Zrodzony z fantastyki
Krasnoludzki zwiad
Może takie coś już było, ale nawet jeśli to prosiłbym o to by nie odsyłać mnie do innych Topiców tylko żebyście wypowiedzieli swoje zdanie na ten temat.
<br />
<br />Chodzi mi mianowicie o to, jak taki zwiad by sie poruszał (oddział ok. 100 krasnoludów wszyscy mają po kilka poziomów min. tropicieli i wariorów a zdarzają sie nawet kapłani, ich teren działań to Podmrok w FR) jakie strategi by stosował i jak wykorzystywał by swój potencjał, ew. jak zmienić członków ekipy.
<br />
<br />Wypowiedzcie sie też jak wy widziecie taką ekipę i co sądzicie o prowadzeniu działań wojennych w Podmroku na DUŻ? skalę
<br />
<br />Z góry dzięki
-
-
Pietrucha__
Zespolony z forum
- Posty: 643
- Rejestracja:
IMO dzia³ania w Podmroku na du¿± skalê nie maj± sensu, moga byæ to ewentualnie niewielkie wyprawy zbrojne z³o¿one z odwa¿nych ¿o³nierzy. Nie wiem tylko po co, ale to ju¿ Twoja sprawa i Twojej kampaniico s±dzicie o prowadzeniu dzia³añ wojennych w Podmroku na DU¯? skalê
Zwiad, powiadasz... Je¶li to zwiad to zamiast zbrojnej grupy potê¿nych wojowników (napisa³e¶, ¿e maj± po kilka poziomów, wiêc to twardziele jakich ma³o) wys³a³bym... trzech wyszkolonych krasnoludów: £otrzyka, Tropiciela i Kap³ana do wsparcia (w lekkiej zbroi oczywi¶cie )Cały pic polega na tym że krasnoludy sie zdenerwowały i postanowiły odbić swoją dawną siedzibę i w tym celu zebrały wszystkich swoich braci, kuzynów i innych krewnych. A oddział liczy tak dużo bo jest to jeden z dwóch oddziałów zwiadowczych poprzedzający pochód głównego trzonu armi.
<br />A twardziele są to dlatego że to zwiad (a ci zawsze są elitą, nawet jeśli to krasnoludzka armia BTW nawet w WFB rangersi są bodajże special unit) poza tym to byli awanturnicy i goście którzy w podmroku zjedli własne zęby i brody. W sytuacji innej, tzn. gdyby to były mięczaki (1 poziomowe) nikłe by miały szanse na przeżycie w Podmroku o drowach nie mówie....
<br />
<br />Ale dzięki mimo wszystko w końcu mieliście sie wypowiadać...
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
Zgadzam siê z Pietruch± - oddzia³y zwiadowcze musz± byæ niewielkie, bo nie by³yby skuteczne. 100 krasnoludzkich ch³opaków robi niema³o zamieszania jako jeden oddzia³ i jest nieefektywne przy rozpoznaniu (no chyba ¿e "rozpoznaniu walk±" 
).
<br />W zale¿no¶ci od celów misji mog± byæ ró¿ne wielko¶ci oddzia³ów. Napisa³e¶, ¿e w Twojej kampanii kilka klanów zjednoczy³o siê by odbiæ dawn± siedzbê. Ja bym to widzia³ mniej-wiêcej tak:
<br />Je¶li nie masz ogólnego pojêcia o terenie dzia³añ, to musisz wys³aæ ma³e dru¿yny na rozpoznanie terenu (mapy itd.) Je¶li masz np stare mapy kompleksu to musisz je tylko zaktualizowaæ.
<br />Dlatego tworzysz niewielkie oddzia³y (np. plutony - do 12 ch³opaków), na które sk³adaj± siê g³ównie wojownicy, 1 ³owca i jeden kap³an (jako medyk i ³±czno¶ciowiec). Je¶li chcesz mo¿na wrzuciæ do nich ³otrzyka, ale taki przydaje siê raczej do infiltracji obcych obozów i innych obiektów, a nie do rozpoznania terenu. Takie oddzia³y rozpuszczasz po korytarzach i wkrótce masz obraz sytuacji, ewentualnych zagro¿eñ i zmian w terenie. Taka grupa poradzi sobie równie dobrze z niewielkimi zagro¿eniami, jak ogromny oddzia³, a mniej kosztuje i jest bardziej mobilna. W wiêksze zmagania siê nie anga¿uje.
<br />Gdy ju¿ wiesz co siê dzieje, mo¿esz uderzaæ kompani± (kilka plutonów) na punkty oporu by przygotowaæ siê do g³ównej ofensywy na twój cel.
<br />Sam styl bitwy, taktyka i si³y zale¿a od tego jak wygl±da cel. Ca³kiem dobre wyczucie wojny daje Sun Tzu w swojej "Sztuce Wojennej" - polecam.
).
<br />W zale¿no¶ci od celów misji mog± byæ ró¿ne wielko¶ci oddzia³ów. Napisa³e¶, ¿e w Twojej kampanii kilka klanów zjednoczy³o siê by odbiæ dawn± siedzbê. Ja bym to widzia³ mniej-wiêcej tak:
<br />Je¶li nie masz ogólnego pojêcia o terenie dzia³añ, to musisz wys³aæ ma³e dru¿yny na rozpoznanie terenu (mapy itd.) Je¶li masz np stare mapy kompleksu to musisz je tylko zaktualizowaæ.
<br />Dlatego tworzysz niewielkie oddzia³y (np. plutony - do 12 ch³opaków), na które sk³adaj± siê g³ównie wojownicy, 1 ³owca i jeden kap³an (jako medyk i ³±czno¶ciowiec). Je¶li chcesz mo¿na wrzuciæ do nich ³otrzyka, ale taki przydaje siê raczej do infiltracji obcych obozów i innych obiektów, a nie do rozpoznania terenu. Takie oddzia³y rozpuszczasz po korytarzach i wkrótce masz obraz sytuacji, ewentualnych zagro¿eñ i zmian w terenie. Taka grupa poradzi sobie równie dobrze z niewielkimi zagro¿eniami, jak ogromny oddzia³, a mniej kosztuje i jest bardziej mobilna. W wiêksze zmagania siê nie anga¿uje.
<br />Gdy ju¿ wiesz co siê dzieje, mo¿esz uderzaæ kompani± (kilka plutonów) na punkty oporu by przygotowaæ siê do g³ównej ofensywy na twój cel.
<br />Sam styl bitwy, taktyka i si³y zale¿a od tego jak wygl±da cel. Ca³kiem dobre wyczucie wojny daje Sun Tzu w swojej "Sztuce Wojennej" - polecam.
Skradzie - masz na myśli zwiad czy oddział szturmowy? Zwiad to dla mnie góra 6 osób, z czego wszyscy chodzą po pobocznych alejach i korytarzach (w tym przypadku, czyli Podmroku).
<br />Ci robią rozpoznanie, zapamiętują słabe punkty obrony, po czym oddział szturmowy wpada, niszczy i wypada
<br />W każdym razie ja tak to widzę.
<br />Pozdrawiam.
<br />W każdym razie ja tak to widzę.
<br />Pozdrawiam.<!--QuoteBegin-Lolecanti+-->
Lolecanti pisze:<br /> <br />No właśnie to są takie małe oddziałki biegające po tunelach i mające za zadanie wyczaić co sie dzieje i raz na jakiś czas poprostu tworzą takie wielkie zgromadzenie (wtedy ich liczebnośc skacze do stu). Widze że nie umiałem przedstawić problemu ale Lolecanti załapał. <br /> <br />A i jeszcze jedno. W tej kampanii ten oddział(i pododziały) pełni też funkcje dywersyjne i partyzanckie. <br /> <br />A czy macie jeszcze jakieś pomysły na taktyki dla takich małych oddziałków. Chodzi o takie krasnoludzkie sposoby na np. oddział zwiadowczy drowów czy szarych krasnoludów?<!--QuoteEBegin-->Dlatego tworzysz niewielkie oddziały (np. plutony - do 12 chłopaków), na które składają się głównie wojownicy, 1 łowca i jeden kapłan (jako medyk i łącznościowiec). Jeśli chcesz można wrzucić do nich łotrzyka, ale taki przydaje się raczej do infiltracji obcych obozów i innych obiektów, a nie do rozpoznania terenu. Takie oddziały rozpuszczasz po korytarzach i wkrótce masz obraz sytuacji, ewentualnych zagrożeń i zmian w terenie. Taka grupa poradzi sobie równie dobrze z niewielkimi zagrożeniami, jak ogromny oddział, a mniej kosztuje i jest bardziej mobilna. W większe zmagania się nie angażuje. <br />
Ta... ja mam taktykę (popularna w mojej drużynie):
<br />idź przed siebie,
<br />wszystko uważnie notuj,
<br />pamiętaj skąd przyszedłeś,
<br />unikaj głownych ścieżek,
<br />zachowuj się cicho,
<br />nie rób sieczki, bo skapną się że tu jesteś
<br />
<br />no i to by było na tyle
<br />
<br />W roli zwiadowców widzę raczej łotrów, tropicieli i mnichów (któży się dobrze skradają i są dość szybcy), niż powolnych krasnoludów wojów w płytówkach
<!--QuoteBegin-Bobik+-->
. Co prawda jest też możliwość skołowania małej ekipy (szczególnie jeśli ma sie do dsypozycji setkę ludków jak u mnie) i zrobienia małej akcji dywersyjnej a reszte wykorzystać w jakimś innym celu (ale w jakim to ci nie powiem 
)
<br />
<br /><!--QuoteBegin-Bobik+--> )
Bobik pisze:<br /> <br />Wg. mnie Bobik mogą poczekać, ale wtedy przeciwnik im może wam zrobić psikusa<!--QuoteEBegin-->a co jesli taki zwiad napotka groźnego przeciwnika?
. Co prawda jest też możliwość skołowania małej ekipy (szczególnie jeśli ma sie do dsypozycji setkę ludków jak u mnie) i zrobienia małej akcji dywersyjnej a reszte wykorzystać w jakimś innym celu (ale w jakim to ci nie powiem )
<br />
<br /><!--QuoteBegin-Bobik+-->Bobik pisze:<br /> <br />Trudne pytanie.... Przede wszystkim tzreba myśleć, potem trzeba też troche pomyśleć na końcu jak już jeszcze pomyślimy to można by zbadać teren po ktorym sie mamy poruszać/nocować (zadanie dla zwiadu, magów czy innych postaci z wieszczeniem), umiejętnie i dobrze rozstawić warty i czujki, wiedzieć co nas może chcieć zjeść i na koniec mieś świadomość że czegoś nie wzieliśmy pod uwagę (A czego to wam zapewne pokaże MG<!--QuoteEBegin-->]jak taktyka jeste dobra do zabezpieczenia się przed atakiem w podmroku?
)A je¶li skoro zwiad ma 100 krasnoludów i jeste tylko czo³em armi, to pewno armia ma mostrualne rozmiary. Je¶li by utworzyæ grupê szturmowa do¶æ duzych rozmiarów i ni± poprostu przebijaæ siê przez ewentualne zagrorzenia i zwi±kszyc posuwanie siê armi tak by ewentualnie ta armia mg³a wesprzeæ grupê szturmow±? Szybkie poruszania siê by³oby w taki sposób wskazane z tym ¿e mozna by odnie¶æ do¶æ du¿e straty. Czy taka taktyka mog³aby przynie¶æ rozwi±zanie? Mi wydajê siê, ¿e szybka likwidacja przeszkud by³aby wskazana im szybciej przej¶æ przez podmrok tym lepiej. Dlatego my¶le ze zwid powinien zaj±æ sie tylko zwiadem czyli oznaczeniem trasy i niebezpieczeñstw i zoriêtowaniem sie co czeka u kresu wyprawy.
<br />
<br />A oc mo¿e nas wykoñczyæ w podmroku? Praktycznie wszystko a przed wszystkim nie ma siê jak zabezpieczyæ wiec my¶le ze opi¿niania marszu i zajmowanie siê drobnymi problemami nie ma sensu.
<br />
<br />Istnieje tylko jeden problem. Tak grupa szturmowa jak i sam zwiad musz± to bæ jacy¶ fanatycy, jednostki ala kamikadze, bo inaczej nikt na taki uk³ad nie pujdzi. Ale pewno nie posiadamy takiej ilo¶ci samobujców wiêc??
<br />Jakiem miejsca powinni wybieraæ zwiadowny by muc skutecznie siê ukryæ, zabezpiueczyæ swój nocleg?
<br />
<br />Mam jeszce kilka pytañ:
<br />Czy wci±ganie wroga w ma³e potyczki ala partyzantka, czy ma sens taka walka podjazdowa by zmêczyæ wroga?
<br />Czy poprostu w waln± bitwê ich wci±gn±æ?
<br />A mo¿e wciagn±æ ich poprostu w zasadzkê?
<br />No i jak osi±gn±æ mag± osi±gn±æ przewagê mieszkañcy powierzchni nad mieszkañczami podmroku?
<!--QuoteBegin-Bobik+-->
Bobik pisze:<br />Wiesz u mnie ta sprawa wygląda trochę inaczej. W końcu sam napisałeś że armia jest monstrualnych rozmiarów a skoro tak to zawsze znajdzie sie tych 100(w izolowanych społecznościach statystycznie rzecz biorąc jest większa szansa na znalezienie samobójcy) samobójców na dokładkę jak sie postarać to można nawet pokusić sie o znalezienie totalnie pokręconego gościa który by to zoorganizował i tym dowodził...<!--QuoteEBegin-->Ale pewno nie posiadamy takiej ilości samobujców więc??
tak tak tylko ¿e co ma zrobiæ ma taki zwidzik jesli napotka przeciwników którzy powoli acz skutecznie b±da likwidowaæ oddzia³ po oddziale? przeciwnik ma przewage w podmroku takim i jest na tyle potêzny by w otwartej walce zniszczyc zwiadowców. co zrobiæ maj± krasnoludy w takiej syruacji? jaki podstêp zastosowaæ 
<br />Tzw. wycofanie się na z góry upatrzone pozycje, czyli jak mawiają cywile - ucieczkę.tak tak tylko że co ma zrobić ma taki zwidzik jesli napotka przeciwników którzy powoli acz skutecznie bąda likwidować oddział po oddziale? przeciwnik ma przewage w podmroku takim i jest na tyle potęzny by w otwartej walce zniszczyc zwiadowców. co zrobić mają krasnoludy w takiej syruacji? jaki podstęp zastosować
-
-
The Prophet
Zespolony z forum
- Posty: 1044
- Rejestracja:
<br />Wszystkie kreaatury żyjące w podmroku są wrażliwe na światł, zatem kilka czarów światło dnia, powinno zwiększyć szansę zwiadu. A jeśli siły wroga są zbyt potężne - to oczywiście tylko ucieczka. A jeśli już będą uciekać powinni swe ślady znaczyć pułapkami i sidłami, które uszczuplą siły ew. pogoni.tak tak tylko że co ma zrobić ma taki zwidzik jesli napotka przeciwników którzy powoli acz skutecznie bąda likwidować oddział po oddziale? przeciwnik ma przewage w podmroku takim i jest na tyle potęzny by w otwartej walce zniszczyc zwiadowców. co zrobić mają krasnoludy w takiej syruacji? jaki podstęp zastosować
Jesli mamy do czynienia ze zwiadem którego jedynym zadaniem jest rozpoznanie terenu i zlokalizowanie zagro¿eñ ( w tym wrogich oddzia³ów ) to wsk³ad takiej grupy powinny wchodziæ tylko i wy³±cznie ³owcy. Powód jest takowy, ¿e nasz oddzia³em nie powinien siê wp±tywaæ w ¿adne potyczki ale te¿ nie powinien po sobie zostawiæ ¿adnych widocznych ¶ladów swojej bytno¶ci a to ju¿ mo¿e byæ k³opotliwe bo wróg przecie¿ nie jest g³upi i swoje oddzia³y zwiadowsze te¿ wysy³a ¿eby nie zostaæ zaskoczonym. No chyba ¿e dowódca oddzia³ów przeciwniki jest kompletnym ignorantem i æwieræ inteligentem, który tego nie robi ale nie liczy³ bym na co¶ takiego.
Moim zaś skromnym zdaniem zwiad krasnoludzki nieco różni się od takiego standardowego zwiadu. Mianowicie krasnoludy bywałe w bojach nie lubią kryć się przed przeciwnikami więc zwiad także będzie dążyć do zrobienia zniszczeń wśród przeciwnika, a co za tym idzie nie będzie krył się po krzakach jak maja to w zwyczaju robić słabe elfy 
<br />Taki "zwiad" nie jest zwiadem, tylko desantem i sabotażem.Mianowicie krasnoludy bywałe w bojach nie lubią kryć się przed przeciwnikami więc zwiad także będzie dążyć do zrobienia zniszczeń wśród przeciwnika, a co za tym idzie nie będzie krył się po krzakach jak maja to w zwyczaju robić słabe elfy
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości