Gdzie jest Napisane albo jakie jes umieszczenie i rozlokowanie Róznych światów (Forgotten Greyhawk i inne) Czy one nie leza na innych planach :>? Prosze o odp

O właśnie też chciałbym wiedzieć cz np. takie "Krainy Wschodu" znajdują się na Torilu albo plane escape.

Dokłądną kosmologię wraz z przestrzennym (!) rozmieszczeniem planów można znaleźć (a jakże) w Księdze Planów ostatnio wydanej nakładem Wydawnictwa ISA.

Dodam tylko, że na Torilu (czyli Forgotten Realms) istnieją 'krainy wschodu' -> Kara tur.

Kwestia była juz wielokrotnie wyjaśniana. Jest jakaś nadzieja, że to już ostatni raz? Istnieją połączenia między światami, a każdy świat jest alternatywnym Pierwszym Planem Materialnym. Każdy. Przykładowe plany materialne to Abeir-Toril (Forgotten Realms), Oerth (Greyhawk), Krynn (Dragonlance), Athas (Dark Sun). Rokugan z Krain Wschodu również jest jedną z Pierwszych Materialnych, jednak odróżnia się pod pewnymi względami - tak czy inaczej, nie jest położony ani na Torilu, ani na Oerth - to najzupełniej osobny świat.

Dalej, w kwestii podróży między planami - możliwe jest zastosowanie planów przechodnich, choć niekiedy ulegają one zmianom i zgoła różnią się między sobą. Przykładowo - zarówno w Greyhawk, jak w FR znajdziemy klasyczny Plan Cieni i Plan Eteryczny. Plan Cieni przenika wszystkie Pierwsze Materialne i łączy się z nimi, nakłada sie na nie - dzięki temu stosując cieniste portale albo podróżując przez Plan Cieni można dostać się z jednego Planu Materialnego na drugi. Gdy przychodzi jednak do Rokuganu albo Athasu sprawy ulegają zmianie. Athas nie ma Planu Eterycznego, tylko Szarość, a zamiast Planu Cieni jest Czerń. Nie jest to zupełna kosmetyka - to osobne plany o własnych, odmiennych cechach - tyle, że pod względem zaklęć i podróży mogą działać niekiedy podobnie, a taka Czerń łączy się wręcz z Planem Cieni i przyzwala na podróż. Z kolei znane z Legendy Pięciu Kręgów, czyli z Rokuganu, Krainy Cienia - spełniaja one rolę Planów Niższych, ale mają nieco wspólnego z Planem Cieni. To "nieco" może pozwolić na podróż - posługując się magią lub odpowiednio daleko podróżując w ich głąb, możnaby przekrocyć granice Krain Cienia, przechodząc do właściwego Planu Cieni, a stamtąd dalejże na inne plany. Oprócz połączeń przez Plan Cieni, zostaje jeszcze Astral. Tu różnie, ale z zasady można go wykorzystać do podróży - o ile kosmologia danego settingu go uwzględnia. Inaczej pozostaje Plan Cieni i wyjścia ostatnie. To zaś obejmuje Plany Luster (różnie z nimi bywa, ale w zasadzie można czasem skorzystać z nich do podróży na inne plany), Głęboki Eter i flogiston lub Dziką Przestrzeń.

Teraz po kolei: Głęboki Eter jest specyficznym planem. O ile Plan Eteryczny jest osobny dla każdego świata i nie łączy się z innymi planami w zasadzie (wyjątkiem są naturalne portale - Kurtyny Eteru), czasem tylko (zależnie od MG i kosmologii świata) łącząc się dodatkowo z Planem Duchów, o tyle z Głębokim Eterem jest zgoła inaczej. Będąc na Planie Eterycznym (lub czymś możliwie zbliżonym) można przejść w Głęboki Eter, który z żadnym konkretnym światem się nie łączy i nie przenika. Znajdują się tam ciekawe zgoła miejsca, między nimi Labirynty Pani i Ravenloft - kto tam zabłądzi, będzie uwięziony jak inni skazańcy/pochłonięci przez Mgły. Głęboki Eter umożliwia również podróż - wędrując poprzez jego pustkowia można dotrzeć na obce Plany Eteryczne, łączące się z innymi Planami Materialnymi. Choćby w ramach klasycznej wycieczki z Torilu na Oerth. Jeśli dla Eteru to wszystko, to mamy jeszcze flogiston - spelljamming. Wszystkich zainteresowanych odsyłam na spelljammer.org, ale by nie być gołosłownym, przybliże to nieco. Spelljammer to latające statki, podobne zwykłym okrętom (no, czasami - flota illithidów ma wygląd kojarzący się raczej z wymarłymi mięczakami, ze wszystkimi skorupami i mackami włącznie), jednak podróżujące poprzez flogiston. Flogiston otacza Kryształowe Sfery, a każda z nich zawiera jeden z Planów Materialnych. Podróż w statku pozwala poprzez flogiston dostać się do innych Kryształowych Sfer, a więc i na podróż między Planami Materialnymi. Gwoli ścisłości - illithidy na Oerth miały sie wziąść właśnie z powodu upadku, katastrofy jednego z ich statków, przywiane tu aż z Mgławicy Astromundi.

Wspomniałem wcześniej o Dzikiej Przestrzeni - czymże ona jest? Znów Spelljammer, choć ten element jest nieco rzadziej stosowany, mimo, że obecny. Dzika Przestrzeń to kosmos, przestrzeń międzygwiezdna. Ona właśnie znajduje się wewnatrz Kryształowych Sfer, a gdzieś tam w przestrzeni znajdują się światy. Dzika Przestrzeń jest próżnią, we wszelkich szczegółach zgodną z "naszym" Wszechświatem. Z pewną różnicą - choć wymagałoby to niezmiernie długiego czasu i osiągnięcia wyjątkowych prędkości, to jednak Dzika Przestrzeń łączy się niejako sama ze sobą. Pozwala to na podróż poprzez kosmos, między gwiadami - choćby z Ziemii na Krynn lub pod gasnące, szkarłatne słońce Athasu.

To by było na tyle w kwestii podróży, a teraz wracając do ogółów - Planescape, nie w żaden inny sposób się to zapisuje! Krainy Wschodu to podręcznik i nie znajdują się na żadnym świecie, za to na Torilu mamy "wschodni" Kara-Tur. Momek - popracuj nad pisownią. Popełniasz pełno błędów, czego skutki są mało czytelne i nieprzyjemne wizualnie.

Dodam tylko że Krainy Wschodu (KW) UMOŻLIWIAJĄ grę w orientalnych klimatach w ogóle. Ponieważ Legendy 5 kręgów są doskonałym orientalnym RPG, Wizards of the Coast wykupił od Aldarac Entertaiment Group (AEG) prawa do publikacji. Umożliwi to zagranie "z marszu" w orientalne RPG. W KW mamy elementy zaczerpnięte z różnych kultur i mitów Japonii, Chin, Indii, Koreii itd. Zresztę AEG wydało L5K pod D20 - Rokugan Campagin Setting.

Dodatkowo należy wziąść pod uwagę specyfikę poszczególnych światów, jeśli podróż Greyhawk <-> Forgoteny jest prosta, łatwa i przyjemna (no może troszkę przesadziłem) to na przykład Krynn jest bardziej izolowany, już w AD&D pisano, że np. Kryształowe Sfery są grube i bardzo utrudniają podróże czy to za pomocą Spelljammingu, Portali czy przez Plan Cienia/Eteryczny. Ravenloft jest zupełnie zamknięty jeśli chodzi o wyjście - wejść tam można dość łatwo choć i tu są wyjątki : najbardziej znanni uciekinierzy to : Lord Soth z Krynu oraz znany i lubiany Vecna , zawodnik rodem z Greyhawka (zainteresowanych tą ucieczką odsyłam do kampani Die, Vecna, Die).

Przy łączeniu światów trzeba uważać, nie które kosmologie są na tyle różne, że wymagają dopasowań i uwagi ze strony MG. Osobiści polecam na początek Forgoteny i Greyhawk, oraz można przy niewielkim wysiłku Rokugan (L5K) umieścić w Greyhawku. L5K jako Kara-Tur w Forgotenach ? Cóż Kara-Tur jest dość dobrze opisane więc nie ma takiej potrzeby.

Dzięki Zsu-Et-Am za wyczerpującą odpowiedź ale możesz jeszcze wyjaśnić jak to jest z bogami, czy Loth z FR to ta sama co z GH? A na jakim kontynecie znajduję się GH?

Lolth z GH i ta z FR to teoretycznie ta sama bogini, jednak są różnice - wprawdzie mają identyczne imię, dziedziny i wyznawców, charakter itd., to jednak różnią się domenami i kilka innymi elementami statystyk... To jednak tylko statystyki. Trochę o tym napisano w Wyznaniach i Panteonach, na tym konkretnie przykładzie. Najprościej wytłuamczyć to w ten sposób: są to te same bóstwa, których kult rozpowszechnił się na inne plany. Można to wyjaśnić na dwa sposoby przynajmniej. Prozaicznie - między AD&D a 3 ed. zaszła spora zmiana nie tylko w mechanice - Czasy Kłopotów i osobna kosmologia dla FR. Ta osobna kosmologia właśnie, kosmologia Drzewa (w przeciwieństwie do Planescape'owego Wielkiego Koła z bazowego D&D [co ciekawe, rysunek schematu Drzewa znalazł się na jednej z ilustracji {obrazującej połączenia Planów Materialnych poprzez Plan Cieni} w Księdze Planów]), spowodowała konieczność odróżnienia od siebie bóstw. Tak więc zarówno w FR, jak i w GH mamy całą orczą i elfią rodzinkę, Księga Planów wspomina o Luthic, Baghtru, Sehanine Moonbow i reszcie. Tyle tylko, że jako bóstwa są one powszechniej czczone w FR, a na potrzeby kosmologii FR ich cielesne, "prawdziwe" formy przebywają na innych planach. Bóstwo jako koncepcja, religia - to mogłaby być druga odpowiedź. Czy ork czci Gruumsha na Torilu, czy na Oerth, chodzi o tego samego boga - tyle, że w Wielkim Kole "domem" Gruumsha i reszty będzie Acheron, wbrew wersji z FR. Może to nieco poplątane, ale tak to mniej więcej wygląda. W skrócie - tak, Lolth z FR i Lolth z GH to ta sama bogini. To samo tyczy się wszystkich w zasadzie bogów... nie, wróć - czasem mogą zajść różnice. Np. Tyr z FR a Tyr z Asgardu - to już nieco inna sprawa, mimo podobieństw i wzorowania FR-owskiego na oryginalnym...

Greyhawk jest Wolnym Miastem położonym na kontynencie Flanaess w świecie Oerth. Tyle, że od Greyhawk bierze nazwę cały setting. Trzeba pamiętać o rozróżnieniu - Abeir-Toril a Oerth to nie to samo. To dwa osobne światy. Dwie planety gdzieś w Dzikiej Przestrzeni, we własnych Kryształowych Sferach.

Istnieją połączenia między światami, a każdy świat jest alternatywnym Pierwszym Planem Materialnym. Każdy.

Wydaje mi się, że jest tylko jeden Pierwszy Plan Materialny, który jest nieskończony. Poszczególne światy nie są alternatywnymi planami, lecz istnieją wewnątrz Planu Materialnego w kryształowych sferach otoczonych flogistonem. Czy jakoś tak. Zainteresowanych odsyłam do Spelljammera.

Witam

Dziś w rozmowie z kolegą doszliśmy do ciekawej kwestii, a mianowicie czy pomiędzy poszczególnymi settingami D&D (FR, Greyhawk, Planescape i Dragonlance) istnieją jakieś połączenia?

Czy istnieje możliwość, by np. Elminster Aumar w towarzystwie Pani Bólu spacerował uliczkami Wolnego Miasta Greyhawk?

Wg mnie nie, wg kumpla tak. Kto z nas ma zatem rację?

Z góry dzięki za pomoc ^^

Sam ostatnio myślałem nad takimi ,,międzysettingowymi połączeniami" Doszedłem do wniosku, że jedynymi przejściami między Forgotten Realms, Planescape, Greyhawkiem i Dragonlance są sfery takie jak np. Baator. Skoro (chyba) występują w każdym settingu można dostać się z np. Halruaa do Sigil Oczywiście byłoby to skomplikowane, ale może by się udało ^^

Pamiętam, że w jednej z książek do Ravenloftu do tegoż uniwersum trafił nieumarły lord z Dragonlance. Tylko nie pamiętam, jak miał na imię. Widać przejście jest możliwe

Enether pisze:

Wg mnie nie, wg kumpla tak. Kto z nas ma zatem racjê?

Twój kumpel.

Magowie z Greyhawk, Forgotten Realams i Dragonlance spotykają się w Sigil zazwyczaj.

Ravenloft jest odcięty od reszty, chociaż z tego co pamiętam Vecnie i Lordowi Sothowi udało się uciec.

Dokładnie. Swego czasu, znane były spotkania Elminstera z Mordenkainenem i Dalamarem Mrocznym właśnie w Sigil. Niestety na spotkaniach tych nie było Raistlina; a szkoda.
Wspomniany Lord Soth trafił z DragonLance'u do Ravenloftu, ale w jakiś sposób udało mu się umknąć Darklordom.
Vecna jako jedynemu bóstwu udało się dostać do Sigil i uciec.
Spelljammery z różnych światów regularnie kursują do DragonLance wymieniać metal na złoto.

Jedynym światem odciętym od reszty jest Athas - świat DarkSuna. Oficjalnie wiadomo tylko, że Słońce spala wszystkie Spelljammery próbujące się tam dostać. Wydaje się też, że Dark Sun posiada własne plany przyległe.

Jest to możliwe, gdzies już był podobny temat, poszukaj. Elmo AFAIR był w Sigil, różni wielcy magowie przemieszczali się pomiędzy światami.

Gruszczy, książka to AFAIR "Rycerz Czarnej Róży" z lordem Sothem w roli głównej. Inna powieść, której bohater z FR przenosi się do Ravenloftu to "Wampir z Mgieł ".

Suldarr'essalar pisze:

Jedynym światem odciętym od reszty jest Athas - świat DarkSuna. Oficjalnie wiadomo tylko, że Słońce spala wszystkie Spelljammery próbujące się tam dostać. Wydaje się też, że Dark Sun posiada własne plany przyległe.

Nie takim znowu odciętym. AFAIR według podręczników do drugoedycyjnego Planescape istnieją portale łączące Sigil i Athas.

Jeżeli się nie mylę to jedynym zupełnie odciętym światem/settingiem jest Eberron ze swoją zupełnie inną kosmologią.

Xavier pisze:

Nie takim znowu odciętym. AFAIR według podręczników do drugoedycyjnego Planescape istnieją portale łączące Sigil i Athas.

Nie spotkałem się z takowym. Spelljammerami na pewno nie da się dostać na Athas. Chyba kiedyś istniał jakiś statek zdolny wytrzymać zabójcze promienie Słońca, ale nie pamiętam w tej chwili czy to była tylko plotka, czy fakt.

Xavier pisze:

Jeżeli się nie mylę to jedynym zupełnie odciętym światem/settingiem jest Eberron ze swoją zupełnie inną kosmologią.

W 3.5 nie ma Sigil, Planescape'u, a FR też ma swoją własną kosmologię.

W 3.5 nie ma Sigil

Odsyłam do PMP wer. 3.5, str. 166-167 (w polskim wydaniu) .

Co do połączeń z Athasem - zdarzyła się chyba niewielka inwazja githyanki, czasem też wspominano chyba o postaciach stamtąd. Ogółem przyjmowano jednak, że połączenia są ograniczone i trudno się tam dostać (a prawdopodobnie jeszcze trudniej wrócić).

Temat scalony ze starszym o tożsamej tematyce.

Co prawda teraz podam się na nieoficjalne materiały, ale w którymś z wydań Planewalkerowego opisu Sigil była opisana dzielnica zwana "New Tyr". Utworzona została przez uciekinierów z Athasu.

Co do 3,5 edycyjnego Sigil to w Planar Handbook jest cały punkt poświęcony Sigil, więc jestem raczej pewny, że to miasto jednak istnieje.