyla. Dlatego sa mnozone przez 4. Tak wiec gornik, ktory jest wojownikiem powinien miec co najmniej 1 poz. plebejusza oraz 1 wojownika. Nasze postacie z reguly szkolily sie kilka lat zanim nauczyly sie tego co umieja.
<br />Rozwiazaniem twojego problemu Thomasie moze byc kazanie zaczac kazdej z postaci na 1. poziomie plebejusza, a dopiero z wejsciem na drugi poziom zyskac klase.
-
-
Aragathor Roaringflame
Wyróżniony
- Posty: 6202
- Rejestracja:
prosze prosze
<br />widze ze dochodzimy do tego o co walcze od lat 
<br />
<br />wytlomacznie Thomas jest proste
<br />gracza NIE OPLACA brac sie tych "technicznych" umiejetnosci
<br />SPOT przyda mu sie bardziej i czesciej niz profesion (miner)
<br />przynajmniej taki gracz tak mysli
<br />rady moim zdaniem sa trzy
<br />
<br />-wychowanie graczy, opcja dlogotrwala
<br />robienie przygud tak by oplacalo sie brac takie umiejetnosci
<br />
<br />-podejscie expertskie, ustalamy ze kazdy krasnolud cos tam umie
<br />a potem wszyscy spodziewaja sie tej wiedzy od drozynowego krasnoluda
<br />"nie wiesz, nie umiesz czegos tam, co z Ciebie za krasnolud?"
<br />
<br />-podejscie nakazowe, zmuszenie gracza przy tworzeniu postaci
<br />do wydania czesci punktow na odpowiednie skille
<br />moja ulubiona
<br />przeciesz rodzina krasnoluda mila 30 lat na wychowanie go
<br />
<br />wytlomacznie Thomas jest proste
<br />gracza NIE OPLACA brac sie tych "technicznych" umiejetnosci
<br />SPOT przyda mu sie bardziej i czesciej niz profesion (miner)
<br />przynajmniej taki gracz tak mysli
<br />rady moim zdaniem sa trzy
<br />
<br />-wychowanie graczy, opcja dlogotrwala
<br />robienie przygud tak by oplacalo sie brac takie umiejetnosci
<br />
<br />-podejscie expertskie, ustalamy ze kazdy krasnolud cos tam umie
<br />a potem wszyscy spodziewaja sie tej wiedzy od drozynowego krasnoluda
<br />"nie wiesz, nie umiesz czegos tam, co z Ciebie za krasnolud?"
<br />
<br />-podejscie nakazowe, zmuszenie gracza przy tworzeniu postaci
<br />do wydania czesci punktow na odpowiednie skille
<br />moja ulubiona
<br />przeciesz rodzina krasnoluda mila 30 lat na wychowanie go-
-
AdamWaskiewicz
Szef działu
- Posty: 6448
- Rejestracja:
Niestety podej¶cie nakazowe przez wielu graczy mo¿e zostaæ (i s³usznie) odebrane jako narzucanie im okre¶lonej koncepcji postaci, ograniczanie im swobody wyboru. Gracz chce sobie wzi±æ okre¶lone umiejêtno¶ci, a tu kiszka, bo MG sobie wymy¶li³, ¿e jako cz³onek takiej czy innej rasy musi wydawaæ przynajmniej czê¶æ punktów na umiejêtno¶ci, które zdaniem gracza dok³adnie na nic mu siê nie przydadz±. Co dalej - ograniczanie graczom dostêpnych dla ich postaci Atutów i zaklêæ, a mo¿e i profesji? Nie têdy droga.
<br />Ju¿ lepiej staraæ siê pokazaæ graczom, ¿e takie umiejêtno¶ci jak rzemios³o czy zawód tak¿e mog± siê przydaæ (poprzez wprowadzanie odpowiednich elementów do scenariusza) - np. moja postaæ barbarzyñcy kiedy¶ zdoby³a sobie zaufanie wie¶niaków zastêpuj±c ich kowala, który zgin±³ w walce z band± orków.
<br />Nie za bardzo rozumiem, jak widzisz podej¶cie eksperckie - czy krasnoludy (tudzie¿ inne rasy) dostawa³yby za darmo okre¶lon± liczbê poziomów w konkretnych umiejêtno¶ciach? W sumie mog³oby to byæ dobre podej¶cie, o ile ludzie mieliby to rekompensowane dodatkowo zwiêkszon± liczb± punktów na starcie, co odzwierciedla³oby ich wrodzon± wszechstronno¶æ.
<br />
<br /> Pozdrawiam,
<br /> Adam
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
<!--QuoteBegin-Morog+-->
Morog pisze:<br />Generalnie to jest wina (nie bójmy się tego powiedzieć - B??D) systemu a nie gracza. <br />Metody nakazowo-rozdzielczo-wychowawcze raczej się nie sprawdzą, bo ignorują jedno z podstawowych praw psychiki człowieka, że używamy tego co nam potrzebne i robimy to w sposób najprostszy możliwy, bo on jest najefektywniejszy. First things first! Myśle, że lepiej od kija, posłużyć się marchewką i na początku dać odgórnie skille stosowne do historii. Na kij tu Monte Cook zasłużył a nie gracz! <br /> <br />Tylko problem z przydzielaniem dodatkowych punktów jest taki, że poszkodowani będą osobnicy od dziecka wykonujący zawody quasi-przygodowe jak tropiciel czy uczeń maga, bo oni nie ostaną dodatkowych punktów. ???<!--QuoteEBegin-->gracza NIE OPLACA brac sie tych "technicznych" umiejetnosci <br />SPOT przyda mu sie bardziej i czesciej niz profesion (miner)
-
-
AdamWaskiewicz
Szef działu
- Posty: 6448
- Rejestracja:
Thomas Percy napisa³:
<br />
<br /> Takie postacie mog³yby dostaæ dodatkowe poziomy w takich umiejêtno¶ciach jak Sztuka Przetrwania, czy jakich¶ ga³êziach wiedzy - ale z drugiej strony to z kolei mog³oby zostaæ uznane za nadmierne ich dopakowywanie, i prowadziæ do takiego kreowania historii postaci, która mia³aby na celu maksymalne dopakowanie bohatera. Ale przyznawanie tych dodatkowych punktów na podstawie rasy mog³oby znakomicie temu zapobiec. (Tak, od dziecka studiowa³e¶ pod okiem najwiêkszych krasnoludzkich magów, ale twoje pierwsze obowi±zki ogranicza³y siê do szukania w kopalni najczystszej rudy do ich magicznych mikstur, i dêcia w miechy przy wykuwaniu zaklêtych przedmiotów.) <br /> <br /> Pozdrawiam, <br /> AdamTylko problem z przydzielaniem dodatkowych punktów jest taki, ¿e poszkodowani bêd± osobnicy od dziecka wykonuj±cy zawody quasi-przygodowe jak tropiciel czy uczeñ maga, bo oni nie ostan± dodatkowych punktów.
Mateo
<br />
<br />to nie przeczkole jak mniemam
<br />poczytaj DOKLADNIE pierwszy wpis tematu
<br />i sie ZASTANOW
<br />mysle ze zrozumiesz o co chodzi
<br />jak nie to powiec, wytlomacze....
<br />
<br />
<br />
<br />Thomas Percy
<br />
<br />nie jest prawda ze jest ze jest to wada systemu
<br />no, system mogl by pomagac
<br />ale to gracze biora takie a nie inne umiejstnosci
<br />moje postacie zwykle maja "niepotrzebne umiejetnosci"
<br />moj poprzedni mag, mial Rzemioslo (szefstwo) na ranmg 4
<br />bo wymyslilem ze jego rodzina sie tym zaimuje, a on byl przyuczany
<br />raczej niepotrzebna umiejetnosci
<br />dodatkowo mam mase umiejetnosci KNOWLEDGE
<br />takie jak Historia czy Geografia
<br />niestety cierpir na tym
<br />bo MG zwykle nie daje mi wykozystac umiejetnosci
<br />Zupe³ne nieporozumienie-standordowy krasnolud nie jest herosem.Fighter posiada w³asne umiejêtno¶ci,nikt nie powinien byæ zmuszany do brania skilli, w koñcu krasnolud ju¿ ma rasowe bonusy do swych nabytych umiêjetno¶ci o ile pamiêtam. <br />-podejscie expertskie, ustalamy ze kazdy krasnolud cos tam umie <br />a potem wszyscy spodziewaja sie tej wiedzy od drozynowego krasnoluda <br />"nie wiesz, nie umiesz czegos tam, co z Ciebie za krasnolud?" <br /> <br />-podejscie nakazowe, zmuszenie gracza przy tworzeniu postaci <br />do wydania czesci punktow na odpowiednie skille <br />
<br />Bo nie by³ górnikiem lecz zwyczajnym krasnoludem.Gdyby zadaklarowa³ i¿ jego postaæ nim by³a w sensie dostania z tego bonusów musia³by wzi±æ poziom eksperta.Jakim cudem poszukiwacz przygód, mimo ponadprzeciêtnej inteligencji, nie umie na starcie tego, co umieæ powinien krasnoludzi górnik, którym nota bene by³ od kilkudziesiêciu lat?
Mateo
<br />
<br />dobrze
<br />choc mysle ze doskonale rozumiesz o co chodzi
<br />ale moze komus NAPRAWDE sie przyda
<br />
<br />krasnoludy wyruszaja w swiat (swaja sie awankurnikami)
<br />zwykle dzies tak w wieku 30 lat
<br />czyli nie urodzily sie wczoraj
<br />cosa musialy przez ten czas robic
<br />poniewasz spoleczenstwo krasnoludow jest prawe i bardzo zorganizowane
<br />kazdy ma tam do spelnienia swoja role
<br />krasnoludy sa gornikami, kowalami, inzynierami itp
<br />uwazam, i jak widze nie tylko ja
<br />ze kazdy krasnolud powinien posiadac podstawowa wiedze w tych dziedzinach
<br />czy chce czy nie
<br />poprostu rodzice lub "spoleczestwo"
<br />wymogli na nim nauke, mieli duzo czasu
<br />czesc krasnoludow specjalizuje sie w okreslonych dziedzinach rzemiosla
<br />czesc koncentruje sie na walce (straznicy i awanturnicy)
<br />ale kazdy krasnolud ta podtawe powinien miec (bonusy rasy nie starczaja)
<br />
<br />a wiekszosc awanturnikow takie podstawy nie ma
<br />bo sie nie "oplaca"
<br />to samo dotyczy innych ras
<br />pajol?
<br />
<br />
<br />Molobo
<br />
<br />
<br />wlasnie w tym podejsciu chodzi o to
<br />ze KAZDY krasnolud powinien miec podstawy gornictwa
Uwazam, ze mozna ustalic pewna zasade np. 50% punktow wydajesz na to, na to, na to (spis typowych um. jak gornictwo, itp.), a reszte na co chcesz i mozesz.
<br />Jak masz wiecej czasu to usiadz z graczem, niech on ci opowie historie i pogadajcie jak partnerzy:
<br />"Powinienes miec conajmniej 2 rangi w plywaniu, co by odzwierciedlilo to, ze plywales na statku"
<br />"Tyle, ze moja postac boi sie wody"
<br />"Wiec dlaczego plynales statkeim?"
<br />"Bylem niewolnikiem"
<br />"Okej, dalej..."
<br />:mrgreen:
Okej ... czyli po kolei:
<br />
<br />Krasnolud po urodzeniu ma statystyki jak w MM (kostka d8 ), przez te 30 lat nabywa wg Thomasa i Ciebie poziom w Expercie...
<br />
<br />
<br />to teraz czemu u licha chcecie mu ten poziom zabrac i ZAMIAST niego daæ wojaka? Przykro mi ale to nie ma umocowania w zasadach. Nie mo¿na straciæ poziomu inaczej ni¿ przez specjalny SA (energy drain). Jedyne co mo¿ecie zrobiæ to DODAC poziom wojaka
<br />
<br />Krasnolud bêdzie wiêc 1exp/1ftr
<br />
<br />B³±d który pope³nia Thomas i Ty polega na za³o¿eniu ¿e ka¿dy PC zanim zosta³ PC posiada³ jakie¶ poziomy w klasie (com/adp/exp/ari). A tak niestety nie jest. Prawda jest taka ¿e kto¶ kto zostaje np. fighterem od samego pocz±tku jest fighterem. Tzn na samiuteñkim pocz±tku ma 1d8 BEZ poziomów, a potem zyskuje w jakim¶ momencie 1 poziom w fighterze. Górnik opisany przez Thomasa jest Expertem który w pewnym momencie dobral drug± klasê i zacz±³ rozwijaæ umiejêtno¶ci Ftr.
Mateo
<br />
<br />prawda jest taka ze Molobo i Ty nie rozumiecie
<br />ze sa na swiecie i na tym forum ludzie
<br />dla ktorych wazne sa nie tylko zasady i tloczenie potworow
<br />ale i klimat, realnosc i inne zupelnie dla was niezrozumiale rzeczy
<br />
<br />jako ze najwyrazniej nie rozumiesz (od poczatku)
<br />sproboje jeszcze raz wytlomaczyc
<br />nikt nie chce dawac nikomu zadnych poziomow
<br />przyklad Thomasa, jak i moje pytanie dotyczylo roznic
<br />miedzy krasnoludem awanturnikiem, a krasnoludem ktory nim (jeszcze?) nie zostal
<br />jesli chcemy cos dawac do dodatkowe umiejetnosci
<br />oraz dyskutujemy jak wymudz wydawanie na te umiejetnosci punktow
<br />na graczach
<br />jak nie mozecie tego zrozumiec, poprostu na te dwa tamaty sie nie dopisujcie
-
-
Adi Cherryson
Wyróżniony
- Posty: 567
- Rejestracja:
Kilof
Nie k³óæcie siê, proszê.
<br />Przecie¿ mo¿na mówiæ o jednym i drugim.
<br />
<br />Wydaje mi siê, ¿e regu³a na tak± sytuacjê, tzn. krasnoludzki górnik chce zostaæ poszukiwaczem przygód to w polskiej wersji tzw. nowicjusz.
<br />
<br />W PMP str. 40 (to i zapewne w oryginalnym tak¿e 
) jest wariant stworzenia dwuklasowej postaci na pierwszym poziomie. Czyli podstawowa klasa to fachowiec – górnik (ko¶ci wytrzyma³o¶ci, umiejêtno¶ci, ekwipunek), a druga wojownik, którego charakterystykê mamy znale¼æ w tabelce 3-22 Nowicjusze.
<br />Po awansie na drugi poziom bohater staje siê pe³noprawnym fachowcem i wojownikiem.
<br />Czy tak by mog³o byæ?
<br />
<br />Mnie to przekonuje, bo nie trzeba nic zabieraæ górnikowi, a dostaje namiastkê cech wojownika, którym zostanie po nabraniu jakiego¶ do¶wiadczenia.
<br />
<br />Zastanawiam siê, czy taki górnik/wojownik nie móg³by walczyæ swoim ulubionym kopalnianym kilofem, a je¶li tak, to jak go przerobiæ na broñ (chodzi o statystyki: rozmiar, obra¿enia etc.)?
<br />
<br />Adi.
) jest wariant stworzenia dwuklasowej postaci na pierwszym poziomie. Czyli podstawowa klasa to fachowiec – górnik (ko¶ci wytrzyma³o¶ci, umiejêtno¶ci, ekwipunek), a druga wojownik, którego charakterystykê mamy znale¼æ w tabelce 3-22 Nowicjusze.
<br />Po awansie na drugi poziom bohater staje siê pe³noprawnym fachowcem i wojownikiem.
<br />Czy tak by mog³o byæ?
<br />
<br />Mnie to przekonuje, bo nie trzeba nic zabieraæ górnikowi, a dostaje namiastkê cech wojownika, którym zostanie po nabraniu jakiego¶ do¶wiadczenia.
<br />
<br />Zastanawiam siê, czy taki górnik/wojownik nie móg³by walczyæ swoim ulubionym kopalnianym kilofem, a je¶li tak, to jak go przerobiæ na broñ (chodzi o statystyki: rozmiar, obra¿enia etc.)?
<br />
<br />Adi.No Morog przeginasz ... Ty i Thomas imputujecie wasz± wizjê ¶wiata ... która niestety odbiega od ¶wiata DnD:
<br />
<br />cytuje MM str.80:
<br />
<br />"Dwarves clans usually focus on one or two types of craft:blacksmithing, making weapons and armor, creating jewellery, engineering, stonework."
<br />
<br />(nie ma mowy o mining - górnictwie).
<br />
<br />id¼my dalej:
<br />
<br />"To avoid being OVERSPECIALIZED ..."
<br />
<br />(widaæ ¿e krasnale unikaj± zaszufladkowania w jeden zawód ... st±d ¿aden krasnolud awanturnik nie by³ przedtem expertem ... a je¶li by³ to ten poziom mu zostaje, klasycznie)
<br />
<br />Przykro mi Morog ... Twoja wizja jakkolwiek sympatyczna jest zupe³nie niezgodna z DnD. Fajny pomys³ na krasnala ale najwy¿ej w Morogolandii, bo te DnDowe nie ¿yj± wg Twoich zasad.
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
Niczego nie chcę nikomu narzucać. Tylko pytam 
<br />
<br />Przypomnę przykład jeszcze raz.
<br />Wioskę X ma napaść smok. Wieśniacy postanawiają:
<br />1. Schronić się u okolicznych krasnoludów w kopalni
<br />2. Wysłać do miasta umyślnych po pomoc.
<br />Ci umyślni to PCs i pochodzą z:
<br />1. Wioski X i byli przez 17 lat rolnikami
<br />2. Krasnoludzkiej kopalni i byli przez 30 lat górnikami.
<br />NIGDY z nikim nie walczyli!
<br />
<br />Zaczyna się sesja. Gracze tworzą postacie wg. podręcznika:
<br />1. Syn wieśniaka, Ftr 1
<br />2. Syn górnika, Ftr1
<br />Nie dopuszczam możliwości rozpoczęcia na poziomie 2 (commoner/expert +fighter) bo przygoda jest na poziom 1!!!
<br />A dodatkowy poziom commonera/experta da graczom dodatkowe hp!
<br />Jak sobie z tym poradzić, do nieczego nie zmuszając graczy?
<br />
<br />Przypomnę przykład jeszcze raz.
<br />Wioskę X ma napaść smok. Wieśniacy postanawiają:
<br />1. Schronić się u okolicznych krasnoludów w kopalni
<br />2. Wysłać do miasta umyślnych po pomoc.
<br />Ci umyślni to PCs i pochodzą z:
<br />1. Wioski X i byli przez 17 lat rolnikami
<br />2. Krasnoludzkiej kopalni i byli przez 30 lat górnikami.
<br />NIGDY z nikim nie walczyli!
<br />
<br />Zaczyna się sesja. Gracze tworzą postacie wg. podręcznika:
<br />1. Syn wieśniaka, Ftr 1
<br />2. Syn górnika, Ftr1
<br />Nie dopuszczam możliwości rozpoczęcia na poziomie 2 (commoner/expert +fighter) bo przygoda jest na poziom 1!!!
<br />A dodatkowy poziom commonera/experta da graczom dodatkowe hp!
<br />Jak sobie z tym poradzić, do nieczego nie zmuszając graczy?Musisz zatem zalo¿yæ Thomas ¿e:
<br />
<br />Syn (tu wstaw profesje) nie nabyl jeszcze poziomu w klasie. Ma typow± dla swojej rasy kostkê (d8 dla krasnala). Skillpointy wynikaj±ce z typu (humanoid +1 skill/extra HD czyli 0).
<br />
<br />Bo je¶li by³ na tyle d³ugo przyuczany do zawodu by nabyæ jaki¶ poziom w klasie (np. 1 exp, skille). To ten poziom zostaje i aby nabyæ poziom Ftr potrzebuje 1000XP.
Mateo i Molobo
<br />
<br />wbrew temu co sobie postanowilem (mam slaba wole)
<br />ponize sie do odpowiedzi wam
<br />nawet zakladajac ze imputuje wam moja (i nie tylko moja) wizje
<br />to czy wy nie robicie tego samego
<br />milo, przyznaje niskiego o waszych osobach
<br />(czasami mi sie zdaje ze jestescie jedna i ta sama osoba)
<br />nigdy nie wytykalem wam braku inteligecji
<br />fakt ze "nie rozumiecie" o co mi i Thomasowi chodzi
<br />tlomacze wiec malpia zlosliwoscia
<br />
<br />uscislijmy
<br />pisze o krasnoludach ze swiatu Greyhawk
<br />gdzie w moim mniemaniu oczywiscie
<br />sa takie jak klasyczne krasnoludy
<br />pozatym pisze ogolnie o "ziemnych i stalowych" rzemiosmach
<br />
<br />pytanie
<br />
<br />co ten nasz krasnolud heros, przed zostaniem wojownikiem
<br />i wyruszeniem na droge do 20 poziomu, robi?
<br />przeciesz ten okres to jakies 30 lat
<br />zakladajac ze przez 15 byl dzieckiem, zostaje jeszcze 15 lat
<br />jak zarabial na zycie?
<br />postarajcie sie na nie odpowiedziec
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości