Je¶li masz zamiar ten temat prowadziæ Arag to ja zamawiam Xan'Yae i Ye'cinda ale Kelemvorem i Oghm± bym nie pogardzi³ bo moja przyoda ma mieæ pare rzeczy o tych bogach.

Nie mam dostepu do dwóch pierwszych bóstw, czyżby Greyhawk? <br /> <br /><!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Kelemvor<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br />Tytuły Kapłańskie: Na razie nie istnieje dokładny podział tytularny. <br />Modlitwy i Uroczystości: <br />-Passing, jest to modlitwa odprawiana w czasie pogrzebu mająca na celu poinformowanie Kelemvora nadejściu nowej duszy. <br />-Lament poległych, jest to większa wersja poprzedniego rytuału odprawiana na polach bitew. <br />-Daeum, jest to codzienna modlitwa za zmarłych. <br />-Shieldmeet jest jednym z najwiekszych świąt dla Kelemvorytów, wtedy odprawia się wskrzeszenia, a także przeprowadza rozmowy ze zmarłymi. <br />Szaty: <br />Szare habity i długie płaszcze z kapturami. <br />Dodatkowo kapłani noszą srebrne obrecze z metalu na głowach. <br /> <br /><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Oghma<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br />Tytuły Kapłańskie: Loremaster (tytuł każdego kapłana), do tego tytułu dochodzi jeszcze specjalizacja np. Loremaster Scribe <br />Modlitwy i Uroczystości: <br />-Wiązanie, jest to modlitwa w której kapłan potwierdza swoją lojalnośc co do Oghmy rysując jego symbol w pyle. <br />-Zaprzysiężenie, jest to popołudniowa modlitwa w czasie której kapłan głośno recytuje kawałek jakiegoś dzieła lub poematu. <br />-Dodatkowo Midsummer i Shieldmeet sa świętowane ze względu na kontrakty które wtedy są spisywane. <br />Szaty: <br />Kapłani Oghmy noszą białe spodnie i koszule, a także czarną kamizelkę z naszytymi runami w kolorze złota.

Tak Araghatorze to pierwsze to Greyhawk. <br />A Shar akurat chcê jako kolejn± presti¿ówkê wzi±¶c Arcane Devotee of Shar. A mo¿e byæ jeszcze Mystra?

Arag to ja siê jeszcze spytam masz co¶ mo¿e o Dugmarenie Jasnej opoñczy(Brightmantle)??

<!--coloro:darkblue--><span style="color:darkblue"><!--/coloro-->Shar<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br />Tytuły kapłańskie: brat/siostra nocy, wyżsi kapłani uzywaja tytulu ojciec/matka nocy. <br />Modlitwy i uroczystości: <br />-Nadejście nocy, jest to codzienna modlitwa po zapadnięciu zmroku, jest ona połączona ze wspólnym spożywaniem kolacji i tańcami ku czci Shar. <br />-Pocałunek pani, jest to najważniejsze święto Sharańskie. Jest ono połączeniem składania ofiar z istot inteligentnych z wyświęceniem nowych kapłanów i ucztą. <br />Szaty: <br />Sharanie są ograniczeni tylko kolorem szat a nie ich krojem. Ich szaty muszą być czarne i/lub purpurowe. <br /> <br /><!--coloro:brown--><span style="color:brown"><!--/coloro-->Dugmaren Brightmantle<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br />Tytuły kapłańskie: Poszukiwacz prawd i tajemnic, Xothor. <br />Modlitwy i uroczystości: <br />-Greengrass i Highharvestide są świętowane. Uroczystości polegają przeważnie na medytacji i wpatrywaniu się w zapaloną świecę, po czym kapłani dyskutują o swoich osiągnięciach. <br />-Innych świąt/uroczystości brak, kapłani modlą się po odkryciu nowej wiedzy. <br />Szaty: <br />Zwykłe szaty są preferowane przez kapłanów, jedynym specjalnym kawałkiem ubioru jest szarfa w intensywnym kolorze.

S± te¿ kap³ani Shar którzy pe³ni± rolê pocieszycieli i s± w pe³ni akceptowani w spo³eczeñstwie w FR, wêdruj± od miasta do miasta i wys³uchuj± skarg i ¿ali ludzi, którzy siê czuj± pokrzywdzeni, oraz tych którzy ¿adaj± zemsty za swoje krzywdy.Byli w dodatku do FR w 2edycji.

Tak, przeważnie ich "pomoc" polega na podjudzaniu do mordu i wpędzaniu w szaleństwo szukających "pomocy". <br />Są akceptowani jak szarańcza.

Oj Arag, Arag-nie mówiê o ca³ym ko¶ciele Shar, mówiê o pewnym specyficznym zakonie wewn±trz tego zakonu, opisanym w dodatku w 2ed który jest akceptowany przez ludzi, mimo ¿e s³u¿± z³emu bogowi.

przewa¿nie ich "pomoc" polega na podjudzaniu do mordu i wpêdzaniu w szaleñstwo szukaj±cych "pomocy".  <br />S± akceptowani jak szarañcza, ogólnie popisa³e¶ siê wiadomo¶ciami

<br />Niestety mylisz siê(wydaje siê ¿e zasz³o nieporozumienie).Mówiê o zakonie Darkcloaks opisanym w dodatku Warriors and Priests na stronie 103. <br /> <br />Oto krótki wstêp do opisu tej klasy : <br />

Despite Sharís evil alignment and her being the goddess of night, darkness, and loss, there is another side to the goddess, a side that is actually beneficial. <br />The Darkcloaks are members of Sharís clergy that function as oracles and care-givers to the emotionally damaged. The Darkcloaks bring the bliss of forgetfulness to such troubled souls. The Darkcloaks have actually made some progress in seeing Sharís faith become a socially acceptable one.

<br />I jeszcze jeden cytat : <br /> <br />

Since darkcloaks do some good to people, they can have non-evil priests. Darkcloaks can be true neutral, neutral good, or lawful neutral.

<br />Jak wiêc widzisz Arag myli³e¶ siê, w ca³ym opisie nie ma mowy o "szarañczy" czy nienawi¶ci do nich, wrêcz przeciwnie s± spo³ecznie akceptowani, czyni± dobro i mog± mieæ kap³anów o dobrym charakterze(przynajmniej w 2edycji). <br />S± jeszcze Nightbringers-prawdopodobnie chodzi³o ci o tych. <br />Pozdrawiam, mam nadziejê ¿e nieporozumienie zosta³o wyja¶nione.

Czy mogiby¶cie opisaæ kilku bogów ¶mierci, tak na wszelki wypadek . Przynajmniej imiona

Z FR: Kelemvor (LN) Velsharoon (NE), Jergal (LN) Shar (NE) i w zasadzie Ciric (CE) i Bane (LE) też mogą pod to podejść, zależy o jakiego boga chodzi

W³a¶ciwie chodzi mi o Neutralnych z³ych bogów ¶mierci. Je¶li mo¿ecie to opiszcie mi Velsharoon.

Velsharoon, faeruński półbóg (demigod); <br />portfolio: Nekromancja, nekromanci, źli lisze, nieumarli. <br />wyznawcy: Lisze, nekromanci, Ci, którzy chcą osiągnąć nieśmiertelność, kult Smoka. <br />Jako śmiertelnik V. był Czerwonym Magiem (renegatem), głównym rywalem Szass Tama. Po przygodach związanych ze zrywaniem i nawiązywaniem nowych sojuszy, służy teraz Azuth'owi <br />Domeny:Death, Evil, Magic, Undeath. <br />Klerycy modlą się o czary o północy

A co z Laduguerem? Jakie s± jaego obrzêdy, specjalne czary? <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />Pozdrawiam <br />Dargab The Duergar

Klerycy Laduguera modlą się o czary rano. ?adne specyficzne święto nie zostało opisane w "F&P". Napisane jest, że rżadko kiedy obchodzą święta.

Je¿eli mo¿ecie to prosze was o opisanie najbardziej tajemniczego boga. Przynajmniej wed³ug was

Jak my¶licie. W jaki sposób kap³ani Korda nak³aniaj± nowe owieczki na czczenie swego Boga? <br />W jaki sposób wygl±da liturgia w ?wi±tyniach Korda? Msza rozpoczyna siê od 50 pompek? <br />Czy kap³ani Korda sk³adaj± ¶luby czysto¶ci? <br />Jak sobie wyobra¿acie Ko¶ció³ Korda, boga, jakby nie by³o Chaotycznego? <br /> <br />Prosze o odpowiedzi, bez odsy³ania do podrêczników (chyba, ¿e linki do stron).

Kapłani Korda nie składają ślubów czystości. <br />Opis świątyni Korda znajduje się w Obrońcach Wiary, są to budynki podobne do greckich Gimnazjów. <br />Nowe owieczki same przychodzą do świątyni ponieważ jest ona często jedynym miejscem w którym można potrenować wśród profesjonalistó.

Dziekujê za wyczerpuj±c± odpowied¼... <br /> <br />przez okre¶lenie Ko¶ció³, nie chodzi³o mi o wygl±d budynków, tylko o organizacjê i hierarchiê. <br /> <br />A jak wygl±da msza? jest tam wogóle cos takiego? Czy te¿ owieczki przychodz± tylko by sie posi³owaæ z kap³anami? Jak wygl±da odpuszczenie grzechów, ofiary (kap³anie, by³em ostatnio zbyt praworz±dny - zap³aci³em podatki ).

Czy ktoś ma dostep do informacji związanych z Tharizdunem? Mam mianowicie pytania: <br />- Jak są tytułowani kapłani Tharizduna (zaleznie od rangi)? <br />- Jak wygladają obrzędy na cześć Tharziduna? <br />- Jakieś święta z nim związane?

Organizacja jest luźna, nie istnieje wyznaczona hierarchia i konkretny kalendarz świąt. <br />Modlitwy są indywidualne, czasami kapłani zbierają większą grupę wiernych by poinformować o większym wydarzeniu lub uczcić święto. <br /> <br />

Jak wygląda odpuszczenie grzechów?

<br /> <br />Nie wiem skąd to wziąłeś ale kord nie zna pojęcia grzechu... <br /> <br />Ofiary jako takie też nie istnieją, pokazy siły i sprawności są uznawane za wystarczające.

Kord nie zna pojecia grzechu? Jak to? Tylko on nie zna? Czy nie istnieje w dnd pojêcie grzechu?

Pojecie "grzechu" jest wymysłem chrześcijańskim. <br />W D&D nie istnieje (przynajmniej nie w FR lub Greyhawku). <br />Idea spowiedzi też jest obca temu systemowi.

Pojêcie grzechu jak najbardziej istnieje w FR. <br />Oto przyk³ady z Demihuman Deities: <br />

Although Yondalla is tolerant of thieves among her people, she does not approve of them and tries to have her priests guide such errant folk to use their skills more usefully. However, appropriating an extra share for oneself from the big folk is no great sin if no real harm or damage is done.

<br />

Lolth's capricious nature makes hard-and-fast rules few and uncertainty great. Of course, questioning Lolth's motives or wisdom is a sin.

<br />

Aiding nondrow against drow is a great sin as is ignoring the Spider Queen's commands in favor of love

Molobo chodzi tu o pojęcie grzechu z którego trzeba się spowiadać. <br /> <br />Zauważ że o to Kivakowi chodziło: <br /> <br />

Jak wygląda odpuszczenie grzechów

W DnD s± bogowie. Ka¿dy z nich ma swoj± doktrynê. Jakie¶ regu³y, których jego wyznawcy powinni przestrzegaæ. Niezale¿nie, czy jest to bóg chaotyczny, czy te¿ prawo¿±dny. Je¿eli istnieje co¶ takiego, jak Ko¶ció³ jakiego¶ boga, to s± te¿ jakie¶ prawa. Id±c za tym, ka¿dy, kto jest wyznawc± tego¿ boga i wykroczy przeciwko tym zasad±, automatycznie pope³nia grzech. Z tego co wiem, to bogowie w DnD potrzebuj± wyznawców, aby istnieæ. Ka¿dy z nich posiada jak± niszê, któr± zape³nia. Ma swoje miejsce. Zbiera wokó³ siebie wyznawców, czyli ludzi, którzy bêd± wyznawaæ warto¶ci, które s± dla niego najwa¿niejsze. Je¿eli kto¶ zdradza takie warto¶ci, to odsuwa siê od boga. Traci jego przychylno¶æ. Je¿eli jest jego wiernym wyznawc± i zgrzeszy³, bo zgubi³ siê i pope³ni³ b³±d, to musi podej¶æ do sakramentu spowiedzi. Bóg nie mo¿e pozwoliæ sobie na ³amanie swojej doktryny. Pelor nie mo¿e powiedzieæ do cz³woieka, który wyr¿n±³ ca³± wioskê, zgwa³ci³ dzieci i starców, a kobiety powiesi³ na hakach, ¿e w sumie to ¼le zrobi³, ale mo¿e nadal byæ jego wyznawc±. Albo go¶æ przestaje go wyznawaæ, albo musi podej¶æ do spowiedzi i poprzez pokutê, jak± bóg mu wyznaczy za po¶rednictwem swojego kap³ana, wyprosiæ u niego przebaczenie. Tak¿e sakrament spowiedzi i pokuty jest nieod³±czn± czê¶ci± ka¿dej wiary. Czy to chrze¶cijañskiej, czy te¿ jakiejkolwiek w ¶wiecie fantasy. <br /> <br />Co do Korda Kivak, to: <br /> <br />Kap³ani zdobywaj± nowych wyznawców poprzez czyny. Nie chodz± i nie bawi± siê w retorykê. Piêkne s³owa to nie ich broñ. Oni raczej chodz± i pomagaj±. Taka pomoc, jest zawsze w jaki¶ sposób zwi±zana z si³± i jej sprawdzianem. Kap³ani Korda imponuj± w³a¶nie swoj± tê¿yzn± fizyczn±. Je¿eli jakiemu¶ ch³opu koñ padnie na polu, to kap³an Korda we¼mie p³ug i sam zaora to pole. Potem powie: "Cz³eku w Korda winni¶cie wierzyæ, bo on si³ê daje, która tak potrzebna w ¿yciu". Kap³an tego boga nie stroni te¿ o bijatyk. Jak w karczmie bêdzie bitka, to chêtnie w niej we¼mie udzia³. Oczywi¶ci tak, by nikt nie dozna³ powa¿nych ran. Zreszt± potem mo¿e trochê poleczyæ. Na koñcu oczywi¶cie podziêkuje wszystkim za sprawdzian si³y. W ¶wiatach fantasy, tak jak w ¶redniowieczu si³a by³a wielkim atrybutem, cnot±, któr± chwalono. Cz³ek silny, to cz³ek zdrowy. W zdrowym ciele zdrowy duch. <br /> <br />Na sam± msze my¶le, ¿e przychodzi siê zrzuciæ trochê testosteronu i podarowaæ swój pot Kordowi. W miêdzyczasie jaka¶ mowa, choæ nie jest ona konieczna. Jak ju¿ wcze¶niej pisa³em, dla Korda najwa¿niejsze s± czyny. Kap³ani sprawdzaj± jakie postêpy poczyni³y ich owieczki, czy im siê sade³ko nie pojawi³o na brzuchu. Masza to raczej spotkanie. Rodzaj treningu, gdzie wszyscy æwicz± pod czujnym okiem kap³ana, który ca³y czas klepie o tym, ¿e si³ê dla dobra innych trzeba wykorzystywaæ, ¿e Kord swym szczê¶ciem obdaruje wiernych i nie mo¿na byæ sta³ym, a zmiennym. Bo stagnacja jest s³abo¶ci±. Mo¿e te¿ byæ na koñcu jaki¶ konkurs, zawody, których zwyciêzstwem Kord nagrodzi. <br /> <br />Sluby czysto¶ci w ¿adnym wypadku. Kap³anów Korda nic takiego nie mo¿e ograniczaæ. Przecie¿ podczas seksu æwiczy siê wiele parti miê¶ni:) <br /> <br />Sam Ko¶ció³ nie ma hierarchii. Oczywi¶cie jest jaki¶ tam g³ówny kap³an w ¶wi±tyni, ale jakiej¶ wielkiej drabiny zale¿no¶ci nie ma. Ka¿dy kap³an jest sobie prze³o¿onym. Odpowiada tylko przed samym bogiem i w³asnym sumieniem. Je¿eli jest kap³anem osiad³ym, to dba o ¶wi±tynie i owieczki, je¿eli wêdrownym, to stara siê wprowadzaæ w ¿ycie idee, którym jest wierny pod czas przygód. Ka¿dy jednak zawsze bêdzie doskonali³ cia³o i swoj± si³ê i nigdy nie przepu¶ci jej sprawdzianu. <br /> <br />Je¿eli chodzi o spowied¼ i sakrament pokuty, to oczywi¶cie musi byæ jaki¶ sprawdzian si³y, który bêdzie mia³ na celu jakie¶ dobro. Pe³na dowolno¶æ. Kord jest chaotyczny.

Czy sakrament spowiedzi jest nieod³±czn± czê¶ci± ka¿dej wiary to ju¿ móg³bym siê sprzeczaæ. Bo jest to "wynalazek" czysto chrze¶cijañski, wi±¿±cy siê ¶ci¶le z doktrynami i teoriami g³oszonymi przez tê religiê. U Korda czy Pelora zwyczajnie nie zaistnia³y okoliczno¶ci, by taki proces mog³ siê pojawiæ. Tam raczej odbêdzie siê to bardziej mechanicznie: "grzesznik" pójdzie do jakiej¶ wa¿nej ¶wiatyni (bo tylko tam s± kap³ani zdolni rzucaæ w miarê wysokopoziomowe zaklêcia), po czym opowie kap³anowi o tym, ¿e zdradzi³ swego boga. Ów kap³an skontaktuje siê odpowiednim zaklêciem z powiedzmy Kordem (w tym przypadku) i zada wiernemu odpowiedni± pokutê (czar Atonement), zale¿n± od charakteru tej religii. I tak w przypadku Korda bêdzie to raczej ukatrupienie jakiej¶ bestii tudzie¿ inne zadanie "si³owe", a u Pelora us³ugiwanie kap³anom lub inne podobne czynno¶ci (oczywi¶cie kara jest adekwatna zarówno do zbrodni, jak i osoby zbrodniarza, tak wiêc typowy BG dostanie zadania znacznie ciê¿sze ). Swoj± drog± jest to materia³ na ca³kiem fajny epizod: gracze spotykaj± m³odzieñca, który z rozkazu kap³anów Korda/Tempusa ma zabiæ silnego stwora. Jasne jest, ¿e sam nie ma szans na dokonanie tego, wiêc prosi o pomoc BG. Za¶ bóg z kolie mo¿e byæ nieprzychylny mieszaniu siê w sprawy jego wyznawców i wyrêczaniu ich w ich pokutach.

Raw: Nie chodzi mi o to, ¿e spowied¼ musi wygl±daæ tak samo jak w chrz¶cijañstwie. Czy to mechanicznie, czy te¿ nie, za grzech nale¿y poddaæ siê pokucie. Czy to za po¶rednictwem kap³ana, czy te¿ przez w³asne sumienie, wierny musi wymazaæ swoj± winê w oczach boga. Niewydaje mi siê, aby w ka¿dym przypadku kap³ani kontaktowli siê z bóstem. Nie ka¿dy ma dostêp do takiej ³aski. Poza tym, nie jest dobrze zawracaæ g³ow± bogu wszystkimi b³ahostkami. W wiêkszo¶ci przypadków, to raczej kap³an decyduje, jak pokuta bêdzie wygl±daæ.

Sakrament spowiedzi jest wymys³em chrze¶cijañskim, ale ¿al za grzechy, ju¿ nie. A o to, o ile pamiêtam w spowiedzi chrze¶cijañskiej chodzi: o ¿al za grzechy pope³nione. <br /> <br />Ktos tu powiedzia³, ¿e pojêcie grzechu jest wymys³em chrze¶cijañskim. Nic bardziej b³êdnego, tego typu zdanie mo¿e pojawiæ siê w blackpagandarkugrungnimetal'owym utworze, ale nie w powa¿nej dyskusji. Pojêcie grzechu jest znane w ca³ej historii ludzko¶ci. I jest jednym z filarów moralno¶ci, a co za tym idzie - prawa, spo³eczeñstwa i cywilizacji. Mo¿naby tu mno¿yæ przyk³ady z innych religii - co jest grzechem, a co nie. Ale nie o tym temat. <br /> <br />Mogê siê zgodziæ, ¿e w dnd nie ma pojêcia grzechu. To ¶wiat u³omny, nieprawdziwy, inny (niepotrzebne skre¶liæ). Ale co z czarem Atonement, który tutaj zosta³ wspomniany? Je¿eli paladyn pope³nia z³y czyn - to co on robi? jak siê to nazywa? Z³oczynem? A mo¿e po prostu zgrzeszy³? <br /> <br />Ale jesdnak je¶li jest grzech, to jest i jego odpuszczenie. W religii chrze¶cijañskiej (i chyba tylko w tej) jest poprzedzone spowiedzi±. Tutaj oczywi¶cie nie musimy mieæ doczynienia ze spowiedzi±. Nie wiem, dlaczego Aragathor Roaringflame w³o¿y³ mi w usta, nie moj± my¶l i wypowied¼. Nie dziêkujê. <br />Oczywi¶cie dopuszczam istnienie braku odpuszczenia - np. je¿eli wyznawca Pelora podniós³ kilku martwych dla treningu w ³uku, to ¶wi±tynia mu tego grzechu nie odpu¶ci. I nie jest juz wyznawc± Pelora. Bóg zamkn±³ dla niego swe podwoje na zawsze. <br /> <br />Czar Atonement jest chyba wycelowany w kler: kap³anów i paladynów. Bo oni, w przypadku ciê¿kiego grzechu, trac± najwiêcej: trac± mo¿liwo¶æ kana³owania magii. Bo có¿ traci taki przeciêtny robaczek, chodz±cy do ¶wi±tyni, typowy commoner. Np. ch³op, który si³ê wyniesion± z treningów u Korda obróci³ na ciê¿kie pobicie ¿ony z dzieckiem. Có¿ traci? Powinny go gry¼æ wyrzuty sumienia - je¿eli go nic nie gryzie, znaczy siê, ¿e nie jest Dobry. Je¿eli kap³ani dowiedz± siê o jego czynie, za³o¿± mu po prostu bana na: cure disease, bless (podczas ¿niw, +1 do ciêcia kos± i +1 na SV przeciwko strachowi przed zmêczeniem i po³udnic± ) i inne takowe. <br />Jak mu odpuszcz± ten grzech? No przecie¿ nie narzuceniem na niego Atonement. Chyba nie... Narzuc±, czy nie? c o tym myslicie? <br /> <br />Dziêkujê za fajny opis Koscio³a Korda. Kto¶ ma jak±¶ alternatywê?

Wybaczcie gdy¿ nie wiem dok³adnie, o czym jest prowadzona dyskusja (przeczyta³em jedynie, co poniektóre notki, aby nieco przybli¿yæ siê do problematyki), ale jedna wypowied¼, a w³a¶ciwie jej fragment, nieco mnie zaciekawi³a. <br />Mianowicie szanowny Kivak napisa³: Sakrament spowiedzi jest wymys³em chrze¶cijañskim… <br />Otó¿, nie jest on ¿adnym wymys³em, a najwa¿niejszym, (bo jaki mia³aby sens wiara chrze¶cijan, gdyby taki ¶miertelnik nie móg³ mieæ odpuszczonych grzechów) sakramentem ustanowionym przez samego Chrystusa w dzieñ jego zmartwychwstania. Nie pamiêtam dok³adnie, ale s³owa pierwszej spowiedzi i odpuszczenia grzechów skierowa³ bodaj ku Paw³owi pytaj±c, dlaczego go prze¶laduje (a prze¶ladowa³ chrze¶cijan – uto¿samianie siê Boga z cz³owiekiem odgrywa tu niebywale wa¿n± rolê). <br />Spowied¼, wiêc nie jest wymys³em, a najwa¿niejsz± podwalin± wiary chrze¶cijanina, i podan± mu pomocn± d³oni± przez samego Boga. <br />Pozdrawiam.