Skoro odwo³ujesz siê do Liberatora, pamiêtasz tego ¿o³nierza który mia³ pilnowaæ Seagala w ch³odni , wiadomo ¿e to by³o nie s³uszne bo mieli normalnie areszt na pok³adzie , a pomimo tego dosta³ rozkaz i musia³ zgodziæ siê na pewnego rodzaju znêcanie siê przez prze³o¿onego, co mia³ dostaæ DSP, moim zdaniem nie.

<!--QuoteBegin-Lightstorm+-->

Lightstorm pisze:

<!--QuoteEBegin-->Skoro odwołujesz się do Liberatora, pamiętasz tego żołnierza który miał pilnować Seagala w chłodni , wiadomo że to było nie słuszne bo mieli normalnie areszt na pokładzie , a pomimo tego dostał rozkaz i musiał zgodzić się na pewnego rodzaju znęcanie się przez przełożonego, co miał dostać DSP, moim zdaniem nie.

<br />?ołnierz uwierzył oficerowi, gdy ten stwierdził, że Seagal to niebezpieczny typek. Pozatym skoro uderzył on oficera, to z pewnością zasłużył na karę. Zamknięcie w chłodni umotywowane było tym, że nie chciano zawracać głowy tym incydentem kapitonowi przed jego przyjęciem urodzinowym i nie jest traktowane jako "tortury"(gdyby to był zwykły magazyn to też by go tam zamknęli. Wybrano po prostu najbliższe pomieszczenie na uwięzienie kucharza) Ten czyn absolutnie nie kwalifikuje się na Punkt Ciemnej Strony.

Czy je¶li mo¿esz, masz mozliwosc ocaliæ ¿ycie komu¶ nie winnemu a tego nie zrobisz to czy równie¿ dostajesz Punkcick Ciemnej Strony ?

<!--QuoteBegin-Coen+-->

Coen pisze:

<!--QuoteEBegin-->Czy jeśli możesz, masz mozliwosc ocalić życie komuś nie winnemu a tego nie zrobisz to czy również dostajesz Punkcick Ciemnej Strony ?

<br />Oczywiście (jeśli chodzi o Jedi). W ich kodeks wpisana jest obrona życia oraz słabszych. Dając przyzwolenie na morderstwo/śmierć, daje w ten sposób przyzwolenie na działanie Ciemnej Strony.

W takim razie w opisanej wyzej sytacji, droida próbuj±cego zabiæ dzieci nie ma mozliwosci niedostac PCM. Bo powiedzmy ze droid jest za daleko i jest za du¿y aby zd±zyc go dopasc lub przesunac uderzeniem mocy czy czyms co jest we w³adzy jasnej strony, natomiast b³yskawica w³asnie mozna go skutecznie rozwalic (jest np wrazliwy na takie obrazenia i Jedi o tym wie). a wiêc siêgnie po b³yskawice to dostanie PCM, nie siêgnie i dzieci zgin± a przeciez mug³ siêgn±c i zniszczyæ robota ratuj±c dzieciom ¿ycie. Tak ¼le i tak nie dobrze. <br /> <br />Teraz (ale to ju¿ czysta spekulacja) id±c dalej tym tokiem rozumowania Jedi nie maja prawa istniec. Bowiem aby przej¶c na Ciemn± Stronê musisz z jakiego¶ powodu szybko dazyæ do osi±gniêcia potegi. Ale na pewno nie raz siezdaza i¿ Jedi nie mo¿e komu¶ pomuc bo jest za s³aby. A przecie¿ mugl siê 'po¶pieszyc' ze zdobywaniem swojej si³y, lecz tego nie zrobi³. A wiêc mia³ mo¿liwo¶c udzielenia pomocy ale tego nie zrobi³. Czyli tak czy tak, Ciemna Strona wzywa.

<!--QuoteBegin-Coen+-->

Coen pisze:

<!--QuoteEBegin-->W takim razie w opisanej wyzej sytacji, droida próbującego zabić dzieci nie ma mozliwosci niedostac PCM. Bo powiedzmy ze droid jest za daleko i jest za duży aby zdązyc go dopasc lub przesunac uderzeniem mocy czy czyms co jest we władzy jasnej strony, natomiast błyskawica własnie mozna go skutecznie rozwalic (jest np wrazliwy na takie obrazenia i Jedi o tym wie). a więc sięgnie po błyskawice to dostanie PCM, nie sięgnie i dzieci zginą a przeciez mugł sięgnąc i zniszczyć robota ratując dzieciom życie. Tak źle i tak nie dobrze.

<br />Jeśli sięgnąłby błyskawicą, to sięgnąłby i Move Objectem, a także spojonie dobiegłby (nie wliczając nawet manewru Bantha Rush połączonym z Burst of Speed). <br />BTW są techniki Mocy pozwalające zwiększyć zasięg umiejętności . <br /><!--QuoteBegin-Coen+-->

Coen pisze:

<!--QuoteEBegin-->Teraz (ale to już czysta spekulacja) idąc dalej tym tokiem rozumowania Jedi nie maja prawa istniec. Bowiem aby przejśc na Ciemną Stronę musisz z jakiegoś powodu szybko dazyć do osiągnięcia potegi. Ale na pewno nie raz siezdaza iż Jedi nie może komuś pomuc bo jest za słaby. A przecież mugl się 'pośpieszyc' ze zdobywaniem swojej siły, lecz tego nie zrobił. A więc miał możliwośc udzielenia pomocy ale tego nie zrobił. Czyli tak czy tak, Ciemna Strona wzywa.

<br />Otrzymanie Punktu Ciemnej Strony odnosiło się do sytuacji ekstremalnej, gdzie Jedi bez próby ocalenia kogoś pozwala mu zginąć. Jeśli taką próbę podejmie, a ona zakończy się niepowodzeniem, wówczas Jedi nie otrzymuje PCS.

A ja sie tak zastanawiam: <br />Imperator jest na max poziomie, jak to sie dzieje, ¿e sie ci±gle starzeje (traci staty)... <br />przecie¿ wed³ug systemu, rzut na fort. piwinno siê wykonywaæ co "skok" poziomu, w celu stwierdzenia czy siê traci jak±¶ ceche. Czy mo¿e to jest tak, ¿e gdy przybiera now± forme cielesn± traci jakie¶ poziomy??? <br /> <br />Ja mam nastepuj±c± propozycje, mo¿e zmieniæ troche "poch³anianie" przez ciemn± stone; i wykonywaæ rzut co np. tydzieñ, tylko zmieszyæ DC (w koñcu tygodnie lec± szybciej ni¿ poziomy )??? <br /> <br />post chyba nie do tego tematu... chocia¿

<!--QuoteBegin-ggapin+-->

ggapin pisze:

<!--QuoteEBegin-->A ja sie tak zastanawiam: <br />Imperator jest na max poziomie, jak to sie dzieje, że sie  ciągle starzeje (traci staty)... <br />przecież według systemu, rzut na fort. piwinno się wykonywać co "skok" poziomu, w celu stwierdzenia czy się traci jakąś ceche. Czy może to jest tak, że gdy przybiera nową forme cielesną traci jakieś poziomy??? <br />

<br />Imperator traci atrybuty nie tylko od korupcji Ciemnej Strony, ale także od zwykłego stażenia się. Jeśli to zsumować uzyska się całkiem sporą wartość . Dlatego u schyłku swego żywota jest on praktycznie szkieletem z bladą, obwisłą skórą.

czyli mam rozumieæ, ¿e imperator "hodowa³" sobie takie cieniutkie klony aby... Nie jako¶ mi to niepasuje, przecie¿ on siê starza³ w i¶cie b³yskawicznym têpie, to musia³a byæ " the dark side of the force" .Nawet jesli klony by³y doros³e (30-40 lat) to przecie¿ Impu¶ postarza³ siê o jakie¶ 40-50 lat w ci±gu ok 10 lat (chyba, ¿e co¶ mi umkne³o). Chocia¿ jak wyt³umaczyæ to, ¿e siê niestarzeje w "Morczniaku" i "Ataku" (ty by by³ dla mnie szok jakby siê okaza³o, ¿e sidius(czy jakos tak) nie jest Imperatorem (nieumiem jakos napisaæ tych imion)). <br /> <br />Poza tym jak mu siê udaje ukrywaæ sw± moc przed rad± jedi w okresie jak zostaje "szefem".

<!--QuoteBegin-ggapin+-->

ggapin pisze:

<!--QuoteEBegin-->czyli mam rozumieć, że imperator "hodował" sobie takie cieniutkie klony aby...  Nie jakoś mi to niepasuje, przecież on się starzał w iście błyskawicznym tępie, to musiała być " the dark side of the force" .Nawet jesli klony były dorosłe (30-40 lat) to przecież Impuś postarzał się o jakieś 40-50 lat w ciągu ok 10 lat (chyba, że coś mi umkneło). Chociaż jak wytłumaczyć to, że się niestarzeje w "Morczniaku" i "Ataku" (ty by był dla mnie szok jakby się okazało,  że sidius(czy jakos tak) nie jest Imperatorem  :wink: (nieumiem jakos napisać tych imion)).  <br /> <br />Poza tym jak mu się udaje ukrywać swą moc przed radą jedi w okresie jak zostaje "szefem".

<br />Musimy rodzielić to co mamy w komiksach Dark Empire od tego co mamy w filmie. Film nie przewiduje, że Sidious wykorzystuje ciało klona. W zasadach (d20) nie ma rozpisanego przyśpieszonego starzenia się klonów Imperatora, musisz sam sobie to określić "na oko". W każdym razie, Imperator nie hodował słabych klonów, one po prostu nie mogły utrzymać zbyt długo jego duszy, tak bardzo skorumpowanej przez Ciemną Stronę.

<!--QuoteBegin-Darklighter+-->

Darklighter pisze:

<!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Coen+-->

Coen pisze:

<!--QuoteEBegin-->Czy jeśli możesz, masz mozliwosc ocalić życie komuś nie winnemu a tego nie zrobisz to czy również dostajesz Punkcick Ciemnej Strony ?

<br />Oczywiście (jeśli chodzi o Jedi). W ich kodeks wpisana jest obrona życia oraz słabszych. Dając przyzwolenie na morderstwo/śmierć, daje w ten sposób przyzwolenie na działanie Ciemnej Strony.

<br /> <br />Nie zgodzę się z tym tak łatwo. To działa w przypadku zwykłej ludzkiej społeczności. Jednak np. na Geonosis Jedi, broniąc przed śmiercią słabą jednostkę, dokona niepotrzebnej ingerencji w obcą ludzkiemu pojmowaniu kulturę (o ile dobrze pamiętam kulturę Geonosian). Czyn jego nie będzie zrozumiały dla Geonosian, co więcej może wywołać walkę, w której zginie znacznie więcej żywych istot. <br /> <br />Co do PCS - ów i "krwiożerczego droida". Nie jest napisane w podręczniku, że Jedi otrzymuje PCS za każde użycie Push na istocie żywej. Jest za to napisane, że może otrzymać PCS za użycie mocy pod wpływem gwałtownych uczuć oraz za rozwiązanie problemu siłą gdy była możliwa mediacja. Np. nie przyznałbym PCS za przewrócenie przeciwnika Pushem, jeśli Jedi w ten sposób obezwładnił przeciwnika, by uniknąć konieczności rozchlastania go mieczem. Natomiast za użycie Lightninga (albo np. Draina) na droidzie przyznałbym PCS. Czemu ? Gdyż używając jednego z tych Force Skill-ów Jedi przepuszcza przez siebie mroczną, chaotyczną energię. Nie ważne w jakim celu to robi. <br /> <br /><!--QuoteBegin-ggapin+-->

ggapin pisze:

<!--QuoteEBegin--> <br />Poza tym jak mu się udaje ukrywać swą moc przed radą jedi w okresie jak zostaje "szefem". <br />

<br /> <br />A no tak: <br />

The dark side of the Force has clouded their vision, my friend. (Doku w rozmowie z Obi-Wanem)

<br />

The shroud of the dark side has fallen (Yoda)

<br />Co prawda jest taka scena w AotC, że się Yoda na Palpatina podejrzliwie patrzy. Ale nie udaje się mu go przejrzeć.

Floater pisze:

Darklighter pisze:

Coen pisze:

Czy jeśli możesz, masz mozliwosc ocalić życie komuś nie winnemu a tego nie zrobisz to czy również dostajesz Punkcick Ciemnej Strony ?

Oczywiście (jeśli chodzi o Jedi). W ich kodeks wpisana jest obrona życia oraz słabszych. Dając przyzwolenie na morderstwo/śmierć, daje w ten sposób przyzwolenie na działanie Ciemnej Strony.

Nie zgodzę się z tym tak łatwo. To działa w przypadku zwykłej ludzkiej społeczności. Jednak np. na Geonosis Jedi, broniąc przed śmiercią słabą jednostkę, dokona niepotrzebnej ingerencji w obcą ludzkiemu pojmowaniu kulturę (o ile dobrze pamiętam kulturę Geonosian). Czyn jego nie będzie zrozumiały dla Geonosian, co więcej może wywołać walkę, w której zginie znacznie więcej żywych istot.

Przykład z podręcznika odnosił się do sytaucji, gdzie np. błagający człowiek prosi o litość żołnierza (też człowiek), a ten, pomimo próśb, strzela mu w twarz z blastera. Jedi nie powinien na to pozwolić.

Podobna sytuacja, poruszona przez Ciebie, była obiektem dyskusji w temacie Jedi i ich trudne życie (szczególnie od notki nr.6)

Floater pisze:

Co do PCS - ów i "krwiożerczego droida". Nie jest napisane w podręczniku, że Jedi otrzymuje PCS za każde użycie Push na istocie żywej. Jest za to napisane, że może otrzymać PCS za użycie mocy pod wpływem gwałtownych uczuć oraz za rozwiązanie problemu siłą gdy była możliwa mediacja. Np. nie przyznałbym PCS za przewrócenie przeciwnika Pushem, jeśli Jedi w ten sposób obezwładnił przeciwnika, by uniknąć konieczności rozchlastania go mieczem. Natomiast za użycie Lightninga (albo np. Draina) na droidzie przyznałbym PCS. Czemu ? Gdyż używając jednego z tych Force Skill-ów Jedi przepuszcza przez siebie mroczną, chaotyczną energię. Nie ważne w jakim celu to robi.

Force Push został zastąpiony Force Strike'iem, w którego opisie czytamy:

Using this skill against a living target gives the character a Dark Side Point.

Pozostaje nam Move Object, którym można teraz obezwładniać np. wykorzystując akcję trip.

[WC-2.SB]