Zrodzony z fantastyki
Zmiana charakteru = wola gracza?
Hej!
<br />Zastanawia mnie czy gracz mo¿e zmieniæ charakter postaci w czasie gry. Chodzi mi o to, czy na przyk³ad, moze siê nawróciæ, zacz±æ byæ dobrym. Przecie¿ w prawdziwym ¿yciu ludzie zmieniaj± siê. Interesuje mnie tak¿e czy zasady jako¶ to ograniczaj±, bo na zdrowy rozum, nie powinny. No i druga czê¶æ pytania, czy wam zdarzaja siê takie zmiany? Je¶li tak, to jak to za³atwiacie, dogadujecie siê z MG oraz czy jest to d³ugotrwa³y proces?
<br />
<br />Pozdrawiam!
Na zdrowy rozum nie s±dze ¿eby zmiana charakteru mog³a nastêpowaæ "od tak sobie". Nawrócenie siê na dobro mo¿e nast±piæ pod wp³ywem jakiego¶ bod¼ca (ukazanie siê anio³a, boska interwencja, takie tam), ale te¿ nie ka¿dy jest w stanie od razu postêpowaæ wedle nowych ideologii. Z przej¶ciem z charakteru dobrego na z³y jeszcze trudniej: ja osobi¶cie na przyk³ad nie umia³bym siê zmieniæ. Wychowanie sprawi³o ¿e istniej± we mnie bariery, które nie pozwalaj± na skrzywdzenie drugiej osoby, i chyba o czym¶ podobnym mo¿na mówiæ w rpg. Dlatego nie s±dze, aby mo¿na by³o zmieniaæ sobie charakter tak z dnia na dzieñ i bez ¿adnych konsekwencji.
-
-
Devin Pan Czerwonej Wieży
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 65
- Rejestracja:
Mo¿na chyba mówiæ o dwóch rodzajach zmiany charakteru:
<br />
<br />1. Czêsto wynikaj±cy z winy gracza który po prostu obra³ sobie zbyt trudny cel. Wojownik wybra³ sobie charakter LG, ale po jakim¶ czasie stwierdzi³ ¿e zbyt trudno mu dopasowaæ siê do restryckji jakie niesie ze sob± ta droga. Dogaduje siê z MG i po prostu zmieniaj± charakter na NG.
<br />
<br />2. Wynikaj±cy bezpo¶rednio z historii postaci. Ludzie siê zmieniaj± i ró¿ne bod¼ce mog± ich do tego sk³oniæ. Objawienie, znak od boga, czy po¶wiêcenie jednego z kompanów mo¿e spowodow±æ zmiane ze z³ego na neuralny, czy nawet dobry. Uwa¿am ¿e jeszcze pro¶ciej ma siê sprawa z przej¶ciem z charakteru na z³y. Krwawa ¶mieræ rodziny, wp³yw otoczenia czy skorumpowanie przez z z³e moce. Takich przypadków w Fantasy by³o wiele: Anakin Skywalker, Paladyn z Warcrafta 3, Boromir (choæ to by³ jednorazowy impuls).
<!--QuoteBegin-Osk+-->
Osk pisze:<br /><!--QuoteBegin-Ezy Ryder+--><!--QuoteEBegin-->Z przej¶ciem z charakteru dobrego na z³y jeszcze trudniej
Ezy Ryder pisze:<br />No to jak jest w koncu? Ja sie zgadzam z Ezy Ryderem. Mysle, ze dobra postac kuszona wladza, pieniedzmi, czy innymi korzysciami ma wieksze szanse zmienic swoj charakter na zly, niz zla postac - w druga strone. Osoba kierujaca sie zasadami moralnymi powszechnie uwazanymi jako dobre, czyli wspolczucie, milosierdzie itd. w konfrontacji z brutalna rzeczywistoscia moze uznac swoje dotychczasowe postepowanie za bezsensowne i nic jej nie dajace. Zlo ma po prostu wiecej do zaoferowania...<!--QuoteEBegin-->Uwa¿am ¿e jeszcze pro¶ciej ma siê sprawa z przej¶ciem z charakteru na z³y.
<!--QuoteBegin-Osk+-->
Osk pisze:<br />Nie mówiê o zmianie z dnia na dzieñ, ale o d³u¿szym procesie. Chodzi mi bardziej jak zrobic to w kwesti odgrywania postaci, bo przecie¿ jako gracze bez wiêkszych problemów przestawimy siê z jednego na drugi, ale trzeba pamiêtaæ o tym, ¿e tam, w innym ¶wiecie to tak nie dzia³a, co wy na to? Czy je¶li który¶ z was chce zmieniæ charakter, to poprostu rozmawia z MG, chwila ¶cierania gumk± i ju¿ zamiast CE jest LG ? <br /> <br />Pozdrawiam!<!--QuoteEBegin-->Dlatego nie s±dze, aby mo¿na by³o zmieniaæ sobie charakter tak z dnia na dzieñ i bez ¿adnych konsekwencji.
Postać Gracza/Gracz ,moze zmienic charakter swojej postaci. Lecz powinien to robic stopniowo np, z Neutral na Neutral Good, ja zawsze dopuszczam zmianę charakteru , o 1 stopień, na jakis czas, gdyż jest to uwarunkowane dostosowaniem sie do nowych ideeologi / prawd / norm społecznych... Postać moze zmienic charakter po wydazeniu które silnie wplyneło na psychikę postaci, wydazniach które pozostawiły piętno na świadomosci postaci.
<br />
<br />Ogółem: Tak mozna zmienic charakter , tylko niech gracz to uzasadni...
<br />
<br />Pozdrawiam
-
-
Gilthoniel
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 91
- Rejestracja:
No tak, potwierdzili¶cie w pewnym stopniu moje domys³y 
To w³a¶nie chyba jakie¶ zdarzenie najbardziej mo¿e wp³yn±æ na zmianê charakteru, tak jak pisali¶cie i tak zastosujê to w grze, zobaczymy co wyjdzie. Wielkie dziêki za wypowiedzi, no i mam nadziejê, ¿e jeszcze inni co¶ napisz± !
<br />
<br />Pozdrawiam!
To w³a¶nie chyba jakie¶ zdarzenie najbardziej mo¿e wp³yn±æ na zmianê charakteru, tak jak pisali¶cie i tak zastosujê to w grze, zobaczymy co wyjdzie. Wielkie dziêki za wypowiedzi, no i mam nadziejê, ¿e jeszcze inni co¶ napisz± !
<br />
<br />Pozdrawiam!-
-
Father Michael
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 34
- Rejestracja:
Zgadzam się z Fatherem, ale tylko w przypadku niektórych graczy. Miałem ostatnio przypadek: Fighter Neutral Good i Wizard Chaotic Good. Po pierwszej sesji zmieniłem im charaktery na True Neutral (Po drugiej, jeden zabił drugiego)... Ich działania trudno było nazwać dobrymi (Uratowałem ci życie, dlatego twoja forsa nalezy do mnie. Tak, to ja go magikmisilem 
).
).
Przyznaję się bez bicia, że kiedyś stworzyłam postać o charakterze LE tylko po to, by znalazł się ktoś, kto mnie, że tak to wyrażę, nawróci 
Niestety do zagrania tym czymś nie doszło, ale sądzę, że ciekawym pomysłem jest <bardziej w wypadku BNa, choć gracza w sumie też> swego rodzaju misja, polegająca na 'wychowaniu' postaci przez drużynę...w głowie kłębi mi się pomysł, może coś z tego będzie i wtedy napiszę coś więcej
<br />I jeszcze - czy są jakieś ograniczenia, np. przesunięcie się charakteru o jedną 'jednostkę' i nie więcej na raz, np. z NE na N albo LE?
Niestety do zagrania tym czymś nie doszło, ale sądzę, że ciekawym pomysłem jest <bardziej w wypadku BNa, choć gracza w sumie też> swego rodzaju misja, polegająca na 'wychowaniu' postaci przez drużynę...w głowie kłębi mi się pomysł, może coś z tego będzie i wtedy napiszę coś więcej
<br />I jeszcze - czy są jakieś ograniczenia, np. przesunięcie się charakteru o jedną 'jednostkę' i nie więcej na raz, np. z NE na N albo LE?<br />A czemu maj± byæ niby jakie¶ ograniczenia? Pos³u¿ê siê przyk³adem literackim: Jacek Soplica, przeskoczy³ jak dla mnie z chaotycznego-neutralnego na praworz±dny-dobry. Wed³ug mnie nie ma wiêc ¿adnych przeszkód...I jeszcze - czy s± jakie¶ ograniczenia, np. przesuniêcie siê charakteru o jedn± 'jednostkê' i nie wiêcej na raz, np. z NE na N albo LE?
W mojej kampanii nie raz zdarzy³o siê ¿e paladyn nawraca³ wojowników Chaotycznych Z³ych do dobroci...Czasami to skutkowa³o...
<br />Je¿eli chodzi o zmiane Charakteru u gracza to ja sam zmienia³em kilkakrotnie charakter, zacz±wszy od chaotycznego-z³ego a koñcz±c na chaotycznym dobrym...Przyczyn± by³o nieustanne naje¿d¿anie na moj± wie¶,paladynów z zachodu. Mieli oni na celu nawracanie do chrystianizacji mojej malutkiej wioski oraz poprawienia postêpowania...
Podrêcznik gracza:
<br />
.
<br />Ci±gle oceniam uczynki tego bohatera, bêdzie mia³ taki charakter, jaki odgrywa - w razie protestów przedstawiê konkretne argumenty.
<br />Do czego zmierzam - takie stopniowe zmiany s± bardziej prawdopodobne i wiarygodne z psychologicznego punktu widzenia (jak pisa³a Arcmage) wiêc korzystam z nich prawie zawsze. Wg. mnie dobrze to opracowano. Gdyby jednak dosz³o do wyj±tkowo traumatycznych prze¿yæ bohatera.. czy nie lepiej oddaæ wtedy zagubienie emocjonalne takiej postaci charakterem przej¶ciowym? Trudno mi sobie wyobraziæ, ¿eby taka osoba nagle zdecydowa³a - o, jestem z³y/dobry i dobrze mi z tym .
<br />W my¶l tej zasady zmieni³em ostatnio charakter postaci mojego gracza z P/N na P/Z. Gdzie¶ przeczyta³em (albo w PMP albo w Dragonie, mo¿e pó¼niej znajdê), ¿e charakter powinien zostaæ zmieniony na jednej sesji tylko o jeden stopieñ. Gracz zachowuje siê jak CH/Z, wiêc wybra³em, ¿e Z³y jest u niego bardziej dominuj±cy ni¿ Chaotyczny. Dziêki temu owy Mnich mo¿e jeszcze zachowaæ zdolno¶ci swojej klasy i awansowaæ, co my¶lê, ¿e bêdzie dla niego okresem próby. Gdy po kolejnej sesji bohater zmieni charakter na Neutralny (w p³aszczy¼nie prawa i chaosu), czego siê spodziewam, stanie siê ex-mnichem. Có¿, mówi siê trudnoWybranie charakteru dla Twojej postaci oznacza stwierdzenie, i¿ zamierzasz odgrywaæ tê postaæ w okre¶lony sposób. Je¶li postêpuje ona w sposób odpowiedniejszy dla innego charakteru, MP mo¿e zdecydowaæ, i¿ charakter twojego bohatera zmieni³ siê, by pasowaæ do jego czynów.
.
<br />Ci±gle oceniam uczynki tego bohatera, bêdzie mia³ taki charakter, jaki odgrywa - w razie protestów przedstawiê konkretne argumenty.
<br />Do czego zmierzam - takie stopniowe zmiany s± bardziej prawdopodobne i wiarygodne z psychologicznego punktu widzenia (jak pisa³a Arcmage) wiêc korzystam z nich prawie zawsze. Wg. mnie dobrze to opracowano. Gdyby jednak dosz³o do wyj±tkowo traumatycznych prze¿yæ bohatera.. czy nie lepiej oddaæ wtedy zagubienie emocjonalne takiej postaci charakterem przej¶ciowym? Trudno mi sobie wyobraziæ, ¿eby taka osoba nagle zdecydowa³a - o, jestem z³y/dobry i dobrze mi z tym .Ja jako Mp gdy gracz chce zmieniæ swój charakter musi mi udowodniæ to,¿e na to "zas³uguje" nie mo¿e zmieniæ charakteru od tak sobie, nie mo¿e powiedzieæ "moja postaæ która mia³a charakter neutralny staje siê od teraz neutralna dobra". Czasami to MP powinien powiedzieæ, ¿e je¶li jego postaæ nie zmieni zachowania to stanie siê taka o taka
Hmm, muszę przemyśleć pomysł z zaczynaniem gry z char. N.
U mnie, gdy gracz chce zmmienic charakter, po prostu przychodzi do mnie po sesji i mówi mi to. Jednak nie pozwalam mu ot, tak sobie zmienić znaczka na karcie postaci, tylko na następnej sesji(nie zawsze mi to wychodzi, ale staram się) umieszczam jakiś wątek, w którym postać musi dokonać wyboru. I gdy wybór potwierdza pożądany charakter po sesji mówię kolesiowi, że może zmienić charakter.
Działa to też gdy nikt mnie o zmiany nie prosi, tj. gdy widzę że ktoś postępuje ewidentnie wbrew swemu charakterowi i potwierdza siś to przez dłuższy czas, proszę go o zmianę, lub upominam go.
Oj, troche się rozgadałem
U mnie, gdy gracz chce zmmienic charakter, po prostu przychodzi do mnie po sesji i mówi mi to. Jednak nie pozwalam mu ot, tak sobie zmienić znaczka na karcie postaci, tylko na następnej sesji(nie zawsze mi to wychodzi, ale staram się
) umieszczam jakiś wątek, w którym postać musi dokonać wyboru. I gdy wybór potwierdza pożądany charakter po sesji mówię kolesiowi, że może zmienić charakter.
Działa to też gdy nikt mnie o zmiany nie prosi, tj. gdy widzę że ktoś postępuje ewidentnie wbrew swemu charakterowi i potwierdza siś to przez dłuższy czas, proszę go o zmianę, lub upominam go.
Oj, troche się rozgadałem
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości