Pietia:

Ale o czym tutaj mówimy? Kwestia, że Aliens czy Blade Runner wywarły na mnie ogromne wrażenie, gdy miałem kilka latek nie podlega dyskusji. Również nie podlega to, że dzisiaj gdy siadam do BR albo serii Obcych, mam nadal wrażenie oglądania filmu, o jakim ciężko mi nawet pomarzyć w dzisiejszym okresie hollywood. Uznałbym cykl AvP za ciekawy, gdy realizowano go w oparciu o cykl komiksów, chociażby pierwsze albumy (wydane u nas przez TM Semic w formie jednego zeszytu). A tak... ponownie otrzymaliśmy film, na którym polewa nawet amerykańska publiczność i gdzie viral marketing "zgwałcił ją w usta" będzie bardziej pamiętany, niż cały film.

Deckard pisze:

Uznałbym cykl AvP za ciekawy, gdy realizowano go w oparciu o cykl komiksów, chociażby pierwsze albumy (wydane u nas przez TM Semic w formie jednego zeszytu).

Szczerze? Wcale lepszy by od tego nie był. Fabularnie te komiksy lepsze od AvP 2 (a nawet 1) nie były. Nawet gdyby oprzeć go na książkach z serii Alien albo Alien vs Predator dalej byłoby kiepsko. Po prostu jest to temat, którego nie da się zbytnio eksploatować bez powtarzania się.
Film genialny nie jest. Jest... znośny. Mi się nawet podobał - ale to ze względu na to, że ja generalnie po żadnym filmie się wiele nie spodziewam. Było 1.5 godziny przyzwoitej rzezi (która dużo by zyskała, gdyby wywalić z filmu Predatora).

BTW - wspomniany przez Ciebie Blade Runner to najlepszy dowód na to, że (przynajmniej wg. twórców oraz facetów od liczenia pieniążków) żaden film nie wykorzystuje dostatecznie swojego potencjału. Ostatnio w Empiku widziałem chyba po raz 7 (mogę się mylić o montaż czy dwa w którąś stronę) przemontowanego Blade Runnera, wydanego pod tytułem (z pamięci) "Wiemy, że obiecywaliśmy to ostatnim razem, ale tym razem to już naprawdę definitywnie definitywna wersja reżyserska Blade Runnera, zabraliśmy facetowi nożyczki, słowo) .

Deckard pisze:

Uznałbym cykl AvP za ciekawy, gdy realizowano go w oparciu o cykl komiksów, chociażby pierwsze albumy (wydane u nas przez TM Semic w formie jednego zeszytu)

+1 Deck

Mnie sie marzy film gdzie na jakiejś skolonizowanej planecie w przyszłości toczy się regularna wojna...Wyobraźcie sobie tuzin predziów broniących sie przed nacierającymi hordami setek xenomorphów a w środku kilkunastu marines stojąc do siebie plecami próbuje przeżyć nawałę...totalny chaos. To jest klimat jakiego oczekuje po filmach z serii AVP

Venomus -> jeśli nei czytałeś pierwszego komiksu AVP, to radzę przeczytać bo jest tam mniej więcej to, co ci się marzy, na 148 stronach

To, że tamte filmy kojarzą się Wam z jakimiś arcydziełami wynika pewnie z tego, że oglądaliście je jeszcze w wieku szczenięcym, w okresie, gdy za dużo filmów zachodnich do nas nie trafiało.

Wrong. Potrafię docenic coś nowego, a nawet postawić to ponad swoimi ulubionymi filmami z dziecństwa, jeśli jest dobre - kilka przykładów:
- Batman Begins, którego stawiam powyżej ubóstwianych przez siebie od początku lat 90-tych Batmanów Burtona.
- Terminatora 3 nie musiałem zmieszać z błotem i postawiłem sobie na półce z DVD ciesząc się że doszła jeszcze jedna część do jednej z moich ulubionych serii, może nieco słabsza, ale nadal dobra.
- Szósta część Rocky'ego jest wg mnie jedną z najlepszych w serii.
- Szklaną Pułapkę 4.0 obejrzałem bez zgrzytania zębami całkiem dobrze się bawiąc.

A filmy spod znaku AVP są dla mnie totalną porażką. Tu nei chodzi o sentymenty, tu chodzi o klasę tych filmów.
AVP-R to tani slasher, praktycznie klasa B, tyle ż efekty trochę lepsze. A ja tanich slasherów nie znoszę.

Pietia pisze:

Szczerze? Wcale lepszy by od tego nie był.

Owszem byłby. Więcej, powiem nawet że mógłby być lepszy niż "Aliens" bo przynajmniej nie miał zrąbanego jak Aliens zakończenia z megaprzegięciami. Fabuły z tego komiksu starczyłoby na trwający 2,5 godziny, świetny film, nie jakąś 80 minutową popierdółkę.

Fabularnie te komiksy lepsze od AvP 2 (a nawet 1) nie były.

Owszem były i to wielokrotnie. Zastanawiam się czy mówisz o tym samym komiksie bo to co piszesz każe mi w to wątpić
Fabuła była składna, ładnie łączyła wszytskei wątki, miała postaci których losem mozna się było przejmować, miała to co potrzebne czyli czas na zbudowanie napięcia, odpowiednią ilośc akcji, odpowiednią ilośc walk międy obydwoma gatunkami, nie brakowało zupełnie niczego i nie było całego worka bzdur jakimi nas uraczył Shane Salerno w swoich scenariuszach do filmów AVP.

Coś jak z Gwiezdnymi Wojnami - "oryginalna" trylogia była tak samo głupia i infantylna jak "nowa", ale po prostu dorobiła się statusu klasyka i wszyscy mówią o niej z pozycji klęczącej...

Nie wszyscy.

Głupoty scenariusza to akurat IMO żaden problem - normalnemu człowiekowi w oglądaniu nie przeszkadza.

Jeśli twoja definicja "normalnego człowieka" oznacza kogoś kto ogląda filmy z wyłączonym mózgiem, to owszem, masz rację...

Gieferg pisze:

jeśli nei czytałeś pierwszego komiksu AVP, to radzę przeczytać bo jest tam mniej więcej to, co ci się marzy, na 148 stronach

Ghehe, tak się składa Gieferag, że jak byłem małym brzdącem to Tm-Semic był łaskaw wydać u nas tą perełkę. Z racji, że miałem wtedy 4 latka to bardziej niż dialogami napawałem się przecudnymi rysunkami. Właśnie ten wydany w 1994 roku komiks utrwalił w moim umyśle jak powinno wyglądać starcie pomiędzy tymi dwoma drapieżnymi rasami. Dodam, że ten komiks jest ogólnie pierwszym na świecie gdzie mogliśmy ujrzeć starcie xenomorphów z predziami. Szkoda, że komiks ten jest u nas trudno dostępny, prawie, że "biały kruk" a i niezłą sumkę trza na niego wydać...ok. 40zł.

Gieferg pisze:

Owszem byłby. Więcej, powiem nawet że mógłby być lepszy niż "Aliens" bo przynajmniej nie miał zrąbanego jak Aliens zakończenia z megaprzegięciami. Fabuły z tego komiksu starczyłoby na trwający 2,5 godziny, świetny film, nie jakąś 80 minutową popierdółkę.

+1 Gierferg

Gieferg pisze:

Nie wszyscy.

No tu Pietia ma trochę racji. Ale to nie zmienia faktu, że Stara Trylogia ma w sobie MOC

Byłem wczoraj - co to za masakryczny chłam, w tym filmie nie ma nic dobrego. Dawno nie widziałem tak nędznego gniota.
Obcy biegajacy po szkole, Predator po lesie świerkowym, amerykańscy nastolatkowie z karabinami maszynowym i potwór buszujący w ogródku. AvP1 to przy tym dzieło sztuki. Żałość.

Żałość? Nie każdemu musi się podobać bieganie po antycznych, podziemnych piramidach skutych lodem, jak w części pierwszej, przy której ta to super produkcja. Osadzenie akcji w mieście było IMO bardzo ciekawym rozwiązaniem, podobnie jak ukazanie jej ze wszystkich trzech stron konfliktu...
Co do Bad-Ass Preda i Predaliena, widać, że twórcy czerpali garściami z gry. Wobec czego fakt, że Xeno-pieski pękały jak baloniki pod naporem Plasma Cannon'a, nie powinien budzić zbyt wiele zdziwienia. Według oficjalnego stanowiska twórców, fakt, że łowca był takim bad-mofo spowodowało to, że wiele osób płakało i żaliło się na śmierć dwójki niedoszkolonych żółtodziobów w pierwszych minutach części I.
IMO, produkcja bardzo dobra, może nie wybitna, ale jest na co popatrzeć i co pamiętać. Nawiązanie do wiadomej korporacji też było fajnym chwytem twórców.

Po obejrzeniu tego knota zacząłem doceniać pierwsze AVP i wolałbym, żeby to Anderson zrobił sequel.

W AVP-R nie ma klimatu, mamy tu pseudoaktorów, pseudoreżyserów, pseudoscenariusz, chamskie kopiowanie scen z poprzednich filmów, tonę debilizmów i ogólnie nie można powiedzieć chyba nic dobrego o tym "filmie", a przynajmniej ja, jako fan obcego i predatora od 15 lat nic dobrego powiedzieć nie potrafię..

1/10

produkcja bardzo dobra

Niezły dowcip

ktoś tu ma takie malutkie wymagania

Hahahah. Dobre sobie. Nie nazwałbym tego byciem fanem a byciem fanatykiem, jakąś przezabawną formą nienawistnego purgisty, idealizującego produkcje przeszłości. Uważam Predatora i Aliena za klasykę, ale nie przejaskrawiam ich "cudowności" jak ty Gieferg. IMO druga część AVP wypada lepiej od pierwszej. Nie tylko pod względem "psuedoaktorów i reżyserów", ale także klimatu. I wolę mieć małe wymagania niż kolosalne, oraz nadęte ego "wielkiego znawcy i fana", które pęknie jak balonik przy najmniejszej igle.

Venomus pisze:

Mnie sie marzy film gdzie na jakiejś skolonizowanej planecie w przyszłości toczy się regularna wojna...Wyobraźcie sobie tuzin predziów broniących sie przed nacierającymi hordami setek xenomorphów a w środku kilkunastu marines stojąc do siebie plecami próbuje przeżyć nawałę...totalny chaos. To jest klimat jakiego oczekuje po filmach z serii AVP

To się zdarza tylko na sesjach. :P

I czasami niezbyt udane próby możemy też zobaczyć w grach komputerowych...choć te akurat wspominam nawet ciepło.

MunchKing pisze:

:) Hahahah. Dobre sobie. Nie nazwałbym tego byciem fanem a byciem fanatykiem, jakąś przezabawną formą nienawistnego purgisty, idealizującego produkcje przeszłości. Uważam Predatora i Aliena za klasykę, ale nie przejaskrawiam ich "cudowności" jak ty Gieferg. IMO druga część AVP wypada lepiej od pierwszej. Nie tylko pod względem "psuedoaktorów i reżyserów", ale także klimatu. I wolę mieć małe wymagania niż kolosalne, oraz nadęte ego "wielkiego znawcy i fana", które pęknie jak balonik przy najmniejszej igle.

Ciekawe są Twoje wnioski, ja w wypowiedzi Gieferga nie dostrzegłem nic co motywowałoby do określenia "Wielkiego znawcy z nadętym ego". Powiedzmy sobie szczerze, AVP2 to nędzny film, w którym nie ma nic dobrego. Totalny gniot.

Dziękuję wielce. To twoja opinia i masz do niej prawo. Podobnie jak ja mogę twierdzić, że jest dobrą, jeśli nie bardzo dobrą produkcją. Lub, że serię Predator można od początku nazwać jednym wielkim gniotem. Choć tego nie zrobię, bo wiem, że to nieprawda.

MunchKing pisze:

:) Hahahah. Dobre sobie. Nie nazwałbym tego byciem fanem

Fantykiem jest tylko i wyłącznie ten kto łyka wszystko jak leci nawet największe śmieci, jeśli tylko mają na okładce napis Alien albo Predator. Resztę sobie dopowiedz.

Gdzie w swej boskiej perepcji odnotowałeś, że darzę AVP1 (czy niektóre tytuły aliena) jakimkolwiek poważaniem? Z cyklu mam sobie dopowiedzieć, że chciałeś coś zasugerować względem mojej osoby, tylko niebardzo ci wyszło. Tak mi przykro. Zaś co do twojej definicji fanatyka-purgisty jest tak rozbudowana i poprawna jak twój status "fanoznawcy". Czyli wcale.

Dla mnie AVP2 był przeciętny... Nie było widać szczegółów. (jeśli chcecie się zapytać gdzie oglądałem, to na tych wieeelkich ekranach w multikinie we Włocławku). Kiedy doszło do finałowego starcia Aliena i Predatora to już się cieszyłem, że będzie fajna walka. Nie myliłem się. Lecz NIC nie było na niej widać... Ale co tam, ogólnie nie narzekam

Wątek miłosny ciągnący się niemal w nieskończoność, całkiem niepotrzebny.
Predalien. Więc tak wygląda 20% żywiciela?
Kobiety w ciąży. Chore i niesmaczne.
Tunele organiczne. Przecież Obcy nie mogli robić ich tak szybko...?
Walki. Wielkie szamotaniny, tu zielone, tam zielone. Jakby ktoś rzucał kamerą.

Dla odmiany +:
Bomba eliminująca Obcych.

AvPR- jednym zdaniem: co to ... było? Obejrzałem niedawną przesławną produkcję braci Straus i jestem w szoku. Każdy kto ma w pamięci klasyki jak Predator czy dwie części Alienów prychnie na ten film śmiechem. Niby straszny, niby sf a do końca nie wiadomo o co chodzi. Chyba tylko o wyciągnięcie kasy od mniej wybrednych fanów. Nastrój grozy zastąpiła sztucznie wywoływana obrzydliwość, która i tak nie zdaje egzaminu. Zdjęcia kręcone w ciemności są... zbyt ciemne, by nie powiedzieć, że po prostu nic na nich nie widać. Amerykańscy nastolatkowie- czy to następna część American Pie? Szczęście, że jakiś niezadowolony fan z dostępem do arsenału nuklearnego nie poskąpił jednej bombki żeby przerwać tą żenadę.
Podsumowując jeżeli ktoś oczekiwał powrotu do stylu Camerona czy Scotta, grubo się na tym filmie zawiódł. Kolejny argument na nieruszanie klasyki, przez rzekomych fanów będących w istocie profanami nastawionymi tylko na kasę. Reżyserzy lepiej sprawiliby się produkując filmy dla studia Troma.

klasyki jak Predator czy dwie części Alienów

Trzy. TRZY pierwsze alieny są klasykami i filmami wybitnymi

Chyba tylko o wyciągnięcie kasy od mniej wybrednych fanów.

Dokładnie, a o cóżby innego. Film jest kierowany do tych fanów, którzy nawet jak się na nich pluje twierdzą, z uśmiechem że deszcz pada. Niestety takich jest wystarczająco wielu, żeby powstał również do nich kierowany AVP3. AVP-R nie tylko sie zwrócił ale nawet coś tam zarobił...

Czepiacie sie.
To że ludziom podoba się pozbawiona fabuły krwawa rzeźnia, nie oznacza, że trzeba na nich jechać.
Są ludzie którym podoba się Piła, i inne filmy jej podobne.
Jeśli ktoś lubi głupie (nie inteligentne) zabijanie, to jego wybór.

Btw..
Kto jak kto, ale Obcy i Predator to postacie (rasy) świetnie się właśnie do takiej masakry nadające.

Trzecią część Aliena można zaliczyć do klasyków, ale chyba jej wersję reżyserską- mimo, że jest trochę słabsza od Ósmego pasażera... przynajmniej trzyma poziom. Nie można tego powiedzieć o niepotrzebnej kontynuacji zwanej Alien: Ressurection oraz różnych permutacjach w stylu AvP.
DibiZibi Predator i Obcy to nie tylko narzędzia zagłady, to symbole kina science fiction. Robienie z nich efektownych maszynek do mielenia mięsa amerykańskich nastolatków to niezbyt trafny pomysł. Od lat pięćdziesiątych nakręcono setki różnej jakości filmów na ten temat, z mniej lub bardziej udanymi potworami. Sprowadzanie ikon popkultury sf do ich poziomu to pomyłka.
BTW całkiem niedawno powstała zresztą podróbka AvP pt. Alien Hunter i to jest pozbawiona fabuły krwawa rzeźnia, jednak jej twórcy nie udawali, że chodzi im o hołd składany filmom młodości.
Jeżeli zaś chodzi o sam pomysł starcia Predatora z Alienem, to w moim subiektywnym odczuciu błąd. Bardziej sprawdzają się wizje walki ludzi z tymi istotami, przynajmniej można utożsamić się z bohaterami Jak w Aliens czy Predatorze. W przypadku AvPR ziemscy bohaterzy bardziej irytują niż wzbudzają sympatię, plusem jest to, że przynajmniej szybko rozstają się ze światem. Oby nie powstała kolejna część AvP

Są ludzie którym podoba się Piła, i inne filmy jej podobne.
Jeśli ktoś lubi głupie (nie inteligentne) zabijanie, to jego wybór.

Oczywiście, każdy może sobie oglądać co chce, ale mnie osobiście wkurza to, że klasykę topi się w szambie. Mam gdzies, że robią czwartą część jakiejś Piły, ale kiedy Obcy i Predator pojawiają się w filmach tego rodzaju, że potem wstyd się głośno przyznawać, że się jest lub było fanem tych postaci to już inna sprawa.

Jeżeli zaś chodzi o sam pomysł starcia Predatora z Alienem, to w moim subiektywnym odczuciu błąd.

A moim zdaniem genialny pomysł, z którego można było zrobić genialny film, gdyby zamiast kombinować wykorzystać fabułę pierwszego komiksu AVP. Ale nie, po co...

Film może być. Właściwie ciężko by mi było się do czegoś solidnie doczepić, ale akcja jakoś wyjątkowo nie porywała. Za to sporym zaskoczeniem było dla mnie zakończenie. <SPOILER> W ostatnich minutach zgaduję, jak Alien mógłby ocaleć z pogromu. Czy jakiś uciekł na własnych nogach? Czy wydostał się ukryty się w bebechach któregoś z uciekinierów, albo żołnierzy? Może pies go wyniósł? A co jeśli rząd maczał w tej sprawie palce bardziej niż powinien i chce przebadać żywego osobnika? A tu szok. Żaden nie wylazł o_O </SPOILER>

Chłopaki, mam takie pytanie - czy w AVP2 pojawia się ten archeolog Włoch z avp1? Bo w opisie na filmweb i wikipedii owszem Nie pamiętam już dokładnie, ale zdaje mi się, że zginął.

Dla miłośników Predatora pytanie - gdzie można opublikować (oprócz na blogu) opowiadanie fanfiction o Predatorze? (mam 2 pomysły -> 1. Predator + Japonia roku 1180, w okresie wojny klanów samurajów 2. Predator w prehistorii, gdzie po raz pierwszy ma styczność z plemieniem ludzi)