Co mo¿e zmieniæ nature cz³owieka?

Zendar__ · pt mar 19, 2004 10:59 am

Jestem otwarty na wasze propozycje odpowied¼ oczywi¶cie znam ale odbieraj±c ró¿ne opinie wiem ¿e nie jest to oczywiste dla wszystkich... Ps:a mo¿e powinienem umie¶ciæ to w Planescapie... ale musze odpowiedzieæ ¿e odpowied¼ naprawde ciê¿ko wyci±gn±æ z samej gry.

Elmo__ · pt mar 19, 2004 11:20 am

Hmm wydaje mi siê , ¿e praktycznie wszystko ... Cz³owiek jest wyj±tkowo nieprzewidywaln± istot± . Chociaz próbuje wymy¶lac ró¿ne prawa , regu³y i konwenanse aby temu zaprzeczyæ i przeciwdzia³aæ :wink:

A tak przedewszystkim zale¿y to od cz³owieka ... Jedni s± bardziej wra¿liwi inni s± ignorantami . Na niektórych nawet ma³e rzeczy maj± olbrzymi wp³yw a po innych nawet najwiêksze nieszcze¶cia i rado¶ci sp³ywaj± jak po kaczce :wink:

A wiêc to "co¶" co mo¿e zmieniæ naturê cz³owieka , bêdzie dla ka¿dego indywidualne . Ps Ze swojego punktu widzenia wytypowa³bym ... innego cz³owieka , a w szczególno¶ci ... kobietê

Aragathor Roaringflame · pt mar 19, 2004 11:45 am

Co może zmienić naturę człowieka? Prawie wszystko jak wspomniał Elmo, jednak istnieje pewniak który zawsze działa. Jest nim powtarzanie się pewnych zdarzeń które są niemożliwe lub trudne do zaakceptowania przez daną osobę. Podam przykład: Osoba z natury dobra i pacyfistycznie nastawiona do świata jest zmuszona do zabijania w obronie własnej. Na początku czuje odrazę do samego siebie jednak z czasem przestaje się tym przejmować i zaczyna akceptować zabijanie jako coś normalnego i typowego dla życia. Tu następuje punkt krytyczny i postać zaczyna lubić zabijać. Podobnie ma się sprawa np. z obserwacją aktów okrucieństwa, na początku odraza, potem akceptacją a w końcu czerpanie z obserwacji przyjemności. Istnieje także inna ścieżka która dana osoba staje się coraz bardziej obojetna na dane zjawisko aż w końcu nawet go nie zauważa.

Xarn · czw cze 03, 2004 10:39 am

W s³ynnym Tormencie chodzi³o o ¯AL. I faktycznie, to ¿al ma tak± moc, ¿al po utracie bliskich, przegranej walce lub "zaprzedaniu siê" obcym ideom lub chocia¿by ...ech, pokombinujcie sami!

Steenan · czw cze 03, 2004 4:01 pm

Xarn pisze:
W słynnym Tormencie chodziło o ŻAL. I faktycznie, to żal ma taką moc, żal po utracie bliskich, przegranej walce lub "zaprzedaniu się" obcym ideom lub chociażby ...ech, pokombinujcie sami!

W slynnym Tormencie kazda odpowiedz byla dobra - wazne bylo, ze Bezimienny wypowiada wlasne zdanie, a nie stara sie odgadnac , co chce uslyszec Ravela... ale to taki OT

Garret Jorinson · czw cze 03, 2004 10:34 pm

Bardzo ciekawy (jak dla mnie) temat. Cz³owiek. Najbardziej zaskakuj±ca, zmienna i fascynuj±ca zarazem istota. Ka¿dy jest kim¶, ale jest te¿ nikim. Nikim na obszarez wszystkich ludzi. Tylko wielkie CO¦ mo¿e zmieniæ go na... jaki¶ czas. A takich CO¦ów jest cholernie du¿o. Do¶æ czêsto spotyka siê wspomniany ju¿ ¿al. Lecz z niego czasami wynika chêæ zemsty. Nierzadko okrutnej. Nie potrafiê przytoczyæ konkretnych przyk³adów takich postaci, ale sami mo¿ecie je znale¼æ. Kolejnym jest mi³o¶æ. Lecz st±d id± jakby kolejne "rozga³êzienia". Od tchórza do rycerza o damê, od m³odzieñca do doros³o¶ci, od pospolitego osobnika do patrioty. A takich rozga³êzieñ jest mnóstwo. Jeszcze nastêpnym jest... ciekawo¶æ. Ciekawo¶æ, która rzadko idzie w pó¼niejszym wieku, najczê¶ciej pojawia siê ona w m³odych latach. I tak chc±c co¶ odkrywaæ, odkrywamy w sobie innego cz³owieka, odkrywamy inn±, zaskakuj±c± rzecz... Ciekawo¶æ jest przewa¿nie zwi±zana z odkryciem (które te¿ bardzo zmienia naturê cz³owieka) Lecz, chod¼ schodzê tym samym na g³êbok± wodê, najbardziej zmienia ludzi polityka. Ot taki zwyczajny kolega, wystartowa³ do sejmu czy gdzie¶... wszystko obiecuje, wszystko cacy... i nastêpuje zonk. Nie jest w stanie nic zrobiæ. Nie z ka¿dym tak siê dzieje. Wielu ma dobre intencje. Lecz z przyzwyczajenia skre¶lamy ich, bo "chcieli zarobiæ nasze pieni±dze". To doprowadza do pasji. I skoro ju¿ jest tak postrzegany, to po co ma siê zmieniaæ? Nawet mu to na dobre ostatecznie wyjdzie. I jeszcze jeden istotny czynnik. Reputacja. Wraz z ni± cz³owiek czêsto siê staje... nowy. Chce pokazaæ, i¿ plotki nie k³ami±. Lecz wraz z jej zmian±, ludzie te¿ siê czasami dostosowuj±. Jednocze¶nie jednak nie nastêpuje przemiana w zachowaniu (spotykane, np. ja). lecz, w pogl±dach. Skoro wszyscy nie chc± ze mn± gadaæ, to zaj±³em siê rozwa¿aniami filozoficznymi, teologicznymi, psychologicznymi, matematycznymi (a to tylko 15 latek

). I wiele one rozwi±zuj±. Dopiero one zmieniaj± cz³owieka. To jest taka ewolucja. Poprzez reputacje, do pogl±dów, a¿ do zachowania. W tej chwili jestem zmêczony, ale wrócê tutaj z gar¶ci± nowych pomys³ów :mrgreen:

Ryoga · czw cze 03, 2004 11:11 pm

Człowieka zmieniają jego własne doświadczenia, proces życia jest związany z giągłym rozwojem. Wraz z każdym nowym doświadczeniem zmienia się w nas niewiele, najczęściej tylko zyskujemy nową wiedzę, lecz czasem nasze doświadczenia są tak niezwykłe, że zmieniają nas w kogoś zupełnie innego.

Xarn · śr cze 09, 2004 11:14 pm

steenan pisze:
W slynnym Tormencie kazda odpowiedz byla dobra - wazne bylo, ze Bezimienny wypowiada wlasne zdanie, a nie stara sie odgadnac , co chce uslyszec Ravela... ale to taki OT

Niby tak, ale spotykaj±c na koñcu swoje dobre wcielenie, wyznaje ono nam, i¿ ¯al jest tym czynnikiem. Co do notki Garreta, nie zgodzê siê odno¶nie reputacji. Ludzie s± ró¿ni i je¿eli przyklei im siê etykietkê "k³amca" lub "oszust" mog± siê albo z tym pogodziæ (brak woli walki, akceptacja swego losu) lub te¿ bêd± to chcieli zmieniæ Mo¿e byæ jeszcze sukces. Kto¶ przypadkowo najlepiej wypad³ ze wszystkich. Jest najlepszy i chce nim pozostaæ do koñca (lub i nie). Je¶li tak to mo¿e uczciwie walczyæ do koñca w koñcu pogodziæ siê z przegran±, która nadejdzie, lub te¿ ¿yæ w strachu, ci±gle knuæ, aby byæ na szczycie- tak czêsto w³a¶nie bywa ze s³aw± i bogactwem, które zmieniajj± cz³owieka, ale i nie zawsze!

Morog__ · czw cze 10, 2004 8:45 am

nic nie potrawi tak skutecznie zmienic natury cz³owieka jak KOBIETA szczegolnie ta "z³a" cz³owiek potrawi sie zmienic tak ze nie poznaje go rodzina a gdy owej kobiety zabraknie potrawi sie zmieniæ tak, ¿e juz nie poznaje sam siebie

Kiaryn'Veil Duskryn · czw cze 10, 2004 11:20 am

Morog pisze:
nic nie potrawi tak skutecznie zmienic natury cz³owieka jak KOBIETA szczegolnie ta "z³a" cz³owiek potrawi sie zmienic tak ze nie poznaje go rodzina a gdy owej kobiety zabraknie potrawi sie zmieniæ tak, ¿e juz nie poznaje sam siebie :?

Zgadzam siê :razz:

. Z takich do¶wiadczen jednak wy³aniaj± siê albo mocniejsi, bardziej zaradni mê¿czy¼ni, albo u¿alaj±cy siê nad w³asnym losem przegrani.

Morog__ · czw cze 10, 2004 3:33 pm

Kiaryn'Veil Duskryn natomiast ja sie z Toba nie do konca zgodze czasami rzeczywiscie mocniejsi i bardziej zarazdni ale dlatego ze bardziej cyniczni i nie wiem czy to dobrze

Kiaryn'Veil Duskryn · czw cze 10, 2004 4:28 pm

Mi³o¶æ bezsprzecznie zmienia cz³owieka... czy na lepsze? Zale¿y od charakteru. Ja osobi¶cie wiêkszy szacunek zywiê do tych co jednak umiej± przetrwaæ nieszczê¶liw± mi³o¶æ jako ludzie silniejsi psychicznie, traktuj±cy pewne rzeczy z wiêkszym zrozumieniem. Niekoniecznie musza to byæ ludzie cyniczni, a na pewno nie bêd± to ludzie tak ¿a³o¶ni jak ci u¿alaj±cy siê nad sob±.

DRACO__ · czw cze 10, 2004 9:04 pm

Naturê cz³owieka mo¿e zmieniæ w³adza. Nikt tak nie zmienia charakteru jak w³adza pieni±dze, bo gdy cz³owiek te zdobêdzie pragnie jeszcze wiêcej a co za tym idzie powoli jest w stanie zrobiæ wszystko by mieæ wiêcej i wiêcej. Zemsta te¿ mo¿e zmieniæ nasz± naturê. ¦wietnym przyk³adem jest tutaj Ksi±¿e Arthas z Warcrafta III. By pom¶ciæ zabitych ludzi by³ gotów by zabijaæ innych (s³ynna misja, w której pojawia siê Mal'ganis a Arthas niszczy domy i zabija swych ludzi). ¯adna istota nie jest tak podatn± na czynniki emocjonalne, co cz³owiek. Jak powiedziano wy¿ej pacyfista stanie siê morderc± i bêdzie zabija³ innych tylko po to by siê zem¶ciæ za powiedzmy zabicie rodziny.

Slayerd · czw cze 10, 2004 10:07 pm

Naturê mog± zmienic same prze¿ycia, quest'y. Przyk³adowo bohater który widzia³ zag³adê swojej wioski, smieræ rodziny, ju¿ nie bedzie taki sam. Problem w tym aby gracze potrafili wcieliæ siê w taka postaæ. Pozatym na postaæ wp³yn±æ mog± znajomi, pieni±dze, ¿±dza w³adzy, zazdro¶æ, mi³o¶æ...

Abaddon__ · pt cze 11, 2004 5:21 pm

Natura cz³owieka jest bardzo elastyczna i podatna na wszelkie "impulsy" z zewn±trz. Te z kolei przek³adaj± siê na impulsy wewnêtrze, czêsto dotykaj±ce "duszy" cz³owieka, np. ci±g³e s³uchanie o satani¼mie (czynnik zewnêtrzny) mo¿e nasiliæ u nas rozmy¶lania na temat wiary (czynnik po¶redni) i w rezultacie mo¿e (chocia¿ nie musi) zmieniæ naturê cz³owieka. Ja osobi¶cie do takowych bod¼ców zewnêtrznych i ich ewentualnych nastêpstw zaliczy³bym: - wymienion± ju¿ konfrontacjê z inn± religi± i ewentualna zmiana wiary; - wspomnian± ju¿ w³adzê i ewentualne spaczenie psychiki cz³owieka w³adaj±cego; - prze¿ycie traumatyczne, np. widok cz³owieka karmi±cego swe dzieci wnêtrzno¶ciami innego cz³owieka (przynajmnie dla mnie by³aby to totalna "trauma"); - ¶miræ kliniczna; - wizja gnêbi±ca postaæ podczas snu lub te¿ na jawie (jakie¶ druzgoc±ce psychikê przes³anie) - nagle otrzymana widomo¶æ, np. o tym, ¿e tak na prawdê nie jestesmy tym za kogo siê uwa¿ali¶my (nazwê to syndromem "niemowlaka adoptowanego", które w doros³ym ¿yciu dowiaduje siê o swym prawdziwym pochodzeniu). Przyk³adów jest mnóstwo, wystarczy rozejrzeæ siê do oko³a i zwróciæ uwagê na to co zmieni³o nature ludzi z naszego "krêgu". Pozdrawiam.

go0r · pt cze 11, 2004 10:44 pm

Przyczyn zmiany człowieka może być bardzo wiele. Człowiek jest złożoną istotą ale i ciężką do zrozumienia więc niektórych zmian nie można przewidzieć. Dużo ludzi ma słabą psychikę i przez to można na nich wpłyną o wiele łatwiej niż na inne rasy. Człowiek i nie tylko zmienia się wraz z upływem lat i jest to związane ze zdobywaniem coraz większego doświadczenia życiowego. Ale napewno mogę zgodzić się z tym że człowieka może zmienić i to w dużym stopniu władza lub pieniądze, albo cięzkie przeżycie.

Thornis Kyrgee__ · ndz lip 04, 2004 11:32 pm

Wszystko i nic Jak wiele znamy typowych przyk³adów m¶cicieli, którzy zaprzedali swe cialo i duszê po¿±daniu zemsty ? Ilu by³o nieszczê¶liwie zakochanych, a ilu szczê¶liwie ? Kto posiad³ to czego pragn±³ w ¿yciu ? Zadajmy sobie teraz pytanie: Czy mimo wszystko psychika cz³owieka ulega przemianie, czy tylko wydaje z siebie impulsy zwi±zane z sytuacj± ? Co siê stanie z m¶cicielem, gdy dokona zemsty... z nieszczê¶liwym kochankiem, gdy znajdzie swoj± now± szczê¶liw± mi³o¶æ, albo z marzycielem, który przez zycie ca³e nie odnajdzie swego marzenia, lub te¿ odnajdzie ale ono nie bêdzie mu wystarczy³o ??? Czy taki cz³owiek, dalej bêdzie poszukiwa³, tropi³ ?? Czy mo¿e uwolni sw± osobowo¶æ i naturê od dawnych celów ?? Czlowiek w istocie jest stworem niezwyk³ym i wspania³ym, ale przy tym jest istot± gwa³town± i nieprzewidywaln±, czasami chaotyczn± dla samego siebie.

Xarn · sob lip 10, 2004 11:11 pm

Podam teraz pewien przyk³ad omawianego wcze¶niej czynnika- ZEMSTY Ma ona wielk± moc, potrafi ona poch³on±æ bez reszty.. "Zemsta nigdy nie jest prost± drog±... jest niczym las. A jak to bywa w lesie, ³atwo zab³±dziæ, zgubiæ drogê, zapomnieæ, którêdy siê wesz³o.." Hattori Hanzo, Kill Bill, vol 1 Polecam seriê Legacy of Kain - Blood Omen 1 i 2 i Soul Reaver'y. Historia Raziela i Kaina, ich ¿±dza zemsty, ich historia... hmm... warto, naprawdê warto poznaæ.

Druss · pn gru 26, 2005 10:12 pm

Zgodze się z każdym, że jest wiele czynników... kobieta jest pewnie jednym z najczęściej spotykanych ale dziwi mnie, że jeszcze nikt nie wymienił czynnika który według mnie jest najbardziej istotny, mianowicie cierpienie... cierpienie spowodowane:

-rozstaniem z kobietą,
-śmiercią kogoś bliskiego,
-długotrwałym osamotnieniem,
-bólem fizycznym (ogromnym)

różne są powody cierpienia i do różnych prowadzi ono zmian...

Choć nie lubie pisać osobistych postów to jednak raz odstąpie od tej zasady... Znam ludzi którzy stracili bliskich po czym utracili wiarę w boga (a byli bardzo religijni), znam człowieka którego sytuacja rodzinna doprowadziła do tak skrajnych zmian, że nikt go nie poznawał... z radosnego i beztroskiego chłopaka stał się smutnym, wyrachowanym mężczyzną... jego dziewczyna (moja przyjaciółka) płakała mi w ramię, że nie umie już z nim rozmawiać bo on już nic nie mówi... Jedno co się zmieniło w nim na plus to to, że stał się silny i odpowiedzialny ale wszyscy straciliśmy tego człowieka którym był...

Starczy tych ckliwych słówek...

Napisałem to tylko po to aby uzmysłowić jak bardzo nasze zmiany są z tym cierpieniem spowodowane... Czasem człowiek się zastanawia...

Pozdrawiam

Gantolandon__ · wt gru 27, 2005 7:35 pm

Odno¶nie Tormenta, to ¿al, o ile pamiêtam, nie by³ t± prawid³ow± odpowiedzi±, która pojawia³a siê dopiero przy rozmowie z Istot± Wiekuist± - naturê cz³owieka mo¿e zmieniæ to, w co wierzy.

Rish · sob gru 31, 2005 2:07 am

Thornis Kyrgee pisze:
Wszystko i nic

Same konkrety, jak widzê :wink:

.

Gantolandon pisze:
Co mo¿e zmieniæ nature cz³owieka?

Emocje.

To one s± odpowiedzialne za nasz± gwa³towno¶æ.
I to one, w du¿ym nasileniu, mog± zmieniæ naturê cz³owieka.

Pozdrawiam
R.

Haer · sob gru 31, 2005 11:05 am

Co mo¿e zmieniæ naturê cz³owieka? A co nie mo¿e tego zrobiæ? Odpowiednio wra¿liwe/s³abe jednostki mog± siê zmieniæ pod wp³ywem nawet najs³abszych bod¼ców. Zmiana natury jest jednak prawie pewna pod wp³ywem wypadku - je¶li to my go do¶wiadczamy i prze¿ywamy (nietkniêci, b±d¼ wrêcz na odwrót - ciê¿ko pokaleczeni), tudzie¿ gdy jeste¶my powodem cierpienia/¶mierci innych.

nekromancer · sob gru 31, 2005 5:09 pm

To pytanie jest zbyt ogólnikowe aby mo¿na by³o na nie w tej formie odpowiedzieæ konkretnie.

Je¶li przez s³owo "natura" rozumiesz sk³onno¶ci cz³owieka do pewnych zachowañ, wspólne nam wszystkim a wynikaj±ce z biologicznych uwarunkowañ, to spora czê¶æ z tego nie ulega ¿adnym fundamentalnym zmianom a jedynie przemianom.

Je¶li przez to rozumiesz natomiast po prostu charakter konkretnego cz³owieka, czyli jego indywidualn± sk³onno¶æ do pewnych zachowañ, to niektóre z nich wynikaj± z osobistych do¶wiadczeñ (wychowania, ¶rodowiska) a inne z predyspozycji o charakterze znów biologicznym (na przyk³ad wiêksza agresywno¶æ wynikaj±ca z podatno¶ci na hormony czy ich wiêkszego wydzielania).

Xarn · ndz sty 08, 2006 2:56 pm

Hmm...wydaje mi siê te¿, ¿e, pomijaj±c wczesniej nadmieniane czynnki powoduj±ce zmiany, emocje, uczucia, drastycne zdarzenia, pozosta³o jedno "co¶", konkretniej: naj³atwiej naturê cz³owieka mo¿e zmieniæ drugi cz³owiek. Czasami celowo, czasami przypadkowo. Czasami na dobre, czasami na z³e.
Widok czlowieka zamarzaj±cego na ulicy mo¿e na przypadkowym przechodniu, który nigdy nie zazna³, co oznacza prawdziwy g³ód, kompletne uczucie bezradno¶ci , brak domu i nadziei, któremu ¶mieræ nigdy nie wysz³a napzeciw, wywrzeæ tak "piorunuj±ce" wra¿enie, ¿e wróciwszy do domu, spokojnie usi±dzie i zastanowi siê nad sob±. I postanowi, co powinien w sobie i otaczaj±cym ¶wiecie zmieniæ. Wszystko przypadkowo, przecie¿ ten kto¶ nigdy nie spodziewa³ si ujrzeæ konajcego na ulicy.
Celowych zmian natury cz³owieka przez inn± osobê by³o wiele historii Ziemii. We¼my przyk³ad indoktrynacji m³odzie¿y w bloku pañstw wshodznich w drugiej po³owie ubieg³ego wieku. Wpajano nowe idea³y, cz³owieka ³amano i konstruowano od nowa. Rekonfigurowano rêcz jego naturê.

Co mo¿e zmieniæ nature cz³owieka?

Co mo¿e zmieniæ nature cz³owieka?

Kto jest online