Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

Astronomia starożytnych Greków

śr lis 14, 2007 9:46 pm

Witam.

Interesuje mnie jedna kwestia, jaką wiedzę o otaczającym nas wszechświecie mieli starożytni Grecy? Konkretnie chodzi o to, czy wiedzieli, że Ziemia jest okrągła? Czy wyprzedzili Kopernika?

Mam co do tego wątpliwości po tym jak zobaczyłem rzeźby/obrazy przedstawiające Uranię - jedną z muz Apolla, której atrybutami są cyrkiel i globus.

Nazwa dopasowana do treści notki.- Aragathor
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

śr lis 14, 2007 10:01 pm

Temat powinien chyba brzmieć Astronomia starożytnych Greków, ale to szkopuł.

Jeżeli chodzi o ich wiedzę na temat ciał niebieskich to bywało różnie. Zależy czy chodzi Ci o wiedzę z mitów, czy tę którą wypracowali filozofowie. Bo widzisz, Ziemia wedle mitów była dość płaskim miejscem. Z kolei tacy pitagorejczycy doszli w swych rozważaniach do momentu gdzie stwierdzili, że musi być okrągła i że są inne takie miejsca (tzn. planety). Wszystko szlag trafił z nadejściem Arystotelesa, który uznał Ziemie za płaską. Może i był jednym z najzdolniejszych filozofów w historii, ale w paru miejscach cofnął wiedzę do tyłu, i to bardzo.
 
Awatar użytkownika
earl
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9046
Rejestracja: śr mar 21, 2007 4:10 pm

czw lis 15, 2007 7:53 pm

W rzeczywistości pierwszym, który oficjalnie ogłosił teorię heliocentryczną, był niejaki Arystarch z Samos (III w. p.Chr.) Stwierdził on bowiem, że Ziemia i inne planety obracają się wokół Słońca. Ziemia ponadto miała obracać się wokół własnej osi. Jednak ta teoria została odrzucona przez współczesnych i potomnych.
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

pt lis 16, 2007 12:31 am

Faktem jest, że pitagorejczycy nie odkryli ruchu Ziemi wokół własnej osi. Jednak od ich teorii był już tylko mały krok do heliocentryzmu. Arystarch swoją teorię ogłosił około połowy III wieku przed Chrystusem, przyjął podwójny ruch Ziemi obracającej się wokół słońca. W połowie II wieku przed Chrystusem teorię tę poparł Seleukos, mimo to oczywistym jest, że się nie przyjęła. Jednak należy zauważyć, że pogląd został zainicjowany przez pitagorejczyków, a Arystarch (mimo, że ze szkoły Arystotelesa) bazował właśnie na nim.
 
Neratin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 170
Rejestracja: wt gru 02, 2003 5:16 pm

pt lis 16, 2007 11:13 am

Vukodlak pisze:
Wszystko szlag trafił z nadejściem Arystotelesa, który uznał Ziemie za płaską.


Eee?

Przecież to Arystoteles spopularyzował empiryczne argumenty za kulistością Ziemi - wygląd jej cienia podczas zaćmienia Księżyca, oraz chowanie się okrętów za morskim horyzontem.

Wracając do początkowego pytania - tak, wiedza że Ziemia jest kulą, była w świecie hellenistycznym od II w. p.n.e. wiedzą powszechną. W średniowieczu było zresztą podobnie, dlatego tutaj akurat Kopernik nic nowego nie wymyślił.
 
Awatar użytkownika
Vukodlak
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1622
Rejestracja: śr maja 11, 2005 4:41 pm

pt lis 16, 2007 8:56 pm

Neratin pisze:
Przecież to Arystoteles spopularyzował empiryczne argumenty za kulistością Ziemi - wygląd jej cienia podczas zaćmienia Księżyca, oraz chowanie się okrętów za morskim horyzontem.


Mój błąd, powrócił on do geocentrycznego systemu sfer Eudoksosa. Odrzucił hipotezę jakiegokolwiek ruchu Ziemi, była nieruchomym środkiem świata wokół którego krążyły inne ciała niebieskie. Mimo to okrągłym. Kajam się i przepraszam za błąd.
 
Awatar użytkownika
bjorn
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 122
Rejestracja: wt mar 18, 2003 7:32 pm

ciekawy link

pt gru 07, 2007 9:08 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

Rzuc okiem, a jesli masz dostep do Nature to pelny opis byl w listopadowym wydaniu z 2006.
 
Awatar użytkownika
zegarmistrz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1002
Rejestracja: śr paź 20, 2004 4:05 pm

sob gru 08, 2007 12:48 am

Interesuje mnie jedna kwestia, jaką wiedzę o otaczającym nas wszechświecie mieli starożytni Grecy? Konkretnie chodzi o to, czy wiedzieli, że Ziemia jest okrągła? Czy wyprzedzili Kopernika?


Zacznijmy od rozwiania kilku mitów:
1) Kopernik zajmował się heliocentryzmem - czyli teorią, że centrum wszechświata stanowi słońce, a nie teorią kulistości ziemi.
2) Wbrew powszechnej opinii nie był pomysłodawcą tej teorii. Pochodzi ona ze starożytnej Grecji. Nie pamiętam już, kto był jej autorem.
3) Wyprzedzając kolejne pytania: Kopernika bynajmniej nie spalono na stosie, ani nie potępiono. Nie spalono też Galileusza (choć próbowano), za to potępiono. Wbrew powszechnemu mitowi powodem takiej decyzji nie była obrona heliocentryzmu... Po prostu Galileusz na tej podstawie doszedł do wniosku, że Boga nie ma. Jego rozumowania nie chce przybliżać, ale nie spełnia ono warunków naukowości (nawet renesansowej).
4) Prawdziwa rewolucyjność Kopernika polegała na tym, że jako pierwszy posłużył się dowodem empirycznym (zmysłowym), miast racjonalnym (rozumowym) lub intuicyjnym (wynikającym z posługiwania się nadprzyrodzonym zmysłem przypisywanym uczonym lub wiarą).
Należy zaznaczyć, że aż do Oświecenia teorie racjonalne przeciwstawiano teorią empirycznym. Rozum traktowano jako cechę nadrzędną nad doświadczeniem zmysłowym. Zmysłom przypisywano bowiem tendencje do pomyłek, wynikłych ze złudzeń, rozum - odpowiednio wyćwiczony (jak w wypadku uczonych) - był znacznie mniej omylny.
Kopernik miast przedstawić mętną argumentacje scholastyczną posłużył się dowodem matematycznym, przedstawiając teorię pasującą do późniejszych założeń naukowości, a jego metoda została podchwycona przez innych badaczy. Otworzył tym samym nowy rozdział w sposobie prowadzenia badań naukowych.
5) Zaznaczyć należy, że w dobie Kopernika większość wykształconych osób zdawało sobie sprawę zarówno z istnienia teorii kulistości ziemi jak i teorii heliocentrycznych. Jako, że średniowiecze nie było Wiedźminlandem Sapkowskiego osób wykształconych było całkiem sporo...
 
Awatar użytkownika
Furiath
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3802
Rejestracja: ndz mar 23, 2003 12:10 am

sob gru 08, 2007 10:24 am

Arystarch z Samos nie potrafił przedstawić mocnych dowodów na swoje teorie, stąd jego teoria spotkała się w szczegółach ze sceptycznym odbiorem. W świecie hellenistycznym zdawano sobie sprawę z kulistości, ale znów - brakowało jednoznacznych dowód na to. Współczesnie również jest wiele teorii, które niby wszyscy znają a jednoznacznie nie są udowodnione.

W Średniowieczu większość wykształconych osób zdawała sobie sprawę z kulistości ziemi, a niektórzy potrafili nawet obliczać takie zjawiska jak kąt załamywania się światła w atmosferze i zjawisko powstania tęczy lub rozszczepienie promieni słonecznych padających przez pryzmat.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość