Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Annunaki
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 61
Rejestracja: ndz wrz 23, 2007 10:57 pm

Blefowanie a paladyn

czw wrz 04, 2008 6:15 pm

Witam

Czy używanie umiejętności blefowanie jest niezgodne z etosem paladyna?
 
Awatar użytkownika
Vindreal
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 462
Rejestracja: pn mar 31, 2008 7:21 pm

czw wrz 04, 2008 7:20 pm

W zasadzie nie jest to zabronione, ale w Obrońcach Wiary, naskrobali, że paladyn nie powinien zniżać się do tego typu sztuczek. Co nie oznacza, że nie może.
 
Awatar użytkownika
Varmus
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1443
Rejestracja: śr sty 18, 2006 5:52 pm

czw wrz 04, 2008 7:35 pm

Zależy, jak używasz tego blefowania... Bo np. nie widzę powodu, by Paladyn nie mógł zastosować w walce finty.
 
Awatar użytkownika
Nalgos
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: sob sie 09, 2008 4:14 pm

czw wrz 04, 2008 9:32 pm

W sytuacjach w których jedynym wyjściem jest blef, np. kiedy życie twoje lub twojej drużyny zależy od tego czy skłamiesz czy powiesz prawdę, jak najbardziej można. W innym przypadku również nie jest to zabronione aczkolwiek nie sądzę, aby paladynowi wypadało kłamać, gdy nie jest to absolutnie konieczne.
 
Awatar użytkownika
Annunaki
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 61
Rejestracja: ndz wrz 23, 2007 10:57 pm

czw wrz 04, 2008 10:17 pm

Właściwie chodziło mi tylko o użycie tej umiejętności w fincie, a czy jest jakiś styl walki jaki nie przystoi paladynowi? np. skrytobójstwo, trucizna itd
 
Awatar użytkownika
Vindreal
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 462
Rejestracja: pn mar 31, 2008 7:21 pm

czw wrz 04, 2008 10:28 pm

Co ma finta do skrytobójstwa czy trucizny? :shock: To po prostu "taktyczna zmyłka" w czasie walki. A robić wrogów dobra w konia kodeks raczej nie zabrania...
 
Awatar użytkownika
Annunaki
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 61
Rejestracja: ndz wrz 23, 2007 10:57 pm

pt wrz 05, 2008 3:13 pm

Vindreal pisze:
Co ma finta do skrytobójstwa czy trucizny? :shock: To po prostu "taktyczna zmyłka" w czasie walki. A robić wrogów dobra w konia kodeks raczej nie zabrania...


Przeczytałem kilka razy swój post i nie wiem skąd wziąłeś to porównanie.
Chodziło mi raczej o to czy paladyn byłby w stanie otruć wrogów kościoła, czy raczej preferuję walkę otwartą
 
M0rt
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 76
Rejestracja: pt sty 25, 2008 2:23 pm

pt wrz 05, 2008 3:20 pm

Sądzę, że to tak naprawdę zależy od paladyna. Jeden może mieć podejście że trucizna jest niehonorowa i woli raczej iść na pewną ale za to honorową śmierć podczas gdy drugi przyjmie zasadę, że każda metoda jest dobra żeby pozbyć się złoczyńców bez narażania życia swojego i innych. W końcu nie wszyscy paladyni są odlani z jednej formy. :razz:
 
Awatar użytkownika
pasztet
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 330
Rejestracja: pn sty 16, 2006 9:24 am

pt wrz 05, 2008 3:38 pm

Chyba w Wyznaniach i Panteonach jest wzmianka na temat wyznawców Ilmatera (a więc i paladynów tego bóstwa) mówiąca o tym ze raz w roku dostają jeden dzień wolnego od dogmatów i mogą mordować wrogów wiary na wszelkie możliwe sposoby.

A co do blefowania to wydaje mi się że jest ono możliwe do pewnych granic (np: w celu uzyskania niezbędnych informacji bądź ich ukrycia na torturach itp., gdy możliwe jest większe dobro za cenę małego kłamstwa).
Choć praworządny rycerz powinien się kłamstwem brzydzić :wink:
 
Awatar użytkownika
Rojek
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 165
Rejestracja: wt sty 30, 2007 4:23 pm

pt wrz 05, 2008 6:57 pm

Jeśli chodzi zaś o omijanie kodeksu paladyna, w Complete Scoundrel jest idealna klasa dla Paladyna "od mokrej roboty" - Gray Guard - w skrócie, im dalej w poziomach tej klasy, tym bardziej Paladyn uwolniony jest od swojego kodeksu ( w sensie - wciąż stara się postępować według jego zasad, ale jeśli walka ze złem wymaga złamania go, może to uczynić).
 
Awatar użytkownika
Annunaki
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 61
Rejestracja: ndz wrz 23, 2007 10:57 pm

pt wrz 05, 2008 7:01 pm

Ten paladyn ma jeszcze prc Sędzie Tyra, i jest pewien problem który nie wiem jak zinterpretować paladyn walczy ze złem sędzia z chaosem, w opisie sędziego jest napisane że pomimo wszystko musi przestrzegać prawo niezależnie jakie by było, bądź dążyć do zmiany jego.
 
Awatar użytkownika
Lord Voldemort
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 17
Rejestracja: sob lip 05, 2008 12:29 pm

pn wrz 08, 2008 11:16 am

Według mnie paladyn z racji tego, że jest "święty" nie powinien truć innych itp. Dla paladyna ważny jest honor, a walka z ukrycia jest plamą na honorze. Paladyn preferuje otwartąwalkę, bo gdy morduje itd. to trzeba mu zmienić charakter na inny niż PD. Jeżeli chodzi o blefowanie, to myślę, że w sumie nic nie stoi na prezszkodzie aby blefować. Chodzi tylko o to jak dana postać będzie to odgrywać.
 
Awatar użytkownika
Vindreal
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 462
Rejestracja: pn mar 31, 2008 7:21 pm

wt wrz 16, 2008 9:49 pm

Krzyszman jakim cudem grasz palkiem/ bardem, skoro pierwszy MUSI być praworządny, a drugi nie może? Chyba, że eks- palkiem(bardem).


jednabrew- o atucie nie miałem bladego pojęcia, a o paladynie "wolnego domu"(określenie kumpla) zapomniałem. Poza tym, jestem jednym z ostatnich(ostatnim?) 3.0 edycyjnym dinozaurem w okolicy i dlatego dla mnie pal jest zawsze PD.
Ostatnio zmieniony wt wrz 16, 2008 10:33 pm przez Vindreal, łącznie zmieniany 1 raz.
 
jednabrew
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 140
Rejestracja: pt maja 30, 2008 7:38 pm

wt wrz 16, 2008 10:01 pm

Vindreal pisze:
Krzyszman jakim cudem grasz palkiem/ bardem, skoro pierwszy MUSI być praworządny, a drugi nie może? Chyba, że eks- palkiem(bardem)

Można w odwrotnej kolejności, bo jest atut Devoted Performer z Complete Adventurer pozwalający zdobywać poziomy barda mimo praworządnego charakteru. Albo chodzi o wariant Paladin of Freedom, który ma chaotyczny dobry charakter.
 
Xilomion
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 26
Rejestracja: czw maja 03, 2007 11:11 am

ndz wrz 21, 2008 9:40 pm

Moim zdaniem blefowanie to kłamstwo tudzież można to zaliczyć do podstępu, żeby wciągnąć kogoś w coś, lub spowodować inne następstwa, poprzez przekazanie mylnych informacji. To jest zabronione w kodeksie paladyna z podręcznika gracza, i tak samo stosowanie trucizn.
Finta to rodzaj walki białą bronią i nie widzę żeby była zakazana, a czystego palka chyba to interesuje.
 
Awatar użytkownika
T^L
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: śr maja 07, 2008 2:48 pm

ndz wrz 21, 2008 9:54 pm

Równie dobrze można uznać, że finty nie przystoi paladynowi wykonywać w walce bo to jest okłamanie przeciwnika co do jego prawdziwego zamiaru podczas walki. Kłamie mu w żywe oczy.

Blefować paladyn może, nie przystoi mu to jednak i pewnie będzie miał po tym wyczynie straszne wyrzuty. Albo sobie zmieni wariant. To wszystko zależy komu miałby kłamać. Jeśli miałby blefować komuś/czemuś dobremu to pewnie by nie skłamał. Wobec ZuA jeżeli paladyn miałby do wyboru blefować albo nie blefować to pewnie wybrałby ugodzenie zła.

Mowa oczywiście była o paladynie honoru (temu PD)

@down: soł tró
Ostatnio zmieniony ndz wrz 21, 2008 10:26 pm przez T^L, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
Zgon
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 31
Rejestracja: śr sie 13, 2008 5:07 pm

ndz wrz 21, 2008 9:55 pm

Tak.. Nie ma to jak wnieść coś do dyskusji.. To wszystko zostalo powiedziane wczesniej..^^

Flinta to nic innego jak zmyłka przeciwnika.. Wiec dlaczego miała by być zakazana w czasie walki? Oczywiscie zalicza sie do jako tako nieczystej walki ktora nie przystoi paladynowi ale nie zakazuje tego kodeks bez przesady.

Inaczej jest z Blefowaniem czytaj Umiejetnościa Kłamania co juz jest zakazane przez kodeks. Paladyn jest prawy wiec nie może klamac, a przynajmniej nie powinien ^^
 
Józef Taktyka
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: śr wrz 12, 2007 9:09 pm

Blefowanie a paladyn

pt paź 11, 2013 9:58 am

Temat stary i pewnie nikogo już nie interesuje, ale się wypowiem! Może komuś się przyda kiedyś :razz:

Moim zdaniem finta jak najbardziej jest dopuszczalna. To po prostu zmyłka taktyczna, a nie "kłamanie w walce".

Co innego trucizny i skrytobójstwa. Podręczniki jasno określają, że tego typu działanie jest sprzeczne z kodeksem paladyna i niehonorowe (Podręcznik Gracza, Obrońcy Wiary). Uzasadnianie tego "mniejszym złem" albo "wyższym dobrem" nie jest uzasadnieniem. Book of Exalted Deeds jasno określa, że zły czyn jest zły, nieważne od intencji. Zatem użycie trucizny czy zabicie w imię "wyższego dobra" jest złym uczynkiem i moim zdaniem paladyn powinien za takie coś odbyć pokutę. Nawet gdyby miał zabić wbrew kodeksowi, aby uratować setki istnień. To właśnie odróżnia paladyna od innych dobrych postaci.
Ostatnio zmieniony pt paź 11, 2013 9:58 am przez Józef Taktyka, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Gork Hammerhand
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: wt paź 22, 2013 5:39 pm

Re: Paladyn Wolności

wt paź 22, 2013 7:09 pm

jednabrew pisze:
Vindreal pisze:
Krzyszman jakim cudem grasz palkiem/ bardem, skoro pierwszy MUSI być praworządny, a drugi nie może? Chyba, że eks- palkiem(bardem)

Można w odwrotnej kolejności, bo jest atut Devoted Performer z Complete Adventurer pozwalający zdobywać poziomy barda mimo praworządnego charakteru. Albo chodzi o wariant Paladin of Freedom, który ma chaotyczny dobry charakter.


Jeżeli jest Paladek Wolności, czyli CD to oczywiście ze może tak kłamać jak i truć, ale jeżeli mówimy o PD to raczej i jedno i drugie jest wykluczone z jego asortymentu. Fajnie to było pokazane w The Gamers 2, kiedy to paladyn musiał wychodzić by inni mogli użyć tortur :D
 
Gork Hammerhand
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: wt paź 22, 2013 5:39 pm

Blefowanie a paladyn

wt paź 22, 2013 7:18 pm

Co do finty: jest klasa rycerz w player handbook 2 i tenże nie może nawet finty używać. Kodeks trzyma go za jaja za co ma swoje profity. A rycerz ma tylko praworządny.
Paladyn z racji praworządności i pilnowania honoru nie może zwodzić przeciwnika, wykorzystywać jego poślizgnięć czy uderzać w plecy. To tak wg mnie.
M
 
Awatar użytkownika
Heos
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: sob kwie 29, 2006 11:53 pm

Blefowanie a paladyn

śr paź 23, 2013 9:10 am

Jakie bardzo luźne i współczesne rozumienie honoru i kodeksu. Oczywiście błędne.

Jeżeli mówimy o Praworządnie Dobrym Paladynie, dajmy na to wyznawcy Bahamuta. Blef, kłamstwo, podstęp to bardzo prosta droga do uzyskania gniewu wyznawanego bóstwa.

Co innego jeżeli mówimy o Paladynie bóstwa innego charakteru, dla przykładu wyznawca Chaotycznie Złego powinien wręcz upajać się podstępami i oszustwem a kodeksu honorowego unikać jak ognia.
 
Awatar użytkownika
Amon
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 554
Rejestracja: śr sie 25, 2004 9:19 pm

Blefowanie a paladyn

śr paź 23, 2013 11:03 am

Jeśli można blefować w szachach, które przez europejskie rycerstwo były uważane za "bitwę idealną" to paladyn tez może blefować. Sam skill nie jest przecież przypisany do charakteru.

Jesli otoczony przez zgraje złych kultystów paladyn blefuje, że zaraz nadejdzie reinforcement to jest to chyba coś czego wymaga się od biegłego w sztuce wojny rycerza?
 
Awatar użytkownika
Heos
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: sob kwie 29, 2006 11:53 pm

Blefowanie a paladyn

śr paź 23, 2013 11:29 pm

Jeśli można blefować w szachach, które przez europejskie rycerstwo były uważane za "bitwę idealną" to paladyn tez może blefować. Sam skill nie jest przecież przypisany do charakteru.

Masz na myśli strategię, to coś zupełnie innego niż wiarołomstwo.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 12:41 am

Zastrzelenie wrogiego rycerza z kuszy było niegodne, jak godnym miałby być piasek w oczy? Jeżeli tworzymy rycerza idealnego, nie powinien wykorzystywać tego, co przeszkadza tylko jego przeciwnikowi. Pozostaje pytanie, na ile paladyn z D&D odpowiada ideałowi rycerza.
 
Awatar użytkownika
Klebern
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 4195
Rejestracja: czw gru 01, 2005 5:53 am

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 12:07 pm

Myślenie o praworządności paladyna jest skażone naszą współczesną moralnością. Interpretujecie prawo-rządność w kontekście prawa jakie znacie. Duży wpływ też ma prostoliniowość charakterów w D&D. Pamiętać należy, że paladyn to pzede wszystkim święty wojownik i to boga zdecydowanie innego niż np. wyznawanego przez katolików. Taki paladyn będzie z całych sił starać się, by jak najwierniej wypełniać dogmaty swojej wiary. A te dogmaty wcale nie muszą zabraniać strzału z kuszy w plecy wroga. By to zobrazować, najlepiej odwołać się do islamu. Tam zabicie niewiernego w dowolny sposób jest chwalebnym czynem, uznawanym za dobry, za który idzie się do nieba.
Ostatnio zmieniony czw paź 24, 2013 12:11 pm przez Klebern, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 2:18 pm

Paladyn czerpie jednak przede wszystkim z ideału rycerza europejskiego, który był zarazem obrońcą wiary.
 
Awatar użytkownika
Amon
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 554
Rejestracja: śr sie 25, 2004 9:19 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 7:21 pm

Masz na myśli strategię, to coś zupełnie innego niż wiarołomstwo.

To juz zależy od interpretacji.

Przypomnij sobie polskie porażki na tatarach "bo oni walczą tak niehonorowo" a to przecież była "po prostu" strategia :p

Paladyn może też mieć zły dzień, może też być dowcipny i zabawny.

Kiedy paladyn gra w karty z kolegami - nie na pieniądze, może przecież rochę pooszukiwać, w ramach żartu, bo po nim nikt się nie bedzie tego spodziewać, kiedy wygra oczywiscie pokaze wszystkim karty jakie chował w rekawie i wszyscy będą mieli kupę smiechu. To nie jest jakieś szkodzące oszustwo, czy oszustwo w ogóle, to poprostu zart, bazujący na tym, ze paladyna nikt by nie podejrzewał o takie działanie.

Paladyn nigdy nie powie:
"Przysięgam że cię nie zabiję" - jeśli ma zamiar to zrobić, bo to by było kłamstwo.
może za to powiedzieć: "Bóg mi świadkiem, zawiśniesz tak wysoko, jak rosną sosny w Dolinach, jeśli zaraz nie zaczniesz gadać gdzie ukryłeś złoto!" - jeżeli adresatem jest jakiś łotr, który ograbił kogoś tam. I zauważcie że tutaj paladyn używa nawet zastraszenia.

Przykład testu blefowania u paladyna:
Wieśniak do paladyna: "Sir, wygrasz walkę ze smokiem?"
paladyn: "No pewnie" *to powiedziawszy wbiegł do smoczej jamy wiedząc że juz z niej nie wyjdzie.*
:p
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 8:18 pm

"Przysięgam że cię nie zabiję" - jeśli ma zamiar to zrobić, bo to by było kłamstwo.
może za to powiedzieć: "Bóg mi świadkiem, zawiśniesz tak wysoko, jak rosną sosny w Dolinach, jeśli zaraz nie zaczniesz gadać gdzie ukryłeś złoto!" - jeżeli adresatem jest jakiś łotr, który ograbił kogoś tam. I zauważcie że tutaj paladyn używa nawet zastraszenia.

Powieszenie złodzieja za nie zdradzenie miejsca ukrycia złota byłoby wbrew prawu.
 
Awatar użytkownika
Amon
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 554
Rejestracja: śr sie 25, 2004 9:19 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 8:30 pm

jakiemu prawu? polskiemu?

złodziejowi i tak pewnie grozi stryczek, w tym wypadku paladyn u po prostu przypomina, a ewentualna współpraca, może być jedynie uznana za okoliczność łaogdzaca
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Blefowanie a paladyn

czw paź 24, 2013 9:11 pm

Przy kradzieży standardem było okaleczenie, zaś jakby spytać autorów DeDeków, to pewnie by wskazali na więzienie. Przede wszystkim osądzenie i skazanie złodzieja nie leży w gestii paladyna, nie powinien więc wołając boskie imię orzekać, co się z nim stanie.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości