Zrodzony z fantastyki
Które rzuty pokazywaæ graczom a które nie?
Ostatnio zarówno jako MG jak i gracza frapuje mnie sprawa pokazywania rzutów graczom.
<br />I nie jestem ju¿ w stanie jednoznacznie okre¶liæ czy dany rzut powinien widzieæ gracz czy nie. I nie bêdê zasypywa³ was przyk³adami.
<br />Prosi³bym jedynie o to aby¶cie napisali, które rzuty gracze powinni widzieæ, aktóre powinny pozostaæ widzoczne jedynie dla oczu MG?
S±dze ¿e rzut na :
<br />-Ciche poruszanie
<br />-Ukrywanie
<br />-Dyplomacje
<br />-Blefowanie
<br />-Nas³uchiwanie
<br />-Zauwa¿anie
<br />
<br />Powinny byæ tajne.
<br />
<br />Jeszcze rzuty przeciwników na trafienie i obra¿enia powinny byæ tajne ¿eby gracze nie wiedzieli jakie wrogowie maj± premie.
Tylko dla oczu Mistrza powinny byæ takie rzuty, o których je¶li dowiedz± siê gracze to bêd± wiedzieli co¶ czego wiedzieæ nie powinni. To znaczy np: gracze id± sobie przez las, Mistrz ka¿e im rzuciæ na zauwa¿anie, nawet je¶li siê im nie uda, to bêd± wiedzieli, ¿e co¶ tutaj jest, albo kto¶ i stan± siê bardziej ostro¿ni, a tak nie powinno byæ.
<!--QuoteBegin-DMG na stronie 17+-->
DMG na stronie 17 pisze:<br />Dziêkuje<!--QuoteEBegin-->Consider making the following skill checks for the player where he or she can't see the result: <br /> <br />Bluff <br />Diplomacy <br />Hide <br />Listen <br />Move Silently <br />Rope Use <br />Search <br />Spot
Ukrycie rzutow na zauwaznie, uslyszenie i uczynienie kilku rzutow moze nie ukrytymi, ale "anonimowymi" przez poproszenie tylko o rzut kostka nie mowiac na co rzucamy potrafi dodac pozytywny efekt w gestii budowania klimatu IMHO. Takze polecam takie postepowanie, ale nie nalezy chyba z tym przedobrzyc. Ostatnio MG propobowal ukryc nasze hpki ale system zostal ogolnie zbojkotowany i odrzucony caloscia glosow.
Ja 'w tajemnicy' rzucam jeszcze czasem na rzuty obronne (?saves) - je¶li nie s± ¶wiadomi ¿e nara¿aj± siê na chorobê czy truciznê. Refleks zawsze jest jawny. Natomiast willpower nie zawsze - je¶li jaki¶ NPC bada ich my¶li czy po kryjomu rzuca 'urok' itp.
<br />
<br />W walce zwykle rzuty MG s± tajne - dziêki temu czasem mo¿na ratowac postaci graczy 
Ale czasem nie - wtedy wiadomo, ¿e walka jest naprawdê wa¿na, robi siê bardziej emocjonuj±co.
Ale czasem nie - wtedy wiadomo, ¿e walka jest naprawdê wa¿na, robi siê bardziej emocjonuj±co.rzuty podczas walki pozwalaja moim skromnym zdaniem lepiej wczoc sie w sama walke. no bo na przyklad u nas wygladalo to tak, ze jak gracz nie trafil o 1 lub 2 to czó³, ze byl blisko i minal cel o milimetry (tak samo w druga strone, uniknal trafienia) 
<br />
<br />a jak raz bralem uczal w sesji gdzie MG wykonywal WSZYSTKIE rzuty tajnie to walka sprowadzala sie do mowienia po kolei "atakuje". i odpowiedz "trafiles/nietrafiles". beznadzieja.
<br />
<br />pozdrawiam
<br />kruk
<br />
<br />a jak raz bralem uczal w sesji gdzie MG wykonywal WSZYSTKIE rzuty tajnie to walka sprowadzala sie do mowienia po kolei "atakuje". i odpowiedz "trafiles/nietrafiles". beznadzieja.
<br />
<br />pozdrawiam
<br />kruknawi±zuj±c do tego co napisa³ kruk to chcia³bym co¶ jeszcze dodaæ:
<br />w czasie walki jak np. gracz wyrzuci³ 19 i nietrafi³ to wie ¿e zdolno¶ci do unikania ciosów przez przeciwnika s± o wiele wiêksze ni¿ jego zdolno¶æ ataku (co ma pokrycie w rzeczywisto¶ci - gdy kto¶ walczy to mo¿e stosunkowo oceniæ jakie ma szanse - a gdyby rzuty w czasie walki by³y tajne to w RPG-ach nie mia³by takiej mo¿liwo¶ci) id±c dalej rzuty na obra¿enia te¿ s± wa¿ne - je¶li gracz walcz±c mieczem d³ugim wyrzuci³ kryryka i zada³ 20 obra¿eñ (mówie o pocz±tkowych poziomach) a przeciwnik jeszcze siê trzyma to wie ¿e go¶æ jest twardy - natomiast nigdy gracze nie powinni traktowaæ obra¿eñ jako czego¶ równego - dla 10 poziomowego maga 20 obra¿eñ mo¿e oznaczaæ przebicie nogi a dla 10 poziomowego wojownika tylko nieszkodliw± ranê
-
-
Thaliondur
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 48
- Rejestracja:
Jakie rzuty pokazywaæ graczom?
Chcia³bym siê o co¶ Was, Ja¶niepanowie zapytaæ... Mianowicie, jakie rzuty ko¶cmi pokazywaæ swoim graczom? Skille - chyba nie, w przypadku np. Forgery - opisaæ, czy s± zadowoleni ze swojej pracy... Ale, czy pokazywaæ im ich w³asne ataki (tak wogle, czy w³asne ataki powinni rzucaæ sami?)? Wtedy w prosty sposób poznaj± AC przeciwnika... Co o tym myslicie???
<br />
<br />Moja notka wygl±da tak, gdy¿ za³o¿y³em nowy temat, który zosta³ scalony z tym...
<br />
<br />kruk powiedzia³:
<br />"rzuty podczas walki pozwalaja moim skromnym zdaniem lepiej wczoc sie w sama walke. no bo na przyklad u nas wygladalo to tak, ze jak gracz nie trafil o 1 lub 2 to czó³, ze byl blisko i minal cel o milimetry (tak samo w druga strone, uniknal trafienia)"
<br />
<br />Uwa¿am, ¿e napiêcie mo¿na odtworzyæ inaczej... kiedy komu¶ brakuje fo do trafienia dwa oczka MG mo¿e powiedzieæ: "Zamachn±³e¶ siê i trafi³e¶ prosto w pier¶ wroga... jednak twój cios zatrzyma³ siê na jego zbroi...", je¶li do trafienia brakowa³o du¿o - mo¿na powiedzieæ po prostu - "przeciwnik unikn±³ ciosu..." To te¿ tworzy klimat i napiêcie, a nie ma potrzeby "ukazywania" graczom AC i bonusów wroga...
tak mo¿na rzeczywi¶cie, ale na d³u¿sz± mete spowoduje to spore spowolnienie walki, bo tak:
<br />= widzisz co wypad³o, wiesz ile mia³o wypa¶æ, koniec
<br />= nie widzisz, mistrz zaczyna opisywaæ i trwa to jaki¶ czas. powiedzmy, ¿e ka¿dy gracz ma 2/3 ataki, do tego magia i tak dalej i z jednej rundy walki tworzy sie 10 minutowa opowie¶æ. a im wy¿sze lewele tym gorzej...
<br />
<br />ale ka¿dy powinien wybraæ to co mu bardziej pasuje.
<br />
<br />pozdrawiam
<br />kruk
-
-
Thaliondur
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 48
- Rejestracja:
A dlaczego sesyjki mia³yby byæ krótkie i szybkie? Ja osobi¶cie wolê trochê dok³aniej poopisywaæ, poopowiadaæ, ¿eby mieæ wiêksz± przyjemno¶æ z prowadzenia... Niestety nie lubie walk, bo (nie jestem do koñca dobrym MG) zbyt sentymentalnie traktuje postacie moich graczy i nie chcê ich wykoñczyæ... Poza tym, trzeba graczom stworzyæ maksymalnie realny obraz walki... a rzuty ko¶æmi nim nie s±... Gracz który nie zna AC wroga, automatycznie ma trudniejsz± grê i gra mu siê ciekawiej (my¶li wtedy: "jak tu go zasiec, skoro nie mogê go trafiæ...?). Ale kiedy widzi rzuty jak na d³oni... Mówi: "haha! rozszyfrowa³em Ciê!!! masz AC 24! (ale mnie to zawsze wkurza na sesjach, kiedy który¶ z graczy krzycza³ tak triumfalnie) Dobra, to nie bêdê siê na ciebie porywa³... inni siê tob± zajm±, oni maj± wiêksze szanse trafiæ!" I jest mu wtedy lekko graæ, a jego postaæ (bo w koñcu gracz staje siê ni± w trakcie sesji) wie co¶ o czym wiedzieæ nie powinna... Bo AC??? Co to jest?? Anty-Czkawkowiec?? Co¶ takiego istnieje tylko na kartach postaci! Od razu gracz zaczyna mysleæ tak, jak jego postaæ my¶leæ nie powinna... Dlatego ukrywam te rzuty... Czasami pozwalam dla satysfakcji wykonaæ rzut graczowi, a w ostatniej fazie toczenia kostni zakrywam j± rêk±...
AC - ³atwo¶æ trafienia przeciwnika. W czasie walki ju¿ po jednej rundzie wiesz jak ³atwo ci trafiæ przeciwnika. I dlatego znasz jego AC.
<br />I o ile sesje powinny byæ d³ugie i przepe³nione opisami to walki powinny byæ dynamiczne i przepe³nione akcj±.
<br />
<br />Rzuty ko¶æmi rzeczywi¶cie nie oddaj± realnie walki - ale tak samo nie oddaje jej ca³y system. I nie s±dzê, ¿eby pomaga³a tu zmiana na sama opisy.
<br />
<br />Dopisane: Do notki poni¿ej: I dlatego u¿ywajmy takiego systemu jak jest tak jak jest - bez niepotrzebnych udziwnieñ
<br />
<br />pozdrawiam
<br />kruk
<br />
<br />pozdrawiam
<br />kruk<!--QuoteBegin-kruk+-->
kruk pisze:<br />Napisales, ze rzuty kośćmi rzeczywiście nie oddają realnie walki - ale tak samo nie oddaje jej cały system. Nie da sie stworzyc idealnego systemu, ktoryby byl realny i dobrze odzwierciedlal walke. Zawsze znajdzie sie cos co bedzie w nim nierealnego i chocby pracowali nad nim wszyscy najlepsi "RPGowcy" nie zrobia doskonalego systemu...<!--QuoteEBegin-->AC - łatwość trafienia przeciwnika. W czasie walki już po jednej rundzie wiesz jak łatwo ci trafić przeciwnika. I dlatego znasz jego AC. <br />I o ile sesje powinny być długie i przepełnione opisami to walki powinny być dynamiczne i przepełnione akcją. <br /> <br />Rzuty kośćmi rzeczywiście nie oddają realnie walki - ale tak samo nie oddaje jej cały system. I nie sądzę, żeby pomagała tu zmiana na sama opisy. <br /> <br />pozdrawiam <br />kruk
-
-
AdamWaskiewicz
Szef działu
- Posty: 6448
- Rejestracja:
Ukrywanie przed graczami rzutów wykonywanych za ich postacie stwarzaæ mo¿e pozory zwiêkszonego realizmu, ale kompletnie nie sprawdza siê przy u¿ywaniu przez postacie takich umiejêtno¶ci / Atutów jak Szczê¶cie, Celny cios (Warhammer) czy Szczê¶cie Bohaterów (D&D) - jak gracz ma zdecydowaæ, czy wykorzystuje mo¿liwo¶æ zmodyfikowania / powtórzenia rzutu, je¿eli nie zna jego wyniku? Osobi¶cie jestem zdania, ¿e wszystkie rzuty odpowiadaj±ce za dzia³ania wykonywane przez postacie powinni wykonywaæ gracze, i rozs±dni gracze bêd± sami wiedzieæ, ¿e wykorzystywanie wiedzy zdobytej w ten sposób, a niedostêpnej postaciom (np. fakt nieudolnego zwi±zania jeñca, co mo¿e potencjalnie u³atwiæ mu ucieczkê) jest poni¿ej krytyki.
<br />
<br /> A rzuty wykonywane przez MG w imieniu NPCów / potworów mog± byæ tajne lub jawne zale¿nie od przyjêtych preferencji i stopnia zaufania, jakie gracze ¿ywi± do prowadz±cego.
<br />
<br /> Pozdrawiam,
<br /> Adam
<!--QuoteBegin-Martio+-->
Martio pisze:<br />Najlepiej spyaæ graczy co pokazywaæ a co nie, wtedy zrobiæ na odwrót. Po kilku sesjach po dwie godzinki wszyscy bêd± zadowoleni, ¿e pokazujesz/nie pokazujesz pewnych rzutów.<!--QuoteEBegin-->Zawsze znajdzie sie cos co bedzie w nim nierealnego i chocby pracowali nad nim wszyscy najlepsi "RPGowcy" nie zrobia doskonalego systemu...
<br />Mg:"O! ch³opaki macie pecha 50 w dó³!!" Ja mam zaslonkê. Jestem za i przeciw jej u¿ywan
<br />za
<br />Gracze na pewno nie zobacz± twoich notatek, statystyk a przedewszystkim rzutuw
<br />przeciw
<br />zas³onka jest swojego rodzaju odgrodzeniem od graczy powoduje ¿e nowi gracze czuj± sie nie pewnie co moze zepsuæ atmosfere sesji. poza tym dla ni¿szych jest nie wygodna bo trudniej z niej pokazywaæ rzeczy gracz± np mapki.
Biegłość w zasłonce MP
Zasłonka jest bardzo dobrym narzędziem lecz trzeba umieć ją używać. Nie należy stawiać jej tak żebyś nie widział graczy gdyż po pewnym czasie mogą oni się zacząć nużyć. Kontakt wzrokowy i mimika jest bardzo ważna. Jednak czasem chcą oni podglądać twoje notatki. Ja rozstawiam swoją zasłonke po boku ode mnie. Mogę zaglądać do notatek a graczi ich nie widzą i widze wszystkich moich graczy.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości