<!--QuoteBegin-mati111+-->

mati111 pisze:

<!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Pharaz'gil+-->

Pharaz'gil pisze:

<!--QuoteEBegin--> Wojownik - dobrze umiê¶niony, ubrany w dowolny rodzaj zbroi, z widoczn± broni± i czêsto tarcz±. Rasa dowolna.

<br /> <br />ciê¿ko mi wyobraziæ sobie nizio³ka wojownika!!!

<br /> <br />Dla chc±cego nic trudnego... . <br /> <br />Ja nie posiadam sterotypów klasy, bo wydaje mi sie ze kazda postac jest inna i po co sie zastanawiaæ nad tym czy on jest typowym wojownikiem czy typowym magiem w d³ugiej szacie...

A ja tam jestem niestandardowy. Moje pomys³y to m.in. lekko opancerzona elfka wojowniczka z katan±. <br /> <br />Ale co tam... <br /> BARBARZYñCA - typowy Conan: wielki, d³ugie czarne w³osy, dwurêczny miecz, sanda³y, przepaska ew. spodnie <br /> BARD - pó³elfka z rapierem, w bia³ej koszuli, czarnych spodniach i kamizelce. W³os najchêtniej czarny. <br /> CZAROWNIK (zwan gdzieniegdzie ZAKLINACZEM) - szczup³a, drobna, blada dziewczyna o czarnych w³osach, ubrana w d³ug±, czarn± sukniê; indiañski szaman. <br /> DRUID - wysoki, postawny starzec z siw± brod±, w zielonym p³aszczu z kapturem, uzbrojony w solidny kij. <br /> KAP?AN - twarz Kardyna³a Dominika z WarZone, ubrany w kolczugê i d³ug± czarno-bia³± szatê, z m³otem albo buzdyganem. <br /> ?OTRZYK - Kerwyn z podrêcznika do D&D3; pó³elfka z krótkimi, czarnymi w³osami, w czarnej, skórzanej zbroi. <br /> ?OWCA - Waywatcher z WHFB. <br /> MAG - ludzka lub elfia czarodziejka w d³ugiej, bia³ej szacie; kto¶ w stylu Xzara albo Edwina z BG. <br /> MNICH - drobna Azjatka w czerwonym kimonie. <br /> PALADYN - cz³owiek. Napier¶nik, p³aszcz, d³ugi miecz. P³eæ nieistotna. <br /> WOJOWNIK - Bjorn Westlander: <br /> <br />Czyli koszulka kolcza, dwurêczny miecz, wysokie buty.

<!--QuoteBegin-mati111+-->

mati111 pisze:

<!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Pharaz'gil+-->

Pharaz'gil pisze:

<!--QuoteEBegin--> Wojownik - dobrze umiê¶niony, ubrany w dowolny rodzaj zbroi, z widoczn± broni± i czêsto tarcz±. Rasa dowolna.

<br /> <br />ciê¿ko mi wyobraziæ sobie nizio³ka wojownika!!!

<br />No co? Weapon Finesse, lekka zbroja i k³opot z g³owy. <br />A z ciekawostek przyrodniczych: jest w FR Booku opisana kranoludzica zaklinaczka (czarownica). Chaotycznie z³a Bronnia.

Oto moje stereotypy : <br />Wojownik - cz³owiek/krasnolud w kolczudze, z mieczem/toporem w rêku i tarcz± <br />Tropiciel - elf/pó³elf w zbroi skórzanej z ³ukim w rêku oraz mieczem i sztyletem za pasem <br />Paladyn - cz³owiek w pe³nej p³ytowej z mieczem oburêcznym <br />Barbarzyñca - dwumetrowy cz³owiek z jak±¶ du¿± broni± <br />?otrzyk - cz³owiek/nizio³ek z kapturem na g³owie, trzmaj±cy siê cienia i bardzo tajemniczy/skryty <br />Bard - cz³owiek/pó³elf ubrany na kolorowo z harf±/lutni± pod pach± <br />Mnich - ot taki z Shao-lin <br />Kap³an - w ciê¿kiej zbroi, z buzdyganem/m³otem w jednej rêce i ¶w. symbolem w drugiej <br />Druid - w skórach, z ga³azkami we w³osach cz³owiek/elf otoczony zwierz±tkami i kijem w rêku <br />Czarodziej - cz³owiek z d³ug± bia³± brod±, lask± w rêku i fajk± w ustach (Elmister ?) <br />Zaklinacz - dziwnie wygl±daj±cy typek, wygodnie ubrany i bardzo pewny siebie

A to ja się w przekornego zabawię. Bo kto powiedział, ze nie może być tak: <br /> <br />Wojownik: elfi szermierz, szczupły blondyn z puklerzem. PN. <br />Tropiciel: Niziołek, zdeterminowany, w barwach komandosa. CN <br />Paladyn: niemłody człowiek zmęczony życiem. PD <br />Barbarzyńca: Gnom z dwoma karwaszami. CN <br />?otrzyk: półelf w szatach maga. NZ <br />Bard: młody człowiek z zabawną fryzurą, żongler. CD <br />Mnich: całkowicie ogolony krasnolud w przepasce biodrowej. PD. <br />Kapłan - człowiek, w habicie. Taki braciszek Tuck. bez zbroi i broni. ND <br />Druid - starzec z długą brodą, i zakrwawionym sierpem. NZ <br />Czarodziej - młody człowiek, niepewny siebie, ale dość przedsiębiorczy. Czarna, krótka bródka. PD. <br />Zaklinacz - półelf z egzotyczną fryzurą ala irokez. CZ

Barbarzyñca - Pó³ork o ¿ylastych, pokrytych zakrzep³± krwi± rêkach, dzier¿±cy dwurêczny topór <br />Bard - Przebieg³y, u¶miechniêty nizio³ek, z lutni± na plecach, wêdruj±cy na m³odym o¶³e <br />Czarodziej - Wysoko urodzony cz³owiek, d³uga szata, kostur, szerokie rêkawy, elegancko przystrzy¿ona bródka <br />Tropiciel - Elf, urodzony na obrze¿ach, sokole oko, piêkny ³uk <br />Wojownik - Krasnolud, m³otodzier¿ca, w przyciasnym szyszaku i ognistej, plecionej w warkocze brodzie <br />Druid - Pó³elf w szarej szacie, zielarz, z wiewiórk± na ramieniu <br />Kap³an - Gnom, bezbronny, w jaskrawej szacie i z godnym zaufania u¶miechem i sposobem bycia <br />Mnich - Pó³nagi, w ca³o¶ci wytatu³owany ³ysy cz³ek, niepozorny, beznamiêtny <br />Paladyn - kto¶ z nutk± bosko¶ci w sobie, charyzmayczny, przywódczy, ludzi lgn± do niego, ka¿dy ma w nim oparcie a panny drêtwiej± na jego widok <br />?otrzyk - chytry, ma gadane, skubaniec z wygodn± krótk± broni± u boku i panelem z dziwnymi narzêdziami pod ubraniem, ze s³abo¶ci± do p³ci przeciwnej (chocia¿ kto go wie do jakiej [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] ) <br />Zaklinacz - kolorowe dready, tatua¿e, typ ekscentryka, ma problemy z dostosowaniem siê, egocentryk

ja mam wyrobione sterootypy <br />czesto pruboje namowic graczy by nimi zagrali <br />cala druzyna nigdy mi sie jeszcze nie udala <br /> <br />BARBARZYNCA pó³ ork, typ tego z NVN ubrany w slabo wytrawione skóry, taki troche tropiciel, znawca dziczy, milczek, dobry przyjaciel, straszny wróg <br /> <br />WOJOWNIK krasnolud z bojowym toporem, taki Gimli, honorowy, powazny, zna sie na inzynierii i gornictwie <br /> <br />PALADYN assimar, albinos, idealista, wysoki szczup³y, nienaturalnie spokojny, malo mowi, duzo widzi, ma dobro w sercu i na ustach <br /> <br />KAPLAN czlowiek, skrony pocieszyciel, krepy, cierpliwy, ale umiacy walczyc, sluga Pelora <br /> <br />MAG czlowiek, mlody karierowicz, materialista, intelettualista, pragmacy mocy, wysoki czarnowlosy, szczuply <br /> <br />ZLODZIEJ czlowiek, niski, szczurowaty, wesolek, wszedzie go pelno, drozynowy "za³atwiacz" i zwiadowca <br /> <br />?OWCA elf, ³ucznik, ubrany w zielony, maskujacy strój, samotnik, typ Legolasa <br /> <br />no i w ogolnie to tyle

<!--QuoteBegin-mati111+-->

mati111 pisze:

<!--QuoteEBegin--> <br />ciężko mi wyobrazić sobie niziołka wojownika!!!

<br />Dwa sztylety, lekka kusza... co w tym ciężkiego? <br /> <br />Moje stereotypy są troche dziwne, tzn nie dziwne tylko do każdej klasy mam ich kilka. <br /> <br />Barbarzyńca - Conan bądź opanowany nomad, ze stepowego ludu. Na koniu z długimi włosami, długą włócznią oraz sporą okrągłą tarczą. <br /> <br />Bard - Pół elf dowcipniś z lutnią, szarmancki uwodziciel. Lub bardka, piękna kobieta z rapierem, w czerwonym luźnym i skąpym stroju. <br /> <br />Cleric - Kapłan w srebrnej kolczudze, z buławą, tarczą i świecącym naszyjnikiem na szyji. <br /> <br />Druid - Elfka mieszkająca głęboko w lesie, otoczona zwierzętami. w skórzanym ubraniu, barwach maskujących, z gałązkami we włosach. naszyjnikach z kości zwierząt. Lub stary dziaduch o długiej siwej brodzie. <br /> <br />Fighter - Krasnoludzki wojownik lub elf w lekkiej zbroji z dwoma lśniącymi mieczami. <br /> <br />Monk - Shaolin. Ubranie podobne lub szmaciaki jakieś. <br /> <br />Ranger - Aragorn <br /> <br />Rogue - krępy człowieczek, w czarnym płaszczu przemykający cieniem, cwaniakowaty i podstępny. Wariant drugi: Gość w szaro brązowym ubraniu, z plecakiem z masą kieszonek, podobnie zresztą jak reszta ubrania. Poszukiwacz skarbów, do wynajęcia. <br /> <br />Sorcerer - Co tu dużo mówić. Tak jak na rysunku z PHB <br /> <br />Wizard - Standardowo, długie szaty, obojętnie jakiego koloru, kostur, księga i masa składników za przy pasku. Zawsze opanowany i spokojny.

Ja jako takich stereotypów nie mam ale oto jak u mnie najczê¶ciej wygl±daj± przedsatwiciel ró¿nych klas: <br /> <br />-wojownik->najczê¶ciej nizio³ek który bierze wszystko na powa¿nie i strasznie ³atwo siê denerwuje, lub karsnal z toprkiem i umiejêtno¶ci± przestawiania s³ów. <br />-mag-> stary piernik który gada zrzêdliwym tonem "za moich czasów"itp na wszystko narzeka i wszystkich denerwuje. <br />-mnich->najczêsciej murzyn w spodniach i kamizelce.Czêsto zachowuje siê dziwnie i gada o ró¿owych s³oniach.W plecak nosi jak±¶ dziwn± buteleczkê i trochê trawy i papieru.Wita siêna sposób: Yo³ man. <br />-kap³an->rasa dowolna zawsze mile nastawiony do otaczaj±cego go ¶wiata(o ile dobrego bóstwa, je¿eli nie to wrêcz odwrotnie) <br />-³otrzyk->rasy dowolne czêsto elfy, cwaniaczki z dzwoni±cymi kieszeniami.Lubi±cy siê wyw¿aszaæ i mówiæ czego to oni nie potrafi±. <br />-barbarzyñca->cz³owiek lasu którego nie denerwowaæ.Rasy ró¿ne <br />-druid->"co¶" odziane na zielono w li¶ciach na g³owie i na ubraniu ³atwo pomyliæ z krzakiem. <br />-tropiciel-> patrz barb tyle ¿e bardziej opanowany <br />-czarownik-> rasa dowolna i wygl±d, poza szczegó³ami kilkoma: nieco twardzsza skóra proste ¼renice d³ugie paznokcie przypominaj±ce szpony. <br />-bard=Jaskier

<!--QuoteBegin-prEDOator+-->

prEDOator pisze:

<!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-mati111+-->

mati111 pisze:

<!--QuoteEBegin--> <br />ciê¿ko mi wyobraziæ sobie nizio³ka wojownika!!!

<br />Dwa sztylety, lekka kusza... co w tym ciê¿kiego?

<br /> <br />Mi to bardziej przypomina ³otra ale w sumie mo¿e byæ jak mówisz !!!

Je¶li chodzi o mnie, to moje stereotypy raczej nie kszta³towa³y siê pod presj± otoczenia. To ja je sama kszta³towa³am, wiêc wychodzi³y mi postacie dosyæ... Dziwaczne. Zwykle porównywa³am odpowiednie klasy do moich znajomych. A wiêc: <br /> Bard- elf lub pó³elf, ubrany w czerwienie, be¿e i zielenie, z lutni±, ozdobny pas, d³ugie w³osy, szatyn, czapeczka z piórkiem, sztylet. <br />Elfka, pó³elfka, cz³owiek, ciemna brunetka, proste w³osy, blada, ogromne oczy, zmys³owe, karminowe usta, d³ugi miecz, dzwonek, ubrana w czerñ, biel i karmin, z³ota bi¿uteria. Inspiracje: Zawsze wzorowa³am siê na mojej kole¿ance z dawnej klasy, Gosi. Czemu- to oczywiste. By³a po prostu piêkna. Je¶li chodzi o mêski odpowiednik, to jako¶ specjalnie nie wzorowa³am siê na nikim, po prostu wiele osób z mojego otoczenia gra³o takimi postaciami. <br /> Barbarzyñca- Tutaj mam tylko kobiecy odpowiednik. Jest to Krasnoludzica- krótkie w³osy koloru byczej krwii, gro¼ny wzrok, nieprzyjazne nastawienie, z toporem dwurêcznym w ³apiskach. Inspiracje: Je¶li chodzi o wygl±d, to kole¿anka z klasy- Karolina. Za¶ co do charakteru i mimiki- mua ! <br /> Czarodziej- mêszczyzna w ¶rednim wieku, brunet, nieprzyjemny, chêæ w³adzy, fioletowa szata, cz³owiek. Kobieta: elfka, ruda, zielone oczy i szata, z³ota bi¿uteria, szmaragdy i bursztyn, W³osy zaplecione w kok z wolnymi kosmykami, lekki u¶miech. Inspiracje: Ja, je¶li chodzi o charakter pierwszego stereotypu. A wygl±d zer¿nê³am z Neverwinter Nights. Ta postaæ sta³a siê niejako symbolem czarodziejstwa... Przynajmniej dla mnie. <br /> Druid- nic sprecyzowanego. Jak dla mnie, profesja druida jest za nietypowa i ró¿norodna, by mo¿na stwierdziæ jakie¶ stereotypy. <br /> Jest to tylko kilka przyk³adów moich stereotypów. Nie bêdê wymienia³a jednak dalej, gdy¿ zabraknie mi notki co bêdzie wyra¼nym wska¼nikiem tego, ¿e moje "stereotypy" s± bardzo szeroko pojête, wiêc za chwilê siê zwróce ku pogl±dowi, ¿e fakty s± fa³szywe, a tego nie chcemy. Chcia³abym jednak zwróciæ uwagê na to, ¿e raczej nie nale¿y dawaæ siê stereotypom. Mo¿e w polsce jeszcze nie, ale gdzie indziej to ¶miej± siê w³a¶nie nie z nietypowo¶ci, tylko w³a¶nie stereotypów.

Nie mam nic przeciwko stereotypowym postaciom, a gacz ktory tworzy sobie nizio³ka ³owce lub wojownika ma do tego wszelkie prawo zgodnie z ogólnymi zasadami nowej edycji (o ile MP mu na to pozwala). Wszystko jest dobrze dopóki ten stereotypowy dobry, czlowiek, kaplan pelora z buzdyganem (ave Jozan) nie stanie sie identyczny co inne postaci tego typu. Ja osobiscie nie bylbym w stanie grac postacia ktora niczym nie wyroznia sie od reszty (Jak to mówi± siedzi w szczegó³ach ). To byloby po prostu skrajnie nudne. Tak wiec podsumowujac- Nie jest wazne czy postac jest stereotypowa, wazne zeby gracz j± poczu³ i znalaz³ w sbie to co¶ co ³±czy go z ni±.

Trzeba jednak przyznaæ ¿e gra stereotypami jest o wiele mniej ciekawa ni¿ gra w³asnymi kombinacjami jak np. halfing-tropiciel!!!

Wedlug mnie gra stereotypowa postacia jest nieciekawa i o wiele lepiej wedlug mnie grac postacia nietypowa... Choc sam gram niziolkiem lotrzykiem, to planuje sobie stworzyc niziolka maga, lub niziolka lowce... <br />Znajomy stworzyl ciekawa postac - krasnoluda maga i calkiem dobrze mu idzie (wg. mnie jest to calkiem ciekawa kombinacja )

<!--QuoteBegin-Encyklopedia WIEM+-->

Encyklopedia WIEM pisze:

<!--QuoteEBegin-->Stereotyp (z greckiego stereós – stanowi±cy bry³ê, stê¿a³y + typos – odbicie, obraz), funkcjonuj±cy w ¶wiadomo¶ci spo³eczeñstwa uproszczony, skrótowy i zabarwiony warto¶ciuj±co obraz rzeczywisto¶ci, odnosz±cy siê do grup spo³ecznych, osób, sytuacji, instytucji, utrwalony wielokrotnym powtarzaniem.

<br /> <br />O tym wszyscy wiemy. <br />Zastanówmy siê jednak g³êbiej. <br /> <br /><!--QuoteBegin-Encyklopedia WIEM+-->

Encyklopedia WIEM pisze:

<!--QuoteEBegin-->Najczê¶ciej stereotypy budowane s± w odniesieniu do grup etnicznych (np. stereotyp pracowitych Niemców, spokojnych Anglików), zawodowych (np. m±drego profesora, zorganizowanego menad¿era), klasowego (np. stereotyp ciemnego ch³opa, miêkkiego inteligenta) lub zwi±zanych z okre¶lon± p³ci± (np. stereotyp delikatnej kobiety).

<br /> <br />Dlaczego wiêc maj± obowi±zaywaæjedynie stereotypy "klasowe"? ?wiat, w którym gramy musi byæ doskona³y. Doskona³y w sensie - musi byæ w nim wszystko powiedziane i nie ma miejsca na domys³y czy wymy¶lanie kolejnych wa¿nych aspektów ¶wiata na poczekaniu. Mój w³±sny ¶wiat zapisany jest na 214 stronach podaniowych i jest w nim opisane wszystko. Dlatego te¿ uwa¿am, ¿e je¿eli mówimy o stereotypach to mówmy o wszystkich. Je¿eli bowiem w danym spo³eczeñstwie ukazuje siê sk³onno¶æ do tworzenia jakichkolwiek stereotypów to na pewno nie ograniczaj± siê one jedynie do stereotypów "klasowych". <br /> <br /><!--QuoteBegin-Encyklopedia WIEM+-->

Encyklopedia WIEM pisze:

<!--QuoteEBegin-->Stereotyp powstaje w rezultacie bezrefleksyjnego przyjmowania opinii rozpowszechnionych w danym ¶rodowisku; poniewa¿ przekazywane tre¶ci s± zawsze zabarwione ocenami i emocjami, powoduje to, ¿e stereotyp jest przeka¼nikiem zarówno spo³. sympatii i aprobaty, jak i uprzedzeñ, dezaprobaty lub antypatii.

<br /> <br />Musimy zastanowiæ siê czy np. stereotyp o brutalnym, ¶mierdz±cym i g³upim pó³-orku wywo³uje w¶ród ludzi politowanie, strach czy mo¿e obrzydzenie. Jak reaguj± ludzie na jakiekolwiek wzmianki o wspomnianych pó³-orkach. ?miej± siê z tych stworzeñ czy wol±o nich nie rozmawiaæ? <br />Dalej. <br /> <br /><!--QuoteBegin-Encyklopedia WIEM+-->

Encyklopedia WIEM pisze:

<!--QuoteEBegin-->Stereotyp najczê¶ciej przyswajany jest w dzieciñstwie, z tego wzglêdu jest bardzo trwa³y i odporny na zmianê nawet rzeczowej argumentacji oraz sprzecznych z nim do¶wiadczeñ. Stereotyp pe³ni wa¿n± funkcjê w praktyce politycznej, pozwala bowiem na dokonanie podzia³u: “my” – “oni”, który kszta³tuje poczucie identyfikacji polit. powsta³ej w wyniku funkcjonowania opozycji grupy w³asnej (“my”) i grupy obcej (“oni”). Równie¿ w propagandzie stosowane s± stereotypy, zamazuj±ce rzeczywisto¶æ poprzez stosowanie etykiet i schematów, np. Unia Wolno¶ci okre¶la siê w prasie jako partia wolno¶ci

<br /> <br />I to jest chyb anajwa¿niejsze. Kiedy i gdzie spotykamy siê po raz pierwszy z takim stereotypem. Czy nastepuje to ju¿ w dzieciñstwie czy mo¿e dopiero w dojrza³ym ¿yciu? Czy mo¿liwo¶æ podzia³u na "my" i "wy" jest wa¿anym aspektem ulegania stereotypom? Czy s± ludzie lub ca³e ugrupowania walcz±ce ze stereotypowym spojrzeniem danego spo³eczeñstwa na dane zgadnienie i czy w ogóle osoba pasuj±ca do stereotypu zawsze jest uwa¿ana za gorsz± czy s± te¿ osobniki stereotypowe - lepsze? <br />Na to wszystko trzeba zwróciæ uwagê i nie mo¿na tego pomijaæ. Je¿eli mówimy o stereotypach to mówmy o nich dok³adnie.

To ja może opowiem swoją historię ponieważ wiąże się on w jakiś sposób z tematem stereotypów. Każdy zapewne ma stereotyp na temat tropicieli ElfPół-Elf dobry z natury broniący drzew natury pomagający wszystkim którzy podróżują przez ostępy leśne raczej mało mówny nie dominujący i pozornie aprobujący dowodzenie kogoś innego taką też postacią zamierzałem grać na początku Podczas grania jednak dość dużo się zmieniło pewien nekromanta odprawił na mnie rytułał i stałem się Drow'em [nie pytajcie się mnie jak bo moja hisotria jest dość zagmatwana w każdym bądź razie mój dziadek był Drow'em więc miałem trochę tej krwii w sobię] teraz jestem pewnym siebie [w końcu każdy czuje się pewnie jak obok siebie ma sześcian bojowy zwany też Krasnoludem] przypisujący sobie zasługi drużyny ["myślisz że mnie zabijesz? Nie wiesz na co się porywasz w pojedynkę pozbawiłem życia Ettina" po czym pokazuję deliwkentowi naszyjnik z zębów ów stworka] pałam nienawiścią do Orków Elfów i Ludzi mam skrajnie anarchistyczne poglądy [rozszerzyło się plugastwo ludzkie na świat] dalej bronię natury [zdażyło mi się pobić mocno Niziołka za upolowanie kuropatwy] ale reszte zabijam bez oporów mam chore pomysły [taaa poszedłem do wodza Orków który dowodził częscią armii która akurat szturmowała królestwo pokazałem mu mapę wskazałem osadę Elfów po czym zarządałem czegoś w rodzaju glejtu od niego] i mi się taką postacią się gra o wiele ciekawiej niż stereotypem ale uważam że nieważne kim się gra ważne żeby się wczuć w postać...

Ja wszędzie i w kazdej klasie widzę tylko Ludzi . A teraz tak poważnie : <br /> <br />Paladyn - Człowiek, wysoki, dumny, w lśniącej zbroji polowej, z długim mieczem w prawicy i stalową tarczą w lewicy, i grubym purpurowym płaszczu, u boku swego dzielnego wierzchowca. <br /> <br />Barbarzyńca - Człowiek / Pół-ork - nie mam zdania na temat tej klasy, ale głównie tych dwoje wg. mnie najbardziej nadaje się na barbarzynców. <br /> <br />Tropiciel - Elf / Człowiek - męszczyzna / kobieta, sredniego wzrostu, z długimi wlosami, w skurzni, i łukiem w dłoniach. <br /> <br />?otrzyk - Człowiek / Niziołek - szczupła sylwetka, z krótkim mieczem za pasem, ubrana w ciemne nie połyskujące elementy stroju. <br /> <br />Wojownik - Człowiek / Krasnolud / Elf - nic dodać nic ująć. <br /> <br />Jeśli chodzi o pozostałe klasy to nie mam zdania. Co do faktu ze w kazdej wymienionej jest człowiek, to nie powinno was dziwic . <br /> <br />Pozdrawiam