Ostanio, zaczalem z rozzewnieniem wspominac czasy pierwszej edycji Forgottena. Jeszcze sprzed czasow niepokojow i innycg glupstw. Gdybyl to jeszcze dziewiczy swiat, nie dotkniety skaza komercji. Dopiero potem geniusze pokroju Pana Denninga, RASa, Athansa zaczeli ingerowac. Musze powiedziec, ze brak pomyslow przez ludzi z WOTC jest ostanio w jakze mily sposob wypelniany tworzeniem wojny gdzie sie da. Jak mowi moj znajomy... Denning chyba rzuca strzalka w mape Torilu i gdzie padnie tam robi wielka rozpierduche... <br /> <br />Sam rozpatruje przeniesc moja kampanie do lat 23- 30 14 wieku wedlug rachuby Dolin,m a mozeposune sie jeszcze dalej i przeniose sie do roku Rozy Poranka (715) zaraz po upadku Myth Drannor i zalozeniu przez Ildacerow Nowego Elfiego Dworu. <br /> <br />Do Panow (i Pan) szanownych Moderatorow: Jak ostanio w tendencji to czy moglbym otrzymac prywatna WIADOMOSC przed skasowaniem mojego temtu, jesli nie daj Labelasie, sie szanownym Panstwu nie spodoba...

Dziwne, że wciąż ktoś utyskuje na moderatorów, a mnie od miesięcy nic nie zrobili złego Zacznij, Evearain, używać polskich czcionek. Oni to lubią . <br />Co do 1 edycji FR. To było bodaj w połowie lat 80! Jak żeś się na to załapał? <br />Generalnie, przeglądałem to, grałem troszkę w następną edycję (tę z Elminsiem na pudełku) i mam o 180 stopni odmienne od Ciebie zdanie Dopiero FR 3E do mnie przemówił. Jest pełen mrocznych sił w natarciu, wojen, Harfiarze rozbici, Blackstaff zwany brzydko Czarnokijem to na wpół zdrajca, Bane wrócił, Semmemon ucieka z kochanką. Eh! Ileż przygód dla herosów. W przeciwieństwie do tego, stary FR wydawał mi się pogrążony w stagnacji z mdłym jak przesłodzony budyń interpolem Harfiarzy, Cormyrem-USA i herosem-BNem na każdym kroku. <br />Do tego autorami FR 3E są Greenwood, Reynolds... a nie "pisarze" Athans, Dennings. Ale może się mylę?

Harfiarze nie sa rozbici... poprostu Moonstars sie wydzielili. A Khelben nie jest na wpol zdracja tylko jest tak uwazany przez niektorych, a to co innego. A Cormyru do USA bym nie porownywal... juz predzej do Niemiec, ale tez widac powazne zmiany. Chcialem zaznaczyc, ze wlasnie teraz jest BEN na kazdym kroku. Np. takie "drizzty" czy inne. <br /> <br /> <br />Ps. prosze jakiegos moda o usuniecie postu powyzej. <br /> <br /><!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Zrobione - danant<!--colorc--></span><!--/colorc-->

<!--QuoteBegin-Evearain+-->

Evearain pisze:

<!--QuoteEBegin-->Harfiarze nie sa rozbici... poprostu Moonstars sie wydzielili. A Khelben nie jest na wpol zdracja tylko jest tak uwazany przez niektorych, a to co innego[...].

<br />To, ¿e Khelben nie jest zdrajc± to jedynie twój punkt widzenia, ale nie wiem o tych wydarzeniach na tyle du¿o aby podj±æ polemikê.

<!--QuoteBegin-Giotopoulos+-->

Giotopoulos pisze:

<!--QuoteEBegin-->To, że Khelben nie jest zdrajcą to jedynie twój punkt widzenia, ale nie wiem o tych wydarzeniach na tyle dużo aby podjąć polemikę.

<br />Mam wrażenie, że Khelben wkroczy na, ukochaną przez mojego long-time paladyna Mhora, ścieżkę wcielania dobra, metodami własnego prawa bez dywagacji etycznych... szybko i efektownie. Choć z takim wyglądem, przezwiskiem i powerem można i zulkirem zostać. Nie chcę za bardzo udziwniać, ale jakimś natchnieniem dla niego może być współczesna polityka USA, np. wielokrotna próba asasynacji Hussejna. Czas na Chembryla?

Zulkirem? Nie wydaje mi siê, jednak Khelben dysponuje odpowiednim krêgos³upem moralnym i nie wygl±da na typa gotowego sprzymierzaæ siê z Thayanami. <br /> <br />FR kiedy¶ by³ równie cukierkowy i p³aski, co teraz. Nie widzê w nim ani ¶wie¿o¶ci, ani realizmu - jest pe³ny my¶lenia ¿yczeniowego autorów i tandetnych tendencji do wspania³ych zakoñczeñ. Porównuj±c statystyki postaci z AD&D i obecne, odnoszê wra¿enie i¿ obecnie jest to ¶wiat du¿o bardziej heroiczny, przesycony potê¿nymi bohaterami ni¿ dawniej.

<!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin-->FR kiedyś był równie cukierkowy i płaski, co teraz. Nie widzę w nim ani świeżości, ani realizmu - jest pełny myślenia życzeniowego autorów i tandetnych tendencji do wspaniałych zakończeń.

<br />Kurczę, ale wielu ludziom o to właśnie chodzi, by historie ich sesji/kampanii były heroiczne i miały "wspaniałe" zakończenia. ?eby zaatakowany przez paladynów Chemiczny Tyran nie umknął z miliardem sztuk złota, tylko by legł po pamiętnej walce przed swoim pomnikiem.

A czy ja gdzie¶ pisa³em, ¿e to ¼le? Pisa³em jak jest, a nie co my¶lê o takim stylu grania i takich fabu³ach. Moje pogl±dy na ich temat s± zupe³nie inn± materi±. Natomiast pod wzglêdem stopnia heroizmu FR siê niewiele zmieni³, a je¿eli, to tylko w kierunku przyrostu heroizmu.

<!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin-->A czy ja gdzieś pisałem, że to źle?

<br /><!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin-->FR kiedyś był równie cukierkowy i płaski, co teraz. Nie widzę w nim ani świeżości, ani realizmu - jest pełny myślenia życzeniowego autorów i tandetnych tendencji do wspaniałych zakończeń. .

To, ¿e co¶ jest tandetne, wtórne, nierealistyczne i heroiczne nie oznacza, ¿e jest z³e. Dla niektórych takie co¶ jest szczytem marzeñ, st±d bior± siê czytelnicy ksi±¿ek o Drizzcie. Taki jest mój punkt widzenia, chocia¿ sam jestem daleki od bycia fanem FR i kultu heroicznych a radosnych walk ze smokami i ustrojstwem wszelakim. <br /> <br />Powy¿sze pisa³em ja, z góry przepraszam moderatorów za do³o¿enie im pracy... <br /> <br /><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Scalone, Aragathor.<!--colorc--></span><!--/colorc-->

<!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin-->To, że coś jest tandetne, wtórne, nierealistyczne i heroiczne nie oznacza, że jest złe.

<br />Ta wypowiedź nie wymaga komentarza. <br /><!--QuoteBegin-Anonymous+-->

Anonymous pisze:

<!--QuoteEBegin-->Dla niektórych takie coś jest szczytem marzeń, stąd biorą się czytelnicy książek o Drizzcie. Taki jest mój punkt widzenia, chociaż sam jestem daleki od bycia fanem FR i kultu heroicznych a radosnych walk ze smokami i ustrojstwem wszelakim.

<br />Ja też nie jestem fanem nowel do D&D, a w FR nie gram. <br />Ale FR lubię za bezpretensjonalność, czystą rozrywkowość. <br />A opowieść o Drizzcie uciekającym z Menzo uważam za niezły wyjątek, bo prócz wysieki opowiada o formowaniu człowieczeństwa.

Czy bezpretensjonalno¶æ nale¿y rozumieæ jako brak aspiracji do przestrzegania regu³ logiki i socjologii? Je¶li chodzi o Drizzta i jego dorastanie w Menzoberranzan, to jest to taka ¶rednia opowiastka bez odkrywczych spostrze¿eñ. Na tle szeroko pojêtej fantastyki wypada po prostu prymitywnie.

<!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin-->1.Czy bezpretensjonalność należy rozumieć jako brak aspiracji do przestrzegania reguł logiki i socjologii?

<br />ad 1. chyba tak. Forgotten jest dla mnie jak Hollywodzki film akcji typu "Król skorpion", "Mumia", "XXX", "Bond", gdzie nie logika, a dziejactwo i efekciarstwo o wszystkim decyduje. Czasem miło coś takiego obejrzeć. <br />Zagrać w taki świat też można, bo jest łatwy dla DMa. Ot, po prostu można się niczym nie przejmować.

I to mnie w³a¶nie najbardziej odpycha w FR - to, ¿e ludzie go (s³usznie s±dz±c po podrêcznikach) uznaj± za ¶wiat nie wymagaj±cy regu³. Moim bardzo skromnym zdaniem tak byæ nie powinno, poniewa¿ w ten sposób powstaje co¶ pozbawionego g³êbi, pozbawionego têtna. Gdy brakuje regu³, brakuje te¿ ¿ycia. <br /> <br />Mi³o czasami zagraæ g³upawkê, co¶ odprê¿aj±cego, tu siê zgadzam. Podobnie jak czasami mi³o obejrzeæ sobie "Cz³owieka demolkê" - ale przy takim podej¶ciu nie powinno siê dorabiaæ do FR ¿adnej ideologii, odniesieñ do wspó³czesno¶ci, uzasadnieñ.

<!--QuoteBegin-Vergelmar+-->

Vergelmar pisze:

<!--QuoteEBegin--> (...) ponieważ w ten sposób powstaje coś pozbawionego głębi, pozbawionego tętna. Gdy brakuje reguł, brakuje też życia.

<br />FR jest pod omawianym przez nas względem przeciwieństwem prowadzonego przeze mnie Birthrighta. BRT jest napisany z pozycji makro. Polityka od mocarstw po wsie jest zbalansowana, nic nie dziej się przypadkiem, tylko jest wynikiem "ustaleń z góry". FR jest pisany z perspektywy mikro. To zlepek tysiąca drobnych i wielkich pomysłów... który wali się po pierwszym pytanie "dlaczego?". <br />Jaka jest więc przewaga FR nad Birthrightem? <br />Otóż FR lepiej nadaje się do prowadzenia przygód nie mających związku ze światem, takich które kupuje się osobno, bez znaczka FR, jak np. "Bezsłoneczna cytadela", czy takich o jakich piszemy w "POmysłach na księgę potworów". <br />Goblini z podziemnej cytadeli sprzedają we wsi 2 razy do roku magiczne jabłka i napadają (obok drzewnych skaz) na krowy. <br />W BRT: <br />a) miejscowa władza zapobiega napadom <br />B) ktoś na pewno zainteresuje się tymi jabłkami <br />c) goblini nie biegają po ulicach <br />W FR jest jak jest, bo: <br />a) nie ma poważnej władzy, szczyt możliwośći to hunta pakerów <br />B) wiedza, magia itp. tak naprawdę interesują tylko poszukiwaczy przygód (patrz -> czemu nie zrobiono map stref martwej i dzikiej magii, toż to klucz do multi-potęgi) <br />c) po ulicach biega to samo co na planetach piratów w Star Wars <br />I tak jest przewaga FR. Tu można wszystko, bo świat składa się z tysiąca rozerwanych światków, nikogo w świecie nie obchodzi, to co nie obchodzi aktualnie graczy. <br />A DM nie zaprząta sobie głowy pierdołami.