Zrodzony z fantastyki
<br />We¿ pod uwagê jego magiczne ataki i wyobra¿ sobie co siê dzieje, je¶li przywo³ujesz dwa, trzy takie potwory przeciw miastom przeciwnika... <br /> <br />Proponujê by szczegó³y planów wojennych omawiaæ na PW lub mailachMolobo,ja wiem ¿e jeden balor czy cieñ wybije do nogi nieograniczon± liczbê wrogów,którzy nie maj± magicznej broni
Molobo pisze:<br /> <br />Tak, ale kto mówi³, ¿e chcemy kontrolowac miasta? Mo¿e wystarczy je zaj±æ, wybiæ ochronê i zwyczajnie spaliæ, zrównaæ z ziemi±, zamiast broniæ i nara¿aæ siê na straty w armii, zupe³nie niepotrzebne? Przecie¿ takie same efekty daje przywo³anie Balora na placu centralnym. D±¿y to jedynie do eliminacji oponenta, nie przejêcia jego ziemi (to przy okazji, dodatkowo). Musimy wiêc zdecydowaæ jakie s± nasze cele. Bowiem przy próbie przejêcia kraju wroga znacznie lepiej nastawic siê na propagandê, zainicjowaæ przewrót, czy co¶ w tym stylu. Jednak jak piszesz, zale¿y nam na pokazaniu kto silniejszy, a wiêc eliminacji za wszelk± cenê. Czyli wszystkie cienie, balory, masowa zag³ada, terror, okrucieñstwo<!--QuoteEBegin-->Cienie mo¿na przyzwaæ czarem Gate, s± bowiem mieszkañcami Negative Energy Plane.Celem konfrontacji jest wykazanie kto jest silniejszy, a wiêc zniszczenie przeciwnika, zaw³adniêcie ziemi± jest tylko efektem pobocznym. <br />Niestety nie mam dzi¶ czasu by napisaæ wiêcej, powiem tylko ¿e nie opiera³bym ca³ej si³y na magii.Do kontroli miast, wiosek, w zupe³no¶ci wystarcz± standardowe jednostki z³o¿one z ludzi wzmocnionych magi±.G³ówne uderzenie:Choroby,Nieumarli,Potwory, po³±czone ze Scry i teleportacj±.
<br />
<br />Hmmm... Scry i teleportacja to bêdzie podstawa naszych akcji wojskowych, bo zapewniaj± doskona³e przemieszczenie wojsk, bohaterów i przep³yw informacji, oraz tak¿e wywiad i szpiegostwo.
<br />
<br />Osobi¶cie wydaje mi siê, ¿e dobrze byloby skupiæ siê na jako¶ci, nie ilo¶ci. Szczegó³y PW, aejl lub zamkniete forum
<br />
<br />Poza tym warta³o by nastawiæ siê tak¿e na propagandê i oddzia³ywanie na morale. Przy pomocy magii jest to o wiele ³atwiejsze (do tego celu chyba najbardziej nadadz± siê zarówno choroby, jak i nieumarli - domena raczej kap³anów).
<br />
<br />I na koniec pytanie: czy w magokracji kap³ani pe³ni± rolê niemal tak istotn± jak magowie, wiêc mo¿emy swobodnie rozporzadzaæ ich atutami? Czy te¿ pe³ni± podobnie jak u USSR funkcjê pomocnicz±, jako jednostki wsparcia armii, bez znacznego wp³ywu na sam± rozgrywkê?<br />Mówi³em o naszych miastach, si³y podstawowe do opierania siê atakom do czasu przybycia balora itp.Tak, ale kto mówi³, ¿e chcemy kontrolowac miasta
<br />Tak poniewa¿ mamy wykazaæ wy¿szo¶c magii, niewa¿ne czy kap³añskie czy te¿ magów.czy w magokracji kap³ani pe³ni± rolê niemal tak istotn± jak magowie, wiêc mo¿emy swobodnie rozporzadzaæ ich atutami
Molobo pisze:<br /> <br />Teleportation circie? Co¶ takiego z czasem pernamency nie bêdzie tak tragicznie drogie, wiêc mozna zastosowaæ w wa¿niejszych miastach. A poza tym nawet zwyk³ym mo¿emy przenie¶æ 2000 ludu (czas trwania wg. 3.0 to 10 minut na poziom, a zak³adam, ¿e na rundê przeniesiemy 1 wojaka). Wtedy te¿ mozna nastawiæ siê na niezbyt liczne formacje elitarne, zdolne do szybkiego przemieszczania jednym czarem. Za¶ przyzwanie balora przed lub w naszym mie¶cie nie jest chyba najlepszym pomys³em. Pamiêtajmy, ¿e ma on charakter CE. I nawet je¶li tego naszego zdo³amy kontrolowaæ, to ju¿ nie nastêpnego, przyzwanego dziêki zdolno¶ci summon Tanar'ri... <br /> <br />Mówili¶my, ¿e dopu¶cimy core rulebooks i pewne elementy z innych dodatków, wspólnie zaakceptowane. Wiêc czy zgadzacie siê na feat Phalanx Fighting z Lords of Darkness? Nie powiem, okaza³o by siê to przydatne.<!--QuoteEBegin--><br />Mówi³em o naszych miastach, si³y podstawowe do opierania siê atakom do czasu przybycia balora itp.Tak, ale kto mówi³, ¿e chcemy kontrolowac miasta
<br />
<br />A co do zdobycia zamku Raw - to trwa³o by znacznie krócej ni¿ 4 godziny - zapomnia³e¶ chyba, ¿e w ¶redniowieczu zamku broni³a masa ludu, a nie kilkunastu magów.
<br />
<br />Inna sprawa z DR. To NIE JEST NIEWRA?LIWO?æ TYLKO ODPORNO?æ, a to ró¿nica wielki balor jest o d*** pot³uc, kiedy umrze z powodu w³asnej ¶mierci 
wystarczy odstrzeliæ mu g³owê z balisty (taka armia bêdzie mia³a ich - znaczy balist co najmniej kilkaset) albo wynaj±æ kilku porz±dnych paladynów, którzy zrobi± z niego sieczkê.<br />Bzdura.Licz± siê poszczególne obra¿enia, w ten sposób móg³by¶ powiedzieæ ¿e 1000 ch³opów go zabije.Poza tym jak to sobie wyobra¿asz, potwór stoi i czeka a¿ go zabij± ?! Specjalnie wybra³em potwora z teleportacj± i zdolno¶ciami umo¿liwiaj±cymi stworzenie taktyki elastycznej przygotowanej na zmiany.Nikt nie mówi o atakowaniu na ¶lepo tysiêcy ludzi.wystarczy odstrzeliæ mu g³owê z balisty (taka armia bêdzie mia³a ich - znaczy balist co najmniej kilkaset
)
<br />
<br />Je¶li przeciwnikiem ma byæ armia ch³opów z wid³ami to po co wogóle ta dyskusja - wystarczy napu¶ciæ na nich cokolwiek du¿ego i uciekn±. <br /> <br />Czy ja o czym¶ nie wiem ? My¶la³em, ¿e USSR bêdzie stawiaæ na niskopoziomowe postaci niewyspecjalizowane. <br /> <br />Prosi³bym bardzo ( naprawdê wiem, o jak wiele proszê ) Ciê, Darklordzie o przyjêcie propozycji odno¶nie arbitrowania. Wydaje mi siê, ¿e Twoja osoba sama w sobie zaprowadzi pewien ³ad i wprowadzi pewien.....spokój. Od razu móg³by¶ podaæ ostateczne zasady oraz warunki, na jakich toczy³aby siê wojna. Ufny jestem nadziejê, ¿e tak jak nie jestem odosobniony w mej pro¶bie, tak Ty jeste¶ jedynym chyba, idealnym kandydatem na miano sêdziego i ¿e przyjmiesz je i zaprowadzisz pewien ³ad."CCCP z ca³± pewno¶ci± ma jakich¶ dowódców, a ¿adnemu wysokopoziomowemu paladynowi nie trzeba mówiæ "balor" dwa razy.
przeczytaj ten ca³y w±tek, uwa¿nie i dok³adnie, potem porozmawiamy:
<br />
<br />http://www.dnd.pl/viewtopic.php?t=1127&pos...r=asc&start=294 <br /> <br />Ja napisalem: <br />Przy opisie "hordy" by³o G?ÓWNIE 1 lvl. gdyby to mia³ byæ TYLKO 1 lvl to przeczytaj jeszcze raz ostatnie linijki mojego poprzedniego wpisu.
<br /> <br />I Ty prosisz mnie, bym czytal uwa¿niej Twoje posty ? Gdzie ja napisa³em, ¿e TYLKO 1poziomowcy ? ( gdzie ja w ogóle pisa³em o poziomach z cyferki ? )Niskowyspecjalizowane to nie TYLKO 1poziomowe, ale - dla u³atwienia Ci zrozumienia, NISKOpoziomowe i to w³a¶nie rozumiem przez sformu³owanie "niewyspecjalizowane". Id¼ wiêc za rad± Molobo i przeczytaj ca³y w±tek ( jak i ja uczyni³em ) zanim zaczniesz na kogo¶ krzyczeæ i przerzucaæ siê na s³owa. <br /> <br />Amen. <br /> <br />EDIT <br /> <br />Heh, przepraszam za ton - nerwy mnie ponios³y.Czy ja o czym¶ nie wiem ? My¶la³em, ¿e USSR bêdzie stawiaæ na niskopoziomowe postaci niewyspecjalizowane.
mad_berzerker pisze:<br /> <br />Nie my¶lisz chyba, ¿e nasze zamki i miasta bêda broniæ sami magowie? Tak jak USSR posiada w swych szeregach pewn± liczbe niskopoziomowych magów i kap³anów, tak my mamy prawo mie¶ wcale niema³a armiê, wystarczaj±c±, by obsadziæ ni± miasta oraz zamki. Po prostu ofensywê przeprowadzimy innymi metodami, za pomoc± magów i ich potê¿nych czarów (co wcale nie oznacza braku mo¿liwo¶ci teleportowania ca³ej armi przed stolicê itp.). <br /> <br />Poza tym po takiej wojnie mo¿e i z pañstwo przeciwnika wiele nie zostanie, lecz za to my nie poniesiemy wiêkszych strat (wedle planu<!--QuoteEBegin-->A co do zdobycia zamku Raw - to trwa³o by znacznie krócej ni¿ 4 godziny - zapomnia³e¶ chyba, ¿e w ¶redniowieczu zamku broni³a masa ludu, a nie kilkunastu magów.
). Za¶ gospodarka po eliminacji wroga tylko siê rozwinie :P
<br />
<br />I ca³a dyskusja zesz³a do tego, ze ka¿dy broni swojej "jedynie s³usznej" taktyki.
<br />
<br />Zanim wiêc zapêdzimy siê zbyt daleko od w³a¶ciwego jej celu, zrobiê ma³e podsumowanko. (sorki jak co¶ pominê)
<br />
<br />taktyka 1: Balor
<br />
<br />Zalety: wielki, brzydki i nie do zaj***** (no prawie). Jak tylko siê pojawi ze swoim "uaaaaaa" to wrogowi nie¼le zmiêkn± nogi. Sztuk 1 - ³atwiej skoncentrowaæ siê na obronie naszego "pieszczocha" przed ewentualnymi zagro¿eniami (ni¿ej)
<br />
<br />Wady: sztuk 1. Relatywnie ³atwy do wykoñczenia, je¶li ZSRR poprosi o pomoc w "krucjacie"/inwazji jakiego¶ dobrego paladyna/blackguarda. Chyba, ¿e wspomo¿emy balora czym¶ odpowiednim (wy¿ej).
<br />
<br />taktyka 2: cienie
<br />
<br />Zalety: eteryczne, straszne (znaczy - strasz± wroga). Zdolno¶æ "reprodukcji"/"rekrutacji" w warunkach bojowych. Wiêksza liczba = wiêksza szansa, ¿e wrogom puszcz± nerwy.
<br />
<br />Wady: relatywnie s³abe w porównaniu do ilo¶ci szkód jakie musz± wyrz±dziæ. Niedu¿e - zostan± zauwa¿one tylko przez jednostki w bezpo¶redim pobli¿u (reszta si³ przeciwnika nie bêdzie po prostu wiedzia³a, ze ma siê baæ).
<br />
<br />taktyka 3: zaklêcia ofensywne
<br />
<br />Zalety: zdolno¶æ wyrz±dzenia wielkich szkód w krótkim czasie - wiêkszych ni¿ balor, choæ na krótk± metê (na d³u¿sz± balor by³by chyba gór±). Zdecydowanie widoczne - wywieraj± najwiêkszy efekt psychologiczny.
<br />
<br />Wady: Zdecydowanie niewielka ilo¶æ - zdolno¶æ magów do rzucania wysokopoziomowych zaklêæ jest dosyæ ograniczona jak na potrzeby bitwy, a skuteczno¶æ tych z ni¿szego poziomu jest niewystarczaj±ca - zw³aszcza zasiêg.
<br />
<br />
<br />
<br />Na koniec moja skromna opinia:
<br />Jako mi³o¶nik wej¶æ w stylu Têczy i zdecydowany zwolennik s³owa "OVERKILL" by³bym za u¿yciem wszystkich taktyk.
<br />Tzn. kilka "pora¿aj±cych" obszarówek, jakie¶ fajerwerki. Na zdezorientowanego przeciwnika rzucamy balora ze ¶wit± Jovoc'ów (specjalnie zaprojektowane jako "pierwsza linia" w bitwach). Alternatywnie zamiast balora mo¿e byæ Fiendwurm (kto na ochotnika stworzy takie "cudo" ? ), kilka juggernaut'ów (który ¿o³nierz bêdzie siê bi³ z walcem drogowym wielko¶ci ruskiej wywrotki z kamienio³omu) albo kilka szztuk ragewind (teraz tylko znale¼æ naprawde dobrego nekromantê, ¿eby zaj±³ siê ich przygotowaniem). Kiedy wróg zajmie siê efektownym schodzeniem z tego ¶wiata mo¿na rzuciæ kilka kreaturek typu æieñ na ty³y, aby odci±æ drogê ucieczki. Potem ju¿ trzeba "tylko" posprz±taæ.
<br />
<br />Tak btw. taktyka powsta³a dla pola walki typu kanion, ograniczaj±cego mo¿liwo¶ci manewrowe przeciwnika. Gorzej bêdzie na ca³kowicie otwartym polu, a zupe³nie nie nadaje siê do "partyzantki". mad_berzerker pisze:<br />Nie będą używane, są spoza core, nie były uzgodnione. Przeczytaj temat: <br />http://www.dnd.pl/viewforum.php?f=8 <br />bo ludzie przestaną zwracań uwagę na Twoje posty. <br /><!--QuoteBegin-mad_berzerker+--><!--QuoteEBegin-->mindrape, plague of nightmares.
mad_berzerker pisze:<br />ROTFL <br />Z taką taktyką USSR wygra nim wojna się rozpocznie.<!--QuoteEBegin-->jedynym "problemem" jest dostanie się w pobliże celu - z tym, grupa uderzeniowa z czarami takimi jak teleport itp. oraż użyteczne obszarówki - sleep, color spray i inne, pozwalające unieszkodliwić po cichu ochronę generała.
)
<br />- zatruæ naturalne ujêcia wody (ale to ma³o ekologiczne )
<br />- niszczyæ w zal±¿ku zdolno¶ci produkcyjne (na pola zaraza, susza, gradobicie), ale ten pomys³ ju¿ siê chyba pojawi³...
<br />
<br />W ka¿dym razie zag³odzona armia bêdzie stanowiæ mniejsze zagro¿enie.
<br />
<br />Zniszczenie transportu bêdzie s³u¿yæ magokracji zarówno w obronie jak i w ataku. Preciwnik w ataku nie mo¿e dotrzeæ do celu, a w obronie szybko wzmocniæ linii odzdzia³ami z innego miejsca.
<br />Dodatkowo nie wolno zapominaæ, ¿e zniszczenie/utrudnienie transportu i poruszania siê w³ynie równie¿ na wspó³pracê poszczegó³nych czê¶ci armii uniemo¿liwiaj±c/utrudniaj±c komunikacjê miêdzy nimi, która bazuje wy³±cznie na goñcach i niedokoñca bezpiecznych go³êbiach pocztowych.
<br />
<br />To da nam w rezultacie niezorganizowany mot³och, który dodatkowo zdemoralizowany g³odem i potraktowany balorem i spó³k± (vide poprzednie pomys³y) nie powinien stanowiæ zagro¿enia.
<br />
<br />Je¶li jednak jaka¶ cze¶æ armii siê przedrze lub nie bêdzie rozwalona przez "Wielkiego B", to sugerujê puszczenie wielkiego Arcymaga (czego siê nie robi dla narodu) i u¿ycie czaru 'Shapechange' (trans, Wiz9) ¿eby zmieniæ siê w du¿ego czerwonego smoka (min. Ancient 34HD). Z jego straszliw± aur± powinien rozproszyæ nawet elitarne jednostki, a i jego odddech do przyjemnych nie nale¿y. W 3.5e posiada DR15/magia wiêc ostrza³ ³uczników nie na wiele siê zda. Niewielu ³uczników mo¿e mieæ magiczne strza³y (o ile USSR korzysta z takich bur¿uazyjnych przedmiotów). W razie k³opotów czar pozwala przyj±c inn± postaæ co rundê (zawsze co¶ ciekawego siê wymy¶li) lub mo¿na siê teleportowaæ z powrotem i zmieniæ taktykê/uzdrowiæ.
<br />
<br />Podsumowuj±c Magokracja jest na wy¿szym poziomie 'technicznym' i po prostu, nie mo¿e przegraæ. Smutne, ale prawdziwe. Lolecanti pisze:<br />Błąd. Transport to nasz najmniejszy problem. Samo zniszczszenie dróg nie uniemożliwi przejścia armii pierwszej ani konnej. Co do aprowizacji: ten problem też jest już rozwiązany. (ale nie pamiętam czy szczegóły narady zostały już ujawnione gdzieś na forum, więc ich nie podaje)<!--QuoteEBegin-->Transport - to ich bolączka.
<br />Zajrzyj czasem na forum i poczytaj sobie dyskusje o wojnie.Mo¿e ku swojemu zdziwieniu znajdziesz doskona³e recepty czyni±ce maga bezu¿ytecznym na polu bitwy, pocz±wszy od rozproszonych formacji po walkê partyzanck±. <br />Zreszt± by³o ju¿ to dyskutowane miliony razy, a i tak znajdzie siê zawsze kto¶ kto chce zabijaæ ch³opów Rêk± BigbiegoMolobo zajrzyj czasem do podrêcznika gracza a nie wyskakuj z has³ami w stylu "magowie nie maj± prawa bytu na polu bitwy bo nie maj± silnych zaklêæ bojowych".
<br />Lito¶ci...
