Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Khemlish Val'Drach
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1055
Rejestracja: czw gru 01, 2005 6:00 pm

Re: Relikwie

czw sie 20, 2009 5:41 pm

To jedna z największych hipokryzji w historii kościała. Niby grób to święta rzecz. Ale jak uznano cię za świetego to twoje szczątki tracą ten szczególny przywilej.

Swoją drogą mam dla was coś co może się spodobać.
Profesja podstawowa łowcy relikwii. Ci z was którzy znają komiks Skorpion wiedzą o kim mówie.
W zasadzie to hiena cmentarna. Tylko musicie zmienić kilka rzeczy:
- Zamiast Wiedza (Imperium) wstawiacie Nauka (Historia).
- Trzeba dodać Nauke (Teologia)
- Dodajcie też Odporność na choroby
- Modyfikator do WW zmiejszyć do +5
 
Awatar użytkownika
pneu
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 135
Rejestracja: czw lis 17, 2005 1:44 pm

Re: Relikwie

czw sie 20, 2009 8:02 pm

Khemlish Val'Drach pisze:
To jedna z największych hipokryzji w historii kościała. Niby grób to święta rzecz. Ale jak uznano cię za świetego to twoje szczątki tracą ten szczególny przywilej.


No właśnie, ale czy na podobną hipokryzję duchowni mogli by sobie pozwolić w świecie, gdzie istnieje konkretne, manifestujące swoją moc bóstwo opiekujące się zmarłymi? Wydaje mi się, że nie bardzo. Przynajmniej nie na taką skalę, jak w średniowiecznej Europie. Dlatego moim zdaniem trzeba w tym wypadku bardzo uważać z porównaniami z naszym światem.
 
Awatar użytkownika
Maldred
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 30
Rejestracja: śr sie 05, 2009 9:50 am

Relikwie

pt sie 21, 2009 1:10 pm

Khemlish, ten temat dotyczy systemu fantasy, a nie współczesnych religii, więc prosiłbym o powstrzymanie się od wstawiania tego typu komentarzy. Założono nawet oddzielny temat dla tych, którzy nie potrafią się powstrzymać, więc jeśli chcesz zalśnić, zrób to tam proszę.:)
 
Awatar użytkownika
Khemlish Val'Drach
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1055
Rejestracja: czw gru 01, 2005 6:00 pm

Re: Relikwie

pt sie 21, 2009 1:40 pm

Nie rozumiem o co ci chodzi Maldred.
Jeśli o to że napisałem o kościołach naszego świata, to pamiętaj, że świat WH opiera się na naszym. Jak rozumiem jesteś osobą bardzo religijną i to cie uraziło. Przepraszam ale mała proźba. Pogódź się z czarnymi kartami historii kościoła. Każda kościól je miał (chyba buddyści mają czystą karte).

Pneu. Zwróć uwage, że są takie profesje jak Grave Robber (porywacz zwłok). To oznacza że bóg umarłych sobie a ludzie sobie.
Edit. Myśle że wszystko zależy od tego jak zwłoki zostaną potraktowane. Przypomniał mi się fragment z Zabójcy Ludzi. Z namaszczeniem kremowali ciała altylerzystów i dodawali ich prochy do stopu na działo.
 
Awatar użytkownika
Maldred
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 30
Rejestracja: śr sie 05, 2009 9:50 am

Relikwie

pt sie 21, 2009 2:37 pm

Co do buddystów - budowa Wielkiego Muru pochłonęła, szacunkowo, około milion osób, głównie ludzi z łapanek i niewolników.
CAŁA działalność Inkwizycji w CAŁEJ Europie skasowała 70 tysięcy istnień (źródło: "Czarna Księga Inkwizycji").

Widzisz, czarne karty są w porządku jako obiekt dyskusji, ale nie, kiedy nie występowały.
Twierdzenie, jakoby Kościół zabraniał ekshumacji/sekcji zwłok i tym podobnych działań to mit, podobnie zresztą, jakoby tłamsił wiedzę o okrągłości Ziemi itp. (sam widziałem rycinę pochodzącą z 1246 roku, na której Ziemia ukazana jest jako kula).

Nie chodzi mi tyle o uszanowanie jakiejś konkretnej religii, ile o oddzielanie prawdy od rozpowszechnionych mitów.
 
Awatar użytkownika
Khemlish Val'Drach
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1055
Rejestracja: czw gru 01, 2005 6:00 pm

Re: Relikwie

pt sie 21, 2009 4:13 pm

Jeśli już powołujesz się na jakieś zródło, rób to dokładnie.
Czarna księga... mówi o 70 tys. kobiet spalonych na stosie. Z rąk inkwizycji dużo częściej niż na stosie kończono w więzieniach. Były też szubienice i zamęczanie na torturach. Nawiasem mówiąc Czarna Księga Inkwizycji jest uznana za najbardziej beztronną przez świeckie i kościelne środowiska. Mit o inkwizycji (pozytywny) mówi że ofiar było tylko kilkanaście tyś. Mit przeciwników mówił o kilku milionach.
A wielki mur kazał zbudować Cesarz Chin a nie buddyści. Megaloman i tyran, który miał w dalekim poważaniu wszelkie zasady.
To tylko tak dla uściślenia.

Twierdzenie, jakoby Kościół zabraniał ekshumacji/sekcji zwłok i tym podobnych działań to mit, podobnie zresztą, jakoby tłamsił wiedzę o okrągłości Ziemi itp.

Nie wiem jak z teorią ziemi w kształcie kuli, ale za badania nad ludzkim ciałem Leonardo Da Vinci prawie stanął przed sądem inkwizycjnym. Podobnie jak wielu innych (np. Nostradamussa chciano postawić przed sądem za wykorzystanie muzułmańskich technik leczenia chorob), którzy szukali i stosowali nowe techniki leczenia (bo uznawano to za akt herezji, czary lub inne tego typu występki). Swoją drogą kolejną hipokryzją było to że większość wiedzy wzieliśmy od arabów.
Teraz nie mam czasu, ale znajde ten fragment o wartości spokojnego spoczynku. Ekschumacja byłą chyba dozwolana w celu przeniesienia ciała.
Zakończmy offtop i wróćmy do właściwego tematu.
 
Awatar użytkownika
Maldred
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 30
Rejestracja: śr sie 05, 2009 9:50 am

Relikwie

pt sie 21, 2009 5:59 pm

Oczywiście, tylko wpierw odpowiedź na Twoje.:)

1. Cesarz Chin, który rozpoczął budowę był buddystą. Podobnie jak następni cesarze przez kilkaset lat, którzy kontynuowali jego dzieło.:) Nie mówiąc już o dziesiątkach tysięcy żołnierzy, nadzorców i urzędników, którzy brali udział w procederze.
Nota bene: w niejako okrutnej religii starożytnego Egiptu piramidy budowali opłacani i żywieni na koszt państwa chłopi...i praca szła błyskawicznie.:)

2. Co do ofiar Inkwizycji: należy zauważyć, że najwięcej pogromów czarownic, tortur itd dokonywało się w krajach protestanckich, głównie Niemczech i Anglii (z tego pierwszego kraju wywodzi się mit o milionie wymordowanych kobiet). Częste były też przypadki jak np. w jednym z hiszpańskich wiosek, gdzie wszystkie kobiety same się zgłaszały twierdząc, że spółkowały z Szatanem.
A liczba nawet i stu tysięcy jest wyjątkowo mała, jeśliby porównać ją chociażby z dokonaniami Bazyla II Bógłarobójcy, który "na raz" ośłepił 30.000 Bułgarów.
Starożytność i średniowiecze były okrutnymi czasami (a może po prostu bardziej szczerymi) i śmierć była codziennością. Z drugiej strony ludzie, nieważne od wiary, nie mieli wątpliwości co do istnienia życia pozagrobowego, więc nie odczuwali takiego strachu przez nią.

3. Z tego co wiem, Nostradamus miał spłonąć za stosowanie wróżb, które są wielokrotnie zakazane w obu Testamentach, a nie za sposób lecznictwa.
Natomiast DaVinci rzeczywiście miał pecha, trafił bowiem na okres największego zepsucia Kościoła, bezpośrednio poprzedzające Reformację. Należy jednak zauważyć, że Święte Officjum nie było nim "zainteresowane", lecz jedynie skorumpowani dygnitarze kościelni, którzy zostali duchownymi dla mamony (albo Mammona, jak kto woli;)). A pod sąd miał stanąć nie za swoje osiągnięcia naukowe, lecz podważanie dogmatów religijnych (chyba jedyny niewybaczalny grzech dla Kościoła w tamtych czasach).

Mylisz się również co do postępu naukowego. Większość "importowanej" wiedzy pochodziła nie od muzułmanów, lecz Cesarstwa Bizantyjskiego. Sprzyjał temu schyłek, a potem upadek Cesarstwa, kiedy wielka liczba uczonych i artystów uciekła na Zachód. Inna sprawa, że część osiągnięć tych drugich była zaczerpnięta ze świata islamu.

To tyle na szybkiego.:)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość