Zrodzony z fantastyki

 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

Demagog - "jego broni± s± s³owa"

sob sty 08, 2005 8:02 pm

<span style='font-size:23pt;line-height:100%'>Demagog</span>

Obrazek

- Popatrzcie chocia¿by na jego oczy! To oczy k³amcy! K³amcy i mordercy! Teraz mi wierzycie? - mówi³ o kim¶ ciemnow³osy cz³owiek ze starannie przystrzy¿on± bródk±. Stara³ siê pobudziæ wyobra¼niê s³uchaj±cych.

Dirkowi, bo tak nazywa³ siê ten cz³owiek, odpowiedzia³ pomruk podburzonego ludu. Trzeba dodaæ: ludu podburzonego w³a¶nie przez niego.

- Wierzycie mi? - Ci±gn±³ dalej - Wierzycie?

- Tak, wierzymy! Król to k³amca! - Zakrzykn±³ wreszcie rozochocony t³um.

- I co? - Ci±gn±³ dalej Dirk - Pozwolicie mu rz±dziæ? Pozwolicie rz±dziæ temu oszustowi?!

- Nie! Zabiæ go!

- A wiêc zróbcie to! Id¼cie! Obalcie króla! Obalcie k³amcê! Obalcie mordercê!!!

T³um zawy³ z rado¶ci. Ka¿dy, kto siê tam znajdowa³, ruszy³ w stronê pa³acu. A Dirk spokojnie zszed³ z rynkowej mównicy, na której sta³ wyg³aszaj±c przemówienie. Dotkn±³ stop± wilgotnej od nocnej rosy trawy i westchn±³ cicho:

- Ech... Co za idioci... No, ale z takich ludzi ¿yj± niektórzy... Np. taki Dirk Shuttlehand... No, to kolejna misja zaliczona...

-----

Czasem miecze i topory niczego nie mog± zdzia³aæ. Czasem zawodzi nawet magia. Wtedy do akcji wkracza demagog. Jego broni± s± s³owa. Potrafi nimi, niczym bard swoj± muzyk±, podburzaæ ludzi, siaæ niezgodê, sprawiaæ, aby wybucha³y wa¶nie, ale tak¿e czyniæ ludzi pogodnymi, optymistycznie nastawionym do ¿ycia. Tak optymistycznie, ¿e nie spodziewaj± siê oni chocia¿by nag³ego ataku zbrojnego…
Demagodzy czêsto znajduj± pracê u w³adców. S± wysy³ani do innych krajów, aby taniej i niejednokrotnie skuteczniej ni¿ wojsko rozbijaæ te pañstwa. Rozbijaæ od ¶rodka. Demagodzy s± równie¿ wspania³ymi dyplomatami. Potrafi± nak³oniæ niemal ka¿dego do zawarcia pokoju, podpisania paktu. Kolejni w tym „fachu” inaczej wykorzystuj± swoje zdolno¶ci. Podró¿uj±c od wioski do wioski oszukuj± ludzi, wyzyskuj± pieni±dze i inne dobra, a gdy kto¶ zd±¿y zorientowaæ siê w ich zamiarach, s± ju¿ daleko.
Demagog, to klasa dobra dla ³otrzyka, ale tak¿e dla barda, bo ³atwo mu zdobyæ potrzebne wymagania.

Ko¶æ wytrzyma³o¶ci: k6


Wymagania:

Atrybuty: Charyzma 15+

Umiejêtno¶ci: Blefowanie 6, Dyplomacja 6, Wystêpy 6, Zbieranie informacji 5

Atuty: Zogniskowanie umiejêtno¶ci (Blefowanie), Zogniskowanie umiejêtno¶ci (Dyplomacja)

Specjalne: Postaæ musi znaæ co najmniej 3 jêzyki (wliczaj±c rasowe)


Umiejêtno¶ci klasowe:
Blefowanie (Cha), Dyplomacja (Cha), Fa³szerstwo (Int), Jêzyk obcy (¯aden), Pó³s³ówka (Rzt), Przebieranie (Cha), Szacowanie (Int), Wiedza (lokalna) (Int), Wyczucie pobudek (Rzt), Wystêpy (Cha), Zastraszanie (Cha), Zbieranie informacji (Cha)

Punkty umiejêtno¶ci na ka¿dym poziomie: 8+modyfikator z intelektu


Poziom____BPDA____Wytrw.__Refleks___Wola____Specjalne
1.________+0______+0______+0______+2______Poprawiony blef, Nieposzlakowana opinia
2.________+1______+1______+1______+4______Bójka kontrolowana
3.________+1______+2______+2______+5______Poprawiony blef, Podburzenie
4.________+2______+2______+2______+6______Piêkne oczy, Zmiana p³ci
5.________+2______+3______+3______+6______Poprawiony blef, Charyzmatyczny mówca


Bójka kontrolowana: Mo¿esz sprawiæ, ¿e dwie postacie zaczn± siê biæ miêdzy sob±. Aby temu zapobiec musz± wykonaæ rzut obronny na wolê o ST równej 10+modyfikator z charyzmy Demagoga.

Charyzmatyczny mówca: Wyniki testów Blefowania, Dyplomacji i Zastraszania s± zwiêkszane o ilo¶æ punktów odpowiadaj±cych 1/2 rang umiejêtno¶ci Wystêpy (przemowa)*.

Nieposzlakowana opinia: Je¶li kto¶ zarzuci ci jaki¶ haniebny czyn (np. z³odziejstwo), to u¿ywaj±c swoich zdolno¶ci wmawiasz tej osobie i wszystkim znajduj±cym siê na tyle blisko, aby to us³yszeæ, ¿e to nieprawda. Je¶li nie powiedzie siê im rzut obronny na wolê o ST równej 10+twój modyfikator z charyzmy, wierz± ci. Nawet, je¶li zarzuty by³y prawdziwe.

Piêkne oczy: osobnicy/czki p³ci przeciwnej s± tob± zauroczeni/one i wyniki ich testów Wyczucia pobudek, co do twoich dzia³añ s± obni¿ane o 3. Dzia³a to tak¿e, je¶li udajesz inn± p³eæ po przebraniu siê.

Podburzenie: Po udanym te¶cie Dyplomacji o ST 18 mo¿esz wzbudziæ w kim¶ lub w jakiej¶ grupie niechêæ do pewnej osoby. Je¶li jest to ich przyjaciel ST wzrasta do 20, a je¶li kto¶ z rodziny do 23.

Poprawiony blef: Otrzymujesz +2 punkty do ka¿dego testu Blefowania. Efekty tej specjalnej w³a¶ciwo¶ci Demagoga sumuj± siê.

Zmiana p³ci: Modyfikator z testów przebierania odpowiedzialny za przebieranie za inn± p³eæ wynosi teraz +1, a nie -2.

* - Je¶li MP nie pozwoli na wprowadzenie takiego podtypu umiejêtno¶ci, to nale¿y u¿ywaæ podtypu Snucie opowie¶ci.

<span style='font-size:16pt;line-height:100%'>Szczegó³y techniczne:
Klasa oparta na zasadach DnD 3.0. Pocz±tkowo tworzona z my¶l± o wykorzystaniu na w³asnych sesjach rozgrywanych w autorskim ¶wiecie (Geliador), ale bardzo uniwersalna i dobra dla wiêkszo¶ci uniwersów (FR, Greyhawk).
Klasa i rysunek autorstwa Patryka „Pharaz’gila” Mamczura.
Dziêkujê za pomoc (g³ównie w wyja¶nianiu pewnych zagadnieñ zwi±zanych z mechanik±) Suldarr’essalarowi.</span>
 
Dalamar Velkyn
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1898
Rejestracja: ndz gru 12, 2004 6:52 pm

sob sty 08, 2005 10:54 pm

Porównuj±c t± presti¿ówkê do Dyplomaty... ta jest o wiele lepiej skonstruowana.
Chocia¿ podniós³bym stopnie trudno¶ci podburzenia przeciwko przyjacio³om i rodzinie do odpowiednio 25 i 30 oraz w wymaganiach da³ 3 jêzyki BEZ rasowych.
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

sob sty 08, 2005 11:11 pm

Dyplomata... w³a¶nie przed chwil± go zauwa¿y³em... Tak to jest, kiedy mama okupuje kompa i nie mozna czego¶ umie¶ciæ. :D Mam jednak nadziejê, ¿e nikt nie pos±dzi mnie o jakie¶ "zgapianie". :) W razie czego mam ¶wiadków na to, ¿e klasa by³a ju¿ tworzona jaki¶ czas. :P Zreszt± my¶lê, ¿e moja PrC ma oprócz zdolno¶ci typowo dyplomatycznych (np. Poprawiony blef) jeszcze inne dla szarlatanów i oszustów (Piêkne oczy), a tak¿e dla lubi±cych mieszaæ (Podburzenie). Jest to wiêc klasa ró¿ni±ca siê w sposób dosyæ znaczny od dyplomaty. Podobne s± tylko podstawy - czêste u¿ywanie s³owa.

Trudno¶æ podburzania mo¿e rzeczywi¶cie zostanie troszkê podniesiona. Co do jêzyków, to uwa¿am, ¿e wa¿na jest po prostu mozliwo¶æ dogadania siê z jak nawieksz± ilo¶ci± potencjalnych s³uchaczy i nie ma tu znaczenia czy postaæ pozna³a jêzyki jako dziecko, czy nauczy³a siê ich pó¼niej. Mo¿na by ewentualnie powiêkszyc ilo¶æ wymaganych jêzyków, ale myslê, ¿e wtedy wymagania mog³yby byæ nazbyt du¿e.
 
memnos
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 520
Rejestracja: sob mar 11, 2006 8:10 pm

ndz sty 09, 2005 12:53 am

Ogólnie ta PrC nie budzi zbyt dużych zastrzeżeń. Nie rozumiem tylko dwóch rzeczy. Dlaczego Demagog, który jak wynika z opisu unika walki i woli chować się za plecami tłumów ma BAB większy niż łotrzyk? Zmniejszyłbym mu go do 1/2. Druga rzecz, jego rzut obronny na wolę, jest dwa razy większy niż u Czarodzieja. Proponowałbym wyrównanie go do poziomu magów i co najwyżej jako atut premiowy dodałbym mu Żelazną Wolę.
 
EnTheEnd
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 671
Rejestracja: pn mar 08, 2004 3:19 pm

ndz sty 09, 2005 1:12 pm

Marshal1/Half-Elf Paragon3/Demogog4

Zdolno¶ci Klasowe:
- Motivate Charisma (Marshal)
- Charyzmatyczny Mówca (Demogog)
- Poprawiony Blef (Demogog)
- Persuasive (Half-Elf Paragon)

Atuty:
- Persuasive
- Skill Focus (Bluff)

Umiejêtno¶ci:
- Blef, 11 rang
- Wystêpy(Przemowa) 11 rang

Przedmioty:
- P³aszcz Charyzmy +4
- Circlet of Persuasion
Charyzma - bazowe 18, +2 za poziom, +2 za Half-Elf Paragon, +4 za P³aszcz Charyzmy

Test Blefu:
+11 (rang)
+11 (rang Wystêpów)
+3 Skill Focus
+2 Persuasive (Atut)
+2 Persuasive (Half-Elf Paragon)
+3 Circlet of Persuasion
+2 Poprawiony Blef
+8 Charyzma
+8 Motivate Charisma
£±cznie - +50 - ¶redni wynik to 60,5

Pretty Broken. S³owem, jest ju¿ wystarczaj±co du¿o dróg zwiêkszania Blefu. Dodaj±c tak± PrC naruszasz równowagê.
 
vvojtas
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1579
Rejestracja: pn maja 07, 2007 5:24 pm

ndz sty 09, 2005 1:15 pm

Zgadzam się z Master Joshu (wolałem nie odmieniać :wink: )

Oprócz tego pozbyłbym się umiejętności Charyzmatyczny Mówca. Pozwala to na "zainwestowanie" jednego punktu umiejętności w 4 umiejętności, a do tego pozwala na podwojenie premi wynikającej z rang w Blefowaniu, Dyplomacji i Zastraszaniu (co, moim zdaniem jest trochę przegięte)

Za to zwiększyłbym ST rzutu obronnego na wole w innych umiejętnościach do ST= 10+ 1/poziom dyplomaty + mod. z Cha.
Albo zmieniłbym poprawiny blef na:
Poprawiony blef: Otrzymujesz +2 punkty do każdego testu Blefowania. Oprócz tego zwiększasz o 2 ST rzutu obronnych na wolę przy użyciu innych umiejętności klasowych. Efekty tej specjalnej właściwości Demagoga sumują się.

Przy zmianie płci modifikator +1, zmieniłbym na 0 (dziwne aby łatwiej Demagogowi było przewbrać za inną płeć aniżeli własną).

Możesz również wprowadzić zmniejszenie kary, przy przebieraniu się za inne rasy...

Mimo, że się czepiam klasa wydaje mi się być ciekawe i dobrze zrobiona! :wink:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

ndz sty 09, 2005 2:04 pm

Nie zróciłem uwagi na niewłaściwie naliczony BAB i rzuty obrone. Powinno być to poprawione.
Co do Twojego przykładu En, to zayuważ, że bez tej klasy bedziesz i tak mieć średnio około +45 do testu. A zatem istnieją inne klasy (np. marshal), które dają podobnie przepakowane bonusy.

Osobiście zmieniłbym jeszcze charyzmatycznego mówcę. Jeśli już, to może niech daje +1/2 rangi w występach?
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

ndz sty 09, 2005 3:18 pm

Porównuj±c t± presti¿ówkê do Dyplomaty... ta jest o wiele lepiej skonstruowana.


Ogólnie ta PrC nie budzi zbyt du¿ych zastrze¿eñ.


Mimo, ¿e siê czepiam klasa wydaje mi siê byæ ciekawe i dobrze zrobiona!

Dziêki. :D

-----

Zmiany w klasie:

Zmieni³em zdolno¶æ Charyzmatyczny mówca tak, jak mówi³ Suldarr (wybaczysz to zdrobnienie :wink: ) w ostatnim po¶cie.

-----

Prosi³bym równie¿ o jakie¶ opinie odno¶nie fabularnej przydatno¶ci tej klasy i innych rzeczy nie zwi±zanych tak z mechanik±.
Zmniejszy³em Bazow± Premiê do Ataku.

Zmniejszy³em Rzuty obronne na wolê.

-----

Chcia³em powiedzieæ jeszcze jedno: jest to moja pierwsza presti¿ówka. :D Mo¿e to jaka¶ forma obrony? :P

-----

Prosi³bym równie¿ o jakie¶ opinie odno¶nie fabularnych mo¿liwo¶ci wykorzytania postaci i innych tym podobnych rzeczy (t.j. nie zwiazanych z mechanik±).
 
Awatar użytkownika
Kejmur
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1684
Rejestracja: wt cze 15, 2004 4:35 pm

ndz sty 09, 2005 11:22 pm

"Słowa mogą być równie ostre jak najlepszy miecz" dużo w tym prawdy. Prestiżówka ciekawa, napewno warta uwagi. Bardzo ciekawie można ją połączyć z PrC ArchSpy z Song & Silence. Świetny mówca, który podburzy tłum, wyprowadzi wroga na manowce, a przede wszystkim uratuje sobie wiele razy skórę. Będe ją musiał kiedyś wziąść pod uwagę. Taki BN może namieszać szeregi niejednej drużynie graczy. Gratuluję dobrze wykonanej PrC. Pozdrawiam.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

ndz sty 09, 2005 11:37 pm

Od siebie dodam, że kontrolowana bójka i Nieposzlakowana opinia powinny być (IMO) efektem strachu, (tzn, osoby odporne na strach są odporne na działanie tych mocy), lub mind-affecting (wtedy np. nie działa na umarłych). Brakuje mi określenia jaki jest typ efektu.

Gratuluję dobrej PrC :D
 
Awatar użytkownika
Canthir
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1053
Rejestracja: wt cze 27, 2006 5:13 pm

pn sty 10, 2005 7:17 am

Ciekawy pomysł. Coś jak pison, który korzysta nie z magii, ale zz własnej charyzmy. Kolejna wersja wpływania na innych. Pison, Potomek Ith.... , Demagog, kto jeszcze??
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

pn sty 10, 2005 7:42 am

Ciekawy pomys³.


Gratulujê dobrej PrC :D


Presti¿ówka ciekawa, napewno warta uwagi. (...) Gratulujê dobrze wykonanej PrC.

I nie pozostaje mi nic innego, jak tylko serdecznie podziêkowaæ. :) Poprawili¶cie mi humor przed wyj¶ciem do szo³y. :D

-----

Od siebie dodam, ¿e kontrolowana bójka i Nieposzlakowana opinia powinny byæ (IMO) efektem strachu, (tzn, osoby odporne na strach s± odporne na dzia³anie tych mocy), lub mind-affecting (wtedy np. nie dzia³a na umar³ych). Brakuje mi okre¶lenia jaki jest typ efektu.

Rzeczywi¶cie - co¶ w tym jest. po po³udniu zastanowiê siê i poprawiê.

-----

I jeszcze takie pytanie: co my¶licie o wykorzystaniu tej presti¿ówki dla jakiej¶ postaci wspó³czesnej? Mo¿e Fidel... :wink:
 
Awatar użytkownika
Kejmur
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1684
Rejestracja: wt cze 15, 2004 4:35 pm

pn sty 10, 2005 3:13 pm

I jeszcze takie pytanie: co myślicie o wykorzystaniu tej prestiżówki dla jakiejś postaci współczesnej? Może Fidel... Wink


Jak najbardziej. W końcu wielkie przemowy pozwoliły Hitlerowi przejąć władzę nad Niemcami i stworzyć III Rzeszę. Propoganda to potężna broń. Niejednego podburzyła/zmobilizowała, a nawet zniszczyła. Hitler później coraz rzadziej wychodził do ludu, gdyż niszczycielskie branie amfetaminy i przedwczesna choroba Parkinsona dały znać o sobie, co też miało niebagatelny wpływ na jego decyzje, zresztą niezrozumiałe dla wielu.

Hmmmm krótki wniosek: Można by to spróbować wcisnąć do D20 Modern, ale trzeba by ją przerobić i dostosować do tego systemu. Jednak jest to jak najbardziej możliwe.
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

wt sty 11, 2005 8:09 am

Hmmmm krótki wniosek: Mo¿na by to spróbowaæ wcisn±æ do D20 Modern, ale trzeba by j± przerobiæ i dostosowaæ do tego systemu. Jednak jest to jak najbardziej mo¿liwe.

Tak w³a¶nie my¶la³em. :D Tylko, ¿e na modernie to ja siê nie znam, wiêc jakby kto¶ chcia³ siê w to bawic, to raczej nie pomogê. :)

-----

Od siebie dodam, ¿e kontrolowana bójka i Nieposzlakowana opinia powinny byæ (IMO) efektem strachu, (tzn, osoby odporne na strach s± odporne na dzia³anie tych mocy), lub mind-affecting (wtedy np. nie dzia³a na umar³ych). Brakuje mi okre¶lenia jaki jest typ efektu.


Rzeczywi¶cie - co¶ w tym jest. po po³udniu zastanowiê siê i poprawiê.

Zastanowi³em siê i uzna³em, ¿e Demagog prowokuj±c bójkê mówi co¶ w stylu:
- Nie chce ci po¿yczyæ pieniêdzy?? Taki z niego kumpel? We¼ go walnij kilka razy to mo¿e zm±drzeje!
I szybko do drugiego:
- On ciê atakuje! Chce ciê pobic dla kilku groszy! Broñ siê!

Natomiast przy Nieposzlakowanej opinii:
- Ja? Ja, znany i lubiany Dirk Shuttlehand, mia³bym byæ przemytnikiem?? Ty chyba nie wiesz, co mówisz! Jestem najbardziej zaufanym doradc± waszego króla! Nie zarzucaj ludziom tego, czego nie zrobili. A wy wszyscy co o tym s±dzicie?
- ...
- Stawiam piwo! (+1 do testu)
- Ma racjê! Edgar to oszcerca! Chod¼my na piwko!


A wiêc ¿adnego straszenia raczej tu nie ma. Demagog stara siê wzbudziæ zaufanie, a np. krzycz±c na kogo¶ móg³by odnie¶æ przeciwny skutek.
 
Aves
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 134
Rejestracja: czw gru 16, 2004 11:25 am

wt sty 11, 2005 12:44 pm

Zastanowi³em siê i uzna³em, ¿e Demagog prowokuj±c bójkê mówi co¶ w stylu:
- Nie chce ci po¿yczyæ pieniêdzy?? Taki z niego kumpel? We¼ go walnij kilka razy to mo¿e zm±drzeje!
I szybko do drugiego:
- On ciê atakuje! Chce ciê pobic dla kilku groszy! Broñ siê!

Natomiast przy Nieposzlakowanej opinii:
- Ja? Ja, znany i lubiany Dirk Shuttlehand, mia³bym byæ przemytnikiem?? Ty chyba nie wiesz, co mówisz! Jestem najbardziej zaufanym doradc± waszego króla! Nie zarzucaj ludziom tego, czego nie zrobili. A wy wszyscy co o tym s±dzicie?
- ...
- Stawiam piwo! (+1 do testu)
- Ma racjê! Edgar to oszcerca! Chod¼my na piwko!



To teoria, takie teksty po prostu nie przechodz± nawet u pó³g³ówków. Poza tym ja bym kolesia nawet je¿eli ma +90 ola³ je¿eli wiem ¿e dobrze k³amie itd. po prosty bym siê wy³±czy³ na to co mówi i bazowa³ na zimnej logice. To da siê zrobiæ, socjotechnika.

Prime Isle
Aves
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

wt sty 11, 2005 8:13 pm

Nale¿y pamiêtaæ, ¿e to fantasy. Co¶ na kszta³t bajki, opowiadania.
Smok wawelski, który by³ na tyle inteligentny, ¿e mówi³ ludzk± mow± powinien zachowaæ zimn± logikê i nie je¶æ owieczki wypchanej siark±. :) Ale mu nie wysz³o...

Poza tym muszê przyznaæ, ¿e mi czasem podobne przekrêty wychodz± z kolegami. Sprawdza³em ostatnio - takie praktyczne przygotowanie do tworzenia presti¿ówki. :D

Poza tym ja bym kolesia nawet je¿eli ma +90 ola³ je¿eli wiem ¿e dobrze k³amie itd.

Nie wiedzia³by¶, ¿e k³amie - podawa³by bardzo rzeczowe argumenty, mówi³ z pe³nym przekonaniem. Nie podejrzewa³by¶, ¿e to Demagog - wspania³y mówca i oszust. My¶³a³by¶, ¿e to jaki¶ zwyczajny kupiec, który przyby³ do miasta, bo za takiego by siê podawa³, zrêcznie wykorzystuj±c umiejêtno¶ci w przebieraniu siê. Jednak czasem mog³oby staæ siê tak, ¿e co¶ by ci zaczê³o nie pasowaæ w jego mowie, nie by³by¶ ju¿ tak zauroczony i ¶lepo wierz±cy jego s³owom. Obrazuje to na przyk³ad udany rzut obronny na wolê.
 
Dalamar Velkyn
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1898
Rejestracja: ndz gru 12, 2004 6:52 pm

wt sty 11, 2005 8:36 pm

A co powiesz o postaciach które NIGDY NIKOMU nie wierz±? Jak na mój gust takich jest wiekszo¶æ. Chcesz ¿ebym ci uwierzy³? Podaj dowody przekonywuj±ce mnie do twojego zdania.
Demagodzy dzia³ali TYLKO I WY£?CZNIE na NIEWYKSZTA£CONYM mot³ochu... w D&D nawet mot³och ma podstawowe wykszta³cenie :)
 
EnTheEnd
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 671
Rejestracja: pn mar 08, 2004 3:19 pm

wt sty 11, 2005 8:40 pm

<!--QuoteBegin-Dalamar Velkyn+-->
Dalamar Velkyn pisze:
<!--QuoteEBegin-->A co powiesz o postaciach które NIGDY NIKOMU nie wierz±? Jak na mój gust takich jest wiekszo¶æ. Chcesz ¿ebym ci uwierzy³? Podaj dowody przekonywuj±ce mnie do twojego zdania.  
Demagodzy dzia³ali TYLKO I WY£?CZNIE na NIEWYKSZTA£CONYM mot³ochu... w D&D nawet mot³och ma podstawowe wykszta³cenie :)
Wiesz, je¶li postaæ jest w stanie sk³oniæ kogo¶ do wyk±pania siê w jeziorze kwasu (Build powy¿ej - opis jest w ELH/SRD) - to dlaczego mia³by nie daæ rady przekonaæ postaci? Albo NPC? Da radê, bo ³¿e tak dobrze, ¿e jeste¶ sk³onny wbrew wszystkiemu jej zaufaæ.

Postaci graczy nie da siê oszukaæ, ani u¿yæ na nich Dyplomacji, za pomoc± testu umiejêtno¶ci. Gracze zawsze decyduj± o swoim nastawieniu - tak pisze w DMG, i tylko to broni te postacie.
 
Aves
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 134
Rejestracja: czw gru 16, 2004 11:25 am

śr sty 12, 2005 2:56 pm

Poza tym muszê przyznaæ, ¿e mi czasem podobne przekrêty wychodz± z kolegami.

Gratuluje inteligencji kolegów.

Starczy ¿ebym wiedzia³ prêdzej ¿e jest tak dobry, na inteligencji mozna zrobiæ bardzo wiele, tak systemowo to na logikê (jak siê pomy¶li) mo¿na by zrobiæ featy dodaj±ce mod. Int do wszystkiego. A to z wskakiwaniem do kwasu to bzdura, jak jaki¶ gracz sprzeda³by to mojemu NPC i próbowa³ ¿uciæ kostk± to bym go wy¶mia³. system systemem ale sensowno¶ jest wa¿niejsza a podrêczniki to jedynie dodatek do prowadzenia.

Mind in Despair
Aves
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

śr sty 12, 2005 3:08 pm

A to z wskakiwaniem do kwasu to bzdura, jak jakiś gracz sprzedałby to mojemu NPC i próbował żucić kostką to bym go wyśmiał. system systemem ale sensownoś jest ważniejsza a podręczniki to jedynie dodatek do prowadzenia.


No niekoniecznie... Wszystko zależy od sytuacji. Może przekonywanie nie dotycztyło skoku do kadzi z kwasem, ale utwierdzeniu w przeświadczeniu, że substancja w kadzi jest niegroźna?

Pozdrawiam,
d.
 
EnTheEnd
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 671
Rejestracja: pn mar 08, 2004 3:19 pm

śr sty 12, 2005 3:13 pm

[quote=danant]
A to z wskakiwaniem do kwasu to bzdura, jak jaki¶ gracz sprzeda³by to mojemu NPC i próbowa³ ¿uciæ kostk± to bym go wy¶mia³. system systemem ale sensowno¶ jest wa¿niejsza a podrêczniki to jedynie dodatek do prowadzenia.


No niekoniecznie... Wszystko zale¿y od sytuacji. Mo¿e przekonywanie nie dotyczty³o skoku do kadzi z kwasem, ale utwierdzeniu w prze¶wiadczeniu, ¿e substancja w kadzi jest niegro¼na?

Pozdrawiam,
d.[/quote] I'll bet you could use a cooling swim. A dip in that pool of acid would be refreshing.
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

śr sty 12, 2005 3:53 pm

ETE - odwołuję się do wzywanego przez Avesa tzw. "rozsądku". Według zasad mogę, mając odpowiednio wysoki wynik testu, wmówić komuś, że jest jajkiem.

Skoro Aves kieruje się tylko rozsądkiem, łatwiej jest wyobrazić sobie rozwiązanie z brakiem szkodliwości takiej kąpieli. :wink:

Pozdrawiam,
d.
 
Pharaz'gil
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 190
Rejestracja: sob lis 15, 2003 7:29 pm

śr sty 12, 2005 4:43 pm

Zgadzam siê z danantem. Bazuj±c na mechanice mo¿na NPCom wmawiaæ praktycznie wszystko. Nie przejmuj±c siê zbytnio mechanik±, mo¿na to pokazaæ np. tak, jak zrobi³ to En (no, mo¿e bez s³owa "acid" :wink: ).

-----

w D&D nawet mot³och ma podstawowe wykszta³cenie

Dlaczego tak s±dzisz? Wiadomo, ¿e mozna stworzyæ taki ¶wiat, ale ja osobi¶cie ¿adnego podobnego nie znam.
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

śr sty 12, 2005 4:45 pm

w D&D nawet motłoch ma podstawowe wykształcenie


To zdanie opiera się najprawdopodobniej na fakcie, że każdy w D&D (wg podstawowych zasad) potrafi czytać i pisać. Wyjątkiem sa oczywiście barbarzyńcy.

Pozdrawiam,
d.
 
Dalamar Velkyn
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1898
Rejestracja: ndz gru 12, 2004 6:52 pm

śr sty 12, 2005 10:27 pm

[quote=danant]ETE - odwo³ujê siê do wzywanego przez Avesa tzw. "rozs±dku". Wed³ug zasad mogê, maj±c odpowiednio wysoki wynik testu, wmówiæ komu¶, ¿e jest jajkiem. [/quote]

W zdrowym rozs±dku chodzi o to ¿e czasem niektóre testy siê pomija bo s± automatycznie udane/oblane. Osobi¶cie gdybym mia³ prowadziæ sytuacjê w której gracz chce wmówic NPC'owi k±piel w kwasie to od³o¿y³ bym kostki na bok i spyta³ gracza jakimi s³owami jego postac przekonywuje NPC'a. Wyj¶cia tylko dwa. Automatyczny sukces lub automatyczna pora¿ka (na 99,(9)%) pora¿ka)

[quote=danant]To zdanie opiera siê najprawdopodobniej na fakcie, ¿e ka¿dy w D&D (wg podstawowych zasad) potrafi czytaæ i pisaæ. Wyj±tkiem sa oczywi¶cie barbarzyñcy. [/quote]

dok³adnie na tym siê opiera. Nawet barbarzyñcy maj± na tyle zdrowego rozs±dku ¿eby siê nie k±paæ w nieznanej substancji bez uprzedniego sprawdzenia (wystarczy kij zanurzyæ ¿eby sprawdziæ g³êboko¶æ... oka¿e siê ¿e ca³kiem g³êboko :P)
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

śr sty 12, 2005 10:43 pm

W zdrowym rozsądku chodzi o to że czasem niektóre testy się pomija bo są automatycznie udane/oblane. Osobiście gdybym miał prowadzić sytuację w której gracz chce wmówic NPC'owi kąpiel w kwasie to odłożył bym kostki na bok i spytał gracza jakimi słowami jego postac przekonywuje NPC'a. Wyjścia tylko dwa. Automatyczny sukces lub automatyczna porażka (na 99,(9)%) porażka)


Nie masz racji...
A gdy gracz mówi Ci, że jego postać stara się przeskoczyć tą wielką rozpadlinę, której głębokość sięga 10 pięter, to wspinacie się na dach budynku i karzesz mu spróbować?
Nie.
Więc dlaczego testując jedną umiejętność (Jump) wymagasz jedynie rzutu kością, a przy innych (Diplomacy) wymuszasz tłumaczenia się? :wink:

To oczywiście przejaskrawiony przykład, ale mający na celu pokazać pewną rzecz - nie jesteśmy naszymi postaciami, a nasze postacie nie są nami. Tworząc postać biorę wiele umiejętności, na których się nie znam i o których nie mam pojęcia. Chcąc grać dzielnym i dumnym wojownikiem daje mu punkty na cechy, które musi posiadać dobry wojownik. Chcąc grać sprawnym oratorem - przydzielam punkty na odpowiednie umiejętności (Bluff, Diplomacy etc.).

Dzięki zasadom, mały zahukany chłopiec może zagrać dumnym i charyzmatycznym bardem i dobrze się bawić. Nie będę wymagał od niego błyskotliwych przemów i teatrzyków - to umie jego postać a nie on sam... Za umiejętne odegranie nagrodzę go dodatkową premią do rzutu, za jego brak nie ukarzę go.

Pozdrawiam,
d.
 
Dalamar Velkyn
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1898
Rejestracja: ndz gru 12, 2004 6:52 pm

śr sty 12, 2005 11:12 pm

Mia³em na celu u¶wiadomienie odró¿nienia umiejêtno¶ci podchodz±cych pod quasi-magiczne od zwyk³ych.

Przy umiejêtno¶ci Jump masz ograniczony zasiêg w zale¿no¶ci od wzrostu skacz±cego.
Dyplomacja i wiêkszo¶c umiejêtno¶ci takich ograniczeñ nie ma a to b³±d, bo na wy¿szych poziomach takie umiejêtno¶ci podchodz± pod quasi-magiczne. Wystarczy przejrzeæ ELH ¿eby zobaczyæ co mam na my¶li.
Je¿eli gracz chcia³by zrobiæ co¶ co fizycznie czy mentalnie wybiega poza mo¿liwo¶ci jego postaci kaza³bym mu opisac DOK£ADNIE jak to robi i albo by mu siê uda³o (Genialny opis) albo nie (ograniczy³ siê do cyferek na kartce)

Jednak¿e g³ównie chodzi tu o umiejêtno¶ci interakcyjne jak blef, dyplomacja, wyczucie zamiarów itp. bo wymagaj± drugiej postaci z regó³y NPC'a który równie¿ my¶li. Wracaj±c do kwasu, taki NPC z regó³y wie czym jest kwas i jakie skutki wywo³uje k±piel. Teraz sam sobie odpowiedz jaki by³by DC na przekonanie go do k±pieli? Ja bym da³ jakie¶... 100 ¿eby nie by³o ¿e za du¿o. Dopiero Magia wysokiego poziomu pozwala na zmuszenie kogo¶ do zrobienia czego¶ terminalnie dla siebie niekorzystnego. Jak mia³a by to robiæ zwyk³a umiejêtno¶æ?

Wracaj±c znowu do kwasu móg³bym obni¿yæ DC na przyk³ad gdyby gracz przed rozmow± rzuci³ na siebie d³ugo trwaj±c± ochronê przed kwasem i sam pop³ywa³ w basenie udowadniaj±c ¿e kwas doskonale czy¶ci pory :) Kilka takich chwytów i DC mo¿e zej¶æ do automatycznego sukcesu.
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

czw sty 13, 2005 9:24 am

Wystarczy przejrzeć ELH żeby zobaczyć co mam na myśli.


ELH ma bardzo ograniczone zastosowanie - w praktyce postacie mogące osiągnąć wyniki rzędu DC 100 są równe bogom (a czasami nawet ich przewyższają). Jak popatrzysz na ELH bliżej :wink: to zauważysz, że quasi-magiczne zdolności zostały przypisane również do innych umiejętności - nie tylko socjalnych.

Teraz sam sobie odpowiedz jaki byłby DC na przekonanie go do kąpieli? Ja bym dał jakieś... 100 żeby nie było że za dużo. Dopiero Magia wysokiego poziomu pozwala na zmuszenie kogoś do zrobienia czegoś terminalnie dla siebie niekorzystnego. Jak miała by to robić zwykła umiejętność?


Ależ ja nie mam problemu z odpowiedzeniem sobie na to pytanie. :D
Nie dałbym żadnego DC - wykonałbym opposite check Diplomacy (Bluff) vs Sense Motive na przykład, zmodyfikowany o poziom wiedzy nakłanianego. Ja, pomimo swojej wiedzy i jakiejś tam znajomości chemii, nie znam właściwości wszystkich pierwiastków/związków i z pewnością dałbym się omamić osobie wydającej się być specjalistą w tej dziedzinie (wysokie Diplomacy lub Bluff). Prosty chłop nie będzie wiedział, że ten przezroczysty, bezbarwny płyn jest śmiertelnym kwasem, prawda? :wink:

I nie zgodzę się, że tylko wysoka magia jest w stanie zrobić coś takiego - historia zna wielu samozwańczych proroków, szalonych władców, rządnych władzy polityków, którzy za pomocą sprytnie dobranych słów, działających na różnego rodzaju niskich pobudkach potrafili omamić i poprowadzić za sobą tysiące ludzi. Magia wysokiego poziomu była zbędna - wystarczyła magia biegłego słowa.

Właśnie w takich funkcjach widziałbym Demagoga - polityka, negocjatora, przywódcy sekty itd.

Pozdrawiam,
danant
 
Dalamar Velkyn
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1898
Rejestracja: ndz gru 12, 2004 6:52 pm

czw sty 13, 2005 11:16 am

historia zna wielu samozwañczych proroków, szalonych w³adców, rz±dnych w³adzy polityków, którzy za pomoc± sprytnie dobranych s³ów, dzia³aj±cych na ró¿nego rodzaju niskich pobudkach potrafili omamiæ i poprowadziæ za sob± tysi±ce ludzi.


Psychologia t³umu. Tysi±c debili go s³ucha to mo¿e ma racjê. Niestety na ¶wiecie tak jest. Brakuje ludziom zdrowego rozs±dku.
 
Awatar użytkownika
danant
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2997
Rejestracja: wt kwie 29, 2003 12:16 pm

czw sty 13, 2005 11:30 am

Psychologia tłumu. Tysiąc debili go słucha to może ma rację. Niestety na świecie tak jest. Brakuje ludziom zdrowego rozsądku.


Co tylko wspiera moje uwagi :P :wink:

Pozdrawiam,
d.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości