.

<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin--> ...Mieli¶cie kiedy¶ podobne problemy? Je¶li nie, to co o tym s±dzicie?...

<br />S±dzê, ¿e szukasz dziury w ca³ym. Nie widzê wiêkszego sensu we wprowadzaniu ró¿nic czasowych. Nie widzê takiej potrzeby. Wiêcej, to mo¿e tylko wywo³aæ zamieszanie i preferowaæ pewne klasy postaci.

.

Ja mysle, że jeżeli gdzieś jest napisane że coś się dzieje po jednym dniu, roku itd., to wszystko to ma odniesienie do tradycyjnych ziemskich dni. Jeżeli jest się gdzieś gdzie dzien trwa 4 ziemskie dni, to np. czar który u nas działałby na przykłąd 2 dni tam będzie działal pól dnia itd. <br />A tak poza tym to ja raczej nie stosowałbym az takiego rozróżniania czasu w różnych miejscach. Czyni to gre zbyt skomplikowaną. W pewnym momencie zamiast gry trzeba by było przeliczać dni zmieskie na nieziemskie itd. A poza tym stwarza to mase innych problemów. Osoba która przenosi się gdzieś gdzie czas jest "inny" szybko by straciła orientacje co się dzieje. Noc i dzien co pół godziny albo raz na rok itd. I jak tu życ w takim świecie??? <br />IMHO za bardzo to skompikowane, żeby stosować w grze. <br />Mam nadzieje, że wszyscy mnie zrozumieli, bo wydaje mi się, że napisałem to wszystko strasznie zawile i skomplikowanie

Jednostki czasu s± standardowe (czyli dzieñ do 24 "ziemskie" godziny). Na czas dzia³ania czarów mo¿e tylko wp³ynaæ specyficzne oddzia³ywanie danej p³aszczyzny - spowolnienie lub przyspieszenie czasu (nie ma wielu takich p³aszczyzn). Przeniesienie siê do miejsce, gdzie relatywnie (ze wzglêdu na obrót planety) dzieñ jest d³u¿szy lub krótszy nie wp³ywa na czas dzia³ania czaru.

Ja na moich sesjach u¿ywam standardowych jednostek szasu które istniej± na ziemi. <br />Ale je¶li kto¶ bardzo PRAGNIE OWE ZMIANY ustaliæ to niech najpierw skonsultuje siê z Graczami.

Ale w przypadku odleg³ych podró¿y to siê "przyspieszaæ" czas powinno.

<!--QuoteBegin-Tementhor+-->

Tementhor pisze:

<!--QuoteEBegin-->Ale w przypadku odleg³ych podró¿y to siê "przyspieszaæ" czas powinno.

<br />Hej, kolego ! Tu nie chodzi o czas w podró¿y, tylko o to, czy w ró¿nych ¶wiatach stosowaæ ró¿ne jednostki czasu - czy wyd³u¿aæ dzieñ lub skracaæ. <br /> <br />Moim zdaniem to nie ma sensu. Niewielki zysk - du¿y k³opot. Lubiê realizm, jednak to nie pasuje do systemu - zbyt du¿y wp³yw na klasy u¿ywaj±ce czarów.

Zgodzê siê z Uimarem.Czasem trzeba sobie trochê u³atwiaæ ¿ycie.

.

<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin-->Mo¿e... daje to jedna pewne mo¿liwo¶ci... Je¿eli kto¶ rzuci³ na ciebie jak±¶ kl±twe, ktora ma trwaæ 100 lat, tworzysz/znajdujesz strefê, gdzie czas p³ynie z 1000 razy szybciej. Zostajesz tam miesi±c i kl±twe ma z glowy, a sam postarza³e¶ siê tylko o miesi±c. O ile dobrze rozmiem dzialanie tego czego¶, to znaczy - czas p³ynie szybciej, ale procesy metabolicze etc dzia³aj± w normalnym tempie. Choæ bym siê nie zak³adal.

<br />Cia³o te¿ szybciej siê starzeje (lub wolniej, gdy trafi siê na spowolnienie czasu..).

<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin-->Może... daje to jedna pewne możliwości... Jeżeli ktoś rzucił na ciebie jakąś klątwe, ktora ma trwać 100 lat, tworzysz/znajdujesz strefę, gdzie czas płynie z 1000 razy szybciej. Zostajesz tam miesiąc i klątwe ma z glowy, a sam postarzałeś się tylko o miesiąc. O ile dobrze rozmiem dzialanie tego czegoś, to znaczy - czas płynie szybciej, ale procesy metabolicze etc działają w normalnym tempie. Choć bym się nie zakładal.

<br />Wg. mnie to sie nie liczy się "miejscowy" czas tylko czas dla ktorego czar został opracowany. To , że klatwa ma działać 100 lat wszystko wyjasnia. ?e w innym miejscu 100 lat ziemskich minie po 5 sekundach nie ma do znaczenia kompletnie nic. Po prostu trzeba odczekac te 100 ziemskich i koniec. Bo z tego wynikałoby to co powiedział juz wczesniej Darklord. Ze osbnik z klątwą też by się postarzał o te 100 lat w takim razie czyli w najlepszym przypadku byłby zramolałym dziadem A to przeciez jest bez sesnu

<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin-->Albo, jak mówiłem, znajdziesz się w sferze, gdzie cez rozpada się 10 razy wolniej, więc sekunda w naszym rozumieniu trwa 10 sekund... Nie da się tego obejść

<br />no cóż ... Nie chcę tutaj przeprowadzać skomplikowanych wywodów fizycznych , ale wydaje mi się, że bohaterowie znajdujący się w takiej sferze nie odczuliby zmiany, a więc wszystko pozostaje po staremu.

Wed³ug mnie s± tylko dwa rozwi±zania tego problemu. Je¶li czas plynie 1000 razy szybciej a ty znajdujesz sie na tym planie (?) to starzejesz sie wprost proporcjonalnie i klatwa mija ci równie szybko LUB te¿ nie starzejesz sie jakos znacznie ale klatwa równie¿ nie mija. To nie ma nic wspolnego z tm ze klatwa mija po postarzeniu siê tego Celu lecz ma to zwi±zek z oddzia³ywaniem otoczenia na cel oraz na wszystko inne. W sumie trzeba by sie tu spytac jakiegos fizyka ale jestem na 99% pewien ze niemo¿liwe jest by klatwa sobie poszla spaæ po miesi±cu a Cel by³by ci±gle taki sam

.

W mojej opini jedyne sensowne rozwiazanie rzczonej klatwy, to osobnik przeniesiony czekal 100 lat, postarzal sie 100 lat i klatwa minela, natomiast w swiecie z ktorego wyruszyl minal miesiac. <br /> <br />Podejscie "czas przyspiesza, ale procesy metaboliczne nie" nie ma wiekszego sensu. W koncu problem roznych czasow jest juz od pewnego hmm... czasu rozpatrywany, i ogolnie przyjety jest wniosek ze dla kazdego istnieje jego wlasny czas, niezalezny od innych. <br />Po za tym, sam czas jest zjawiskiem subiektywnym. Jak inaczej mozna zmierzyc, zauwazyc uplyw czasu niz przez zmiany metaboliczne? Przeciez w zasadzie czas nie uplywa, jedynie ludzie przesuwaja sie coraz bardziej w kierunku maksymalnej entropii i minimalnej energii <br />Co do stwierdzenia ze cez rozpada sie , powiedzmy 10 razy szybciej. 10 razy szybciej wzgledem innego swiata? A jak zdefiniowac skale porownawcza dla swiatow. Natomiast jesli mowiac tak mamy na mysli ze w pierwszym swiecie dla naszego bohatera w ciagu jednego mrugniecia okiem rozpadaja sie, powiedzmy 3 jadra cezu, ilosc w zasadzie znaczenia nie ma, a potem bohatera przenosimy do innego swiata gdzie w ciagu tego samego mrugniecia rozpada sie tych jader 30, to prawdopodobnie swiat w ogole nie nadaje sie do zycia. Mozna sie spodziewac niestabilnosci atomow, innych stalych fizycznych i roznych nieprzyjemnosci ktore sprawia ze nasz bohater predzej czy pozniej (raczej predzej) bedzie martwym bohaterem. <br /> <br />P.S. Co do tego cezu zapewne chodzilo o definicje sekundy, jednak sekunda nie jest zdefiniowana w oparciu o rozpad jego atomu, a o przejscia miedzy piozomami energetycznymi cezu-133, bedacego izotopem trwalym, i zwiazana z tym emisja promieniowania.

co do ostatniego Ps'a: <br />eeeeee <br /> <br />a teraz jeszcze jedna teoria: <br />Kl±twa zosta³a rzucona na Planie Aw ktorym czas przebiega normalnie. Cel przenosi sie do Planu B w którym czas p³ynie szybciej. On starzeje siê odpowiednio do p³yniêcia czasu lecz kl±twa która zosta³a rzucona na Planie A p³ynie tak czy siak sto lat Planu A

Jak widaæ czasem moje s³owo nie wystarcza . Tak wiêc podaje oficjaln± zasadê (potwierdzaj±c± moj± wcze¶niejsz± wypowied¼): <br /> <br /><!--QuoteBegin-Manual of the Planes+ strona 10-->

Manual of the Planes pisze:

<!--QuoteEBegin--><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Time<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br />The rate of time's passage can vary among different planes[...] <br />[...]time is always subjective for the viewer.[...] <br />Flowing Time: On some planes, time can flow faster or slower. One may travel to another plane, spend a year there, then return to the Material Plane to find that only six seconds have elapsed. Everything on that native plane is only a few seconds older. <!--sizeo:18--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->But for that traveler and the items, spells, and effects working on him, that year away was entirely real.<!--sizec--></span><!--/sizec-->[...] <br />The clever and the unscrupulous can abuse planes that have flowing time. The ability to step into slower time flow for the purpose of healing and regaining spells is an effective weapon against others. You'll be back, completely refreshed, before you're gone. Throwing opponents into a plane with a faster time flow may keep them out of action for several years and make their return a problem for future generation.[...]

<br />Do notki poni¿ej: <br />Mam nadziejê, ¿e inni te¿ to teraz zauwa¿± .

.

<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin-->Mo¿e... daje to jedna pewne mo¿liwo¶ci... Je¿eli kto¶ rzuci³ na ciebie jak±¶ kl±twe, ktora ma trwaæ 100 lat, tworzysz/znajdujesz strefê, gdzie czas p³ynie z 1000 razy szybciej. Zostajesz tam miesi±c i kl±twe ma z glowy, a sam postarza³e¶ siê tylko o miesi±c. ...

<br />To cytat z poprzedniej wypowiedzi, gdzie chcia³e¶ "oszukaæ czas", de facto - skróciæ dzia³anie klatwy. <br /> <br /><!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->

Devik Crazystar pisze:

<!--QuoteEBegin--> ... Ale z tym konkretnym cytatem (Darklorda) okazuje siê, ¿e do realizacji mojgo celu nale¿y umie¶ciæ siê w strefie spowolnionego czasu i znale¼æ sobie zajêcie na 100 lat

<br />Niestety ... swojego "celu" nie osi±gn±³e¶, bo kl±twa nadal trwa 100 lat (jak sam zauwa¿y³e¶) ... choæ w innym ¶wiecie ...

.

Nie ... no jasne, ¿e te¿ nie wzi±³em pod uwagê smoka ... przecie¿ to takie oczywiste i powszechne ... . <br />Skoro magik raz mu dokopa³, to mo¿e to zrobiæ znów, i znów ... bo gdyby ta gadzina by³a dla niego gro¼na, to by j± zabi³ za pierwszym razem, a nie rzuca³ jak±¶ g³upi± kl±twê ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

.

Pytanie: czy taki czarodziej, zamieniaj±cy smoka w np. cz³owieka, jest g³upcem ? Moim zdaniem nie jest g³upcem. A to co dla dla nas jest oczywiste (podró¿ do innej sfery, by skróciæ nieprzyjemne efekty), dla niego bêdzie oczywiste tym bardziej. NPC-y te¿ my¶l± i kojarz± fakty. Gdybym to ja by³ DM-em, to ten czarodziej natychmiast po zmianie smoka w cz³owieka, zabi³by go. I tyle. <br /> <br />W tym miejscu mam jeszcze tylko jedno pytanie: jak nazywa siê plan, gdzie czas p³ynie 1000 razy wolniej i kto w nim ¿yje ? Tak z ciekawo¶ci.

<!--QuoteBegin-Uimar+-->

Uimar pisze:

<!--QuoteEBegin-->[...]W tym miejscu mam jeszcze tylko jedno pytanie: jak nazywa siê plan, gdzie czas p³ynie 1000 razy wolniej i kto w nim ¿yje ? Tak z ciekawo¶ci.

<br />Pó³plany mog± mieæ taki rodzaj czasu (mag czy bóstwo mo¿e sobie taki wytworzyæ). <br /> <br />Z opisanych w Manual of the Planes mamy nastêpuj±ce p³aszczyzny o p³ynnym czasie [czas na p³aszczy¼nie = czas na Materialnym]: Region Snów (Region of Dreams) [10 minut = 1 minuta], Bajkowy Plan (Plane of Faerie) [1 dzieñ = 1 tydzieñ + dodatkowe efekty] i Odleg³a Kraina (Far Realm) [jest poza czasem, dowolna ilo¶æ czasu = 0].

heh ogl±dali¶cie Dragon Ball'a? Tam te¿ co¶ takiego by³o

No coz przytocze tu przyklad z naszych przygod jesli chodzi o czas to nie wiedzielismy ani ktora godzina a ni ktory to dzien rok czy cos. Jedynym wyznacznikiem czasu by³o dla nas zmêczenie poniewaz jak byli¶my zmeczeni to k³adlismy sie spac a wstawalismy "rano" wypoczêci. Gdy¿ nie by³o czego¶ takiego jak noc - w takim ¶wiecie umiesci³ nas najbardziej

Po co siê wogóle zastanawiaæ. Jak MP newie co zrobiæ to robi weg³ug naszego ziemskiego systemu. Na tym Merkurym czy innym tam czar trwa tyle ile na ziemi licz±c godzinami. No chyba ¿e na Merkurym panuje inna magia i czary trwaja d³u¿ej. Ale to by by³o g³upie bo skoro czar który na ziemi trwa³ by 3 dni tam trwa³ by 3*130 dni ziemskich (tak w zaokr±gleniu), a czar który trwa jedn± turê (6 sekund) na ziemi trwa³ by tam tez 6 sekund, bo przecierz sekunda to pojêcie wzglêdne i na Merkurym nietrwa d³u¿ej. <br /> <br />I jeszcze jedna poprawka Devik Crazystar napis³a ¿e dzieñ to pe³ny obrót wokó³ w³asnej osi planety (czy jako¶ tak), a tak na prawdê to doba jest pe³nym obrotem planety woko³o w³asnej osi. Tak wiêc czar który trwa 1dzieñ/poziom maga trwa zim± krócej ni¿ latem, poniewarz dzieñ jest to jaki¶ tam czas os wschodu do zachodu s³oñca, a noc od zachodu do wschodu. Z tego mo¿na takze wywnioskowac ¿e takie czary niedzia³aj± noc±. <br /> <br />Mi³ego g³ówkowania.