Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

czw lip 29, 2010 1:35 pm

Temat jest naturalnym następstwem i rozwinięciem tego tematu =>http://forum.polter.pl/chronologia-vt54315.html
 
Podaję listę książek i opowiadań które powinno się czytać aby uzyskać chronologiczną wiedzę co do wydarzeń w Honoversum.
Oczywiście to tylko i wyłącznie moja lista sklecona w naprędce z zawartości głowy i wspierana kilkoma datami i fragmentami zapamiętanych tekstów - opierałem się zwłaszcza na początkowych zdaniach gdzie przeważnie autorzy naświetlali sytuację geopolityczną.
 
Oczywiście jak zawsze liczę na Was pozostałych honormaniaków o drobiazgowe zweryfikowanie listy i nanoszenie poprawek.
 
Mam nadzieję, że lista wspomoże początkujących amatorów H.H.
 
Chronologia czytania
 
1. Zgodnie z zasadami - zbiór "Początki" 
2. Wszechświat Honor Harrington - Kompendium - Więcej Niż Honor - kompendium jest na 2 pozycji ponieważ nowela nr.1 jest z czasów tak starych że nie ma jeszcze wszystkich wynalazków i odkryć zawartych w kompendium 
3. Piękna przyjaźń – Więcej Niż Honor
4. Przybłęda - Światy Honor

5. Do broni - zbiór "Początki"
6. Piękna przyjaźń - oddzielny rozszerzony tom zawiera w sobie opowiadanie 3. Piękna przyjaźń – Więcej Niż Honor
7. Czas ognia
8. Cena marzeń - Światy Honor 
9. Piękna i Bestia – zbiór Początki
10. Najlepszy Plan – zbiór Początki
11. Pani midszypmen Harrington - Nie tylko honor 
12. Gambit królowej - Światy Honor
13. Trudna droga do domu - Światy Honor 
14. Ziemia obiecana - W służbie Miecza
15. Ruth - Zrodzone w boju
16. Zatańczymy - Zrodzone w boju
17. Placówka Basilisk
18. Za jednym zamachem - W służbie Miecza
19. Honor królowej 
20. Krótka, zwycięska wojenka
21. Jayne's Rocznik 1905 P.D. Royal Manticoran Navy
22. Jayne's Rocznik 1905 P.D. Ludowa Marynarka
23. Udana wycieczka – Więcej Niż Honor 
24. Kwestia honoru
25. Honor na wygnaniu 
26. Rajd - Światy Honor
27. Okręt zwany Francis - W służbie Miecza
28. Honor wśród wrogów 
29. Wprowadzenie do zasad projektowania pancerzy nowoczesnych okrętów - Zrodzone w boju
30. Małe wsparcie ogniowe - Więcej Niż Honor
31. Zmieniająca światy - Nie Tylko Honor
32. W rękach wroga 
33. Honor ponad wszystko 
34. Akt Wojny - Zrodzone w boju
35. Urlop - W służbie Miecza 
36. Popioły Zwycięstwa – do rozdziału 33
37. Góral- Nie tylko honor
38. Byle do zmroku - Nie tylko honor
39. Popioły Zwycięstwa – od rozdziału 34
40. Fanatyk - W służbie Miecza
41. W służbie miecza - W służbie miecza 
42. Wojna Honor, część I
43. Królowa Niewolników
44. Cień Saganami 
45. Wojna Honor, cz.II od r.50
46. pocz.) ----------------------------------równolegle-zaczyna się--Bitwa o Torch
47. Za wszelką cenę, cz.I do r.34
48. Za wszelką cenę, cz.II r.35
49. pocz) ----------------------------------równolegle--Zarzewie wojny r.1-31
50. Za wszelką cenę, cz.II od r.64 dk.
51. Zarzewie wojny od.r.32
52. Zarzewie wojny r.41
53. kon.) ----------------------------------równolegle-kończy się-Bitwa o Torch
54. Misja Honor
55. Obowiązkowa Służba (wojskowa) – zbiór „Początki”
56. Cień wolności
57. Kocioł Duchów
58. Cień zwycięstwa
59. Nieprzejednana Honor - bardzo prawdopodobny koniec HH jako głównej bohaterki.
 
Na Wikipedii podobny temat można znaleźć tu http://pl.wikipedia.org/wiki/David_Weber#Chronologia_cyklu_Honor_Harrington
 
Ostatnio zmieniony pt sie 07, 2020 12:43 pm przez Soltys, łącznie zmieniany 25 razy.
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

wt sie 03, 2010 7:20 pm

'Udana ucieczka' powinna być po 'Pani midshipmen Harrington'. 'Udana ucieczka' opowiada o pierwszym patrolu księcia Michaela, młodszego o kilka lat od Mike Henke, która była w jednym roczniku z HH. a 'Pani midshipmen Harrington' to pierwszy patrol HH.
'Rajd' powinien być po 'Kwestii honoru', lub nawet po 'Honor na wygnaniu'. Z tekstu można wnioskować o bliskim wstąpieniu Erewhonu do sojuszu, co jeszcze nie stało się faktem. Po raz pierwszy jest wzmianka o Erewhonie w Sojuszu chyba w 'Honor wśród wrogów', a na pewno w 'W rękach wroga'.
PS Troszeczkę mnie wyprzedziłeś. :papieros:
Ostatnio zmieniony wt sie 03, 2010 7:21 pm przez yabu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Dudi2
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 647
Rejestracja: śr lis 24, 2004 12:09 pm

Chronologia powieści i opowiadań

wt sie 03, 2010 11:58 pm

Yabu

Sołtysowi chodziło o "Udaną Wycieczkę" ("Więcej Niż Honor"), tylko przepisał błąd z Wikipedii :razz: .
Natomiast Ty opisujesz "Ziemię Obiecaną" ("W Służbie Miecza").

:)
 
Dudi2
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 647
Rejestracja: śr lis 24, 2004 12:09 pm

Chronologia powieści i opowiadań

czw sie 05, 2010 11:08 pm

Tu jest ciekawa tabela.
Może pomoże :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Honorverse
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pt sie 06, 2010 9:14 pm

@Dudi2 Racja, mój błąd. :oops:
W takim razie "Ziemia obiecana" ("W Służbie Miecza") powinna być po 'Pani midshipmen Harrington' [Nie tylko Honor].
Zaś "Udana wycieczka" ("Więcej niż Honor") po 'Krótkiej, zwycięskiej wojence', ponieważ w "Udanej wycieczce" LR i Sojusz są już w stanie wojny. Co więcej u władzy jest już Rob Pierre.
Poza tym na początku proponuję umieścić 'Wszechświat Honor Harrington' z 'Więcej niż Honor'.
PS Gwiazdki można usunąć przy:
'Okręt zwany Francis'
'Zmieniająca światy'
'Małe wsparcie ogniowe'
'Góral'
Oczywiście wg mnie. :wink:
Ostatnio zmieniony pt sie 06, 2010 9:19 pm przez yabu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

pn sie 09, 2010 3:00 pm

Wiki już poprawiłem - ctrl+c i stąd ten błąd
Nad kompendium sporo się waham - bo przeczytanie go przed rozpoczęciem właściwej serii zaciemni obraz technobełkotem, no ale skoro ma być chronos no to nich będzie :)

yabu pisze:
@Dudi2 Racja, mój błąd. :oops:
...
Zaś "Udana wycieczka" ("Więcej niż Honor") po 'Krótkiej, zwycięskiej wojence', ponieważ w "Udanej wycieczce" LR i Sojusz są już w stanie wojny. Co więcej u władzy jest już Rob Pierre.

O wojnie znalazłem wzmiankę - zresztą dzięki temu że woja była - Nessler miał pretekst na wykurzenie ;) Natomiast nic nie znalazłem o Pierre. Może zasugerowałeś się następnym opowiadaniem o "Małym wsparciu" ? Jeśli tak to te dwa opowiadania muszą być obok siebie i zaraz po Krótkiej Wojence, zwłaszcza, że w "W rękach Wroga" McQueen już jest kandydatem do Komitetu więc "Małe Wsparcie" wyprzedza sporo ten czas

Co do reszty jest problem żeby w ogóle umiejscowić je w czasie
Okręt zwany Francis-IMHO mistrzostwo i klasa sama w sobie :hahaha:
...inne okręty zdobyte w czasie serii bitew o Yeltsin ...
...i spojrzał błędnym wzrokiem prosto na admirała Yanakova...
Czyli gdzieś koło Honor na Wygnaniu. Choć z drugiej strony Yanakov był wtedy kontradmirałem jeszcze no ale zwyczajowo mówi się i tak : admirał

'Zmieniająca światy' - poprawiłem błąd w tytule zbioru opowiadań
Jedyna sugestia ..ostatnia scena powrotu 3kotków do Harrigton House ...
Po pierwsze primo (S.S.Siara)
Stinker+Samantha=para czyli później niż "Honor wśród Wrogów"
Po drugie primo
Honor w domku na wypoczynku opiekująca się młodymi
Po trzecie primo
Opis w "Rękach Wroga" bandy już większych kociaków w pinasie Graysońskiej Floty i wspomnienia H.H. z okresu urlopu macierzyńskiego i walk w Komisji Uzbrojenia

Czyli definitywnie to opowiadanie ląduje pomiędzy ostatnią kartką "Honor wśród Wrogów" a pierwszą kartką "W rękach wroga"
Ostatnio zmieniony pn sie 09, 2010 3:12 pm przez Soltys, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pn sie 09, 2010 9:59 pm

"Małe wsparcie ogniowe" jest równoległe, lub ciut wyprzedzające "W rękach wroga". Przed odlotem Cordelii Ransom do Barnet McQueen leczy się z ran i jest wciskana do Komitetu przez Pierra, przy oporze Ransom. Biorąc pod uwagę czas potrzebny na dotarcie Ransom do Barnet, jest to wtedy gdy HH dolatuje do Yeltsina. Czyli "Małe wsparcie ogniowe" było nieco wcześniej.
PS Przy 'Góralu' i 'Cieniu Saganami' też usuń gwiazdki, myślę że trafiłeś.
PPS O czym jest 'Trudna droga do domu'? Zwyczajnie zapomniałem. :shock:
Ostatnio zmieniony pn sie 09, 2010 10:09 pm przez yabu, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód:
 
Dudi2
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 647
Rejestracja: śr lis 24, 2004 12:09 pm

Chronologia powieści i opowiadań

pn sie 09, 2010 10:42 pm

yabu pisze:
PPS O czym jest 'Trudna droga do domu'? Zwyczajnie zapomniałem.


Chyba o zejściu lawiny Attica na Gryphonie.
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Re: Chronologia powieści i opowiadań

wt sie 10, 2010 7:38 am

Dudi2 pisze:
yabu pisze:
PPS O czym jest 'Trudna droga do domu'? Zwyczajnie zapomniałem.


Chyba o zejściu lawiny Attica na Gryphonie.


Na pewno :)

Pierwsze wejście Susan Hibson jeszcze jako małolaty i cywila - ale już z klapkami na oczach w kierunku marines

No i komandor H.H. jako pierwszy oficer na krążowniku HMS Broadsword pod kapitanem Tammerlane. Z tego co zerknąłem czas jest 20lat po adopcji przez Stinkera
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

sob paź 23, 2010 7:29 pm

'Królową niewolników' może też wcisnąć między pierwszą a drugą część 'Wojny Honor'?
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pn paź 25, 2010 8:42 am

yabu pisze:
'Królową niewolników' może też wcisnąć między pierwszą a drugą część 'Wojny Honor'?


A masz jakieś przesłanki że to było nieco wcześniej niż WH-cz.1?
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pt paź 29, 2010 6:54 pm

Gdzieś w 1/3 'Wojny Honor' Zilwicki namawia hrabinę Tor na rezygnację.
Na początku 'Królowej niewolników' Katherine Montaigne, była hrabina Tor wydaje przyjęcie.
HH odlatuje do March gdzieś między tomami 'Wojny Honor' i gdzieś w 3/4 'Królowej niewolników'.
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

sob paź 30, 2010 10:19 pm

Oki.Poprawione.

Cień zostawiam jako definitywnie późniejszy od Królowej
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

wt lis 30, 2010 5:24 pm

Chyba potrzebna zmiana kolejności;
34. Za wszelką cenę, część I
35. Zarzewie wojny
36. Bitwa o Torch
37. Za wszelką cenę, część II
 
Awatar użytkownika
earl
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9047
Rejestracja: śr mar 21, 2007 4:10 pm

Chronologia powieści i opowiadań

sob gru 04, 2010 7:21 pm

Czy pozycja 37 jest ostatnią częścią całego cyklu czy też ostatnią do tej pory napisaną?
 
grzegorz
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 26
Rejestracja: sob gru 25, 2004 12:08 pm

Chronologia powieści i opowiadań

sob gru 04, 2010 9:01 pm

Czy pozycja 37 jest ostatnią częścią całego cyklu czy też ostatnią do tej pory napisaną?

Nie wydana 1 powiesc i 3 opowiadania napisane 2 powieści oraz rozpoczęte 3 z YA Honowerve. :hahaha: :hahaha:
 
Dudi2
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 647
Rejestracja: śr lis 24, 2004 12:09 pm

Chronologia powieści i opowiadań

sob gru 04, 2010 9:43 pm

yabu pisze:
Chyba potrzebna zmiana kolejności;
34. Za wszelką cenę, część I
35. Zarzewie wojny
36. Bitwa o Torch
37. Za wszelką cenę, część II


Porównaj sobie końcówki "Zarzewia..." i "Za Wszelką..." - akcja tej drugiej kończy się raczej wcześniej od tej pierwszej.

earl pisze:
Czy pozycja 37 jest ostatnią częścią całego cyklu czy też ostatnią do tej pory napisaną?


37. "Misja Honor" - ta druga opcja (w USA), ale to się szybko zmieni.
 
Awatar użytkownika
earl
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9047
Rejestracja: śr mar 21, 2007 4:10 pm

Chronologia powieści i opowiadań

sob gru 04, 2010 11:28 pm

Dzięki za info. Miło usłyszeć, że cykl ma się dobrze i będzie kontynuowany.
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

ndz gru 05, 2010 12:11 am

Bardziej chodzi mi o 'Bitwę o Torch', kończy się wcześniej niż 'Za wszelką cenę'. A końcówek 'Za wszelką cenę' i 'Zarzewia wojny' nie jestem pewien.
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

pn gru 06, 2010 10:13 am

Wprowadziłem "Bitwę" do kolejki.

Co do "Za wszelką cenę" i "Zarzewie wojny" to na pewno "Zarzewie" przeskakuje końcówkę "Za wszelką cenę" ale nie miałem czasu rozdzielać tego na rozdziały. Pamiętam tylko że był moment kiedy info o Bitwie o Manticore dotarło do Gromady Talbot w "Zarzewiu.
 
Awatar użytkownika
plechot
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 70
Rejestracja: czw paź 16, 2008 10:33 am

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pn gru 06, 2010 10:53 am

"zarzewie..." powinno być po "za wszelka cene", generalnie "zarzewie wojny" spina dwie ksiazki z glownego cyklu.
"Pochodnie wolnosci" przesunal bym rowniez po "za wszelka cene"
Ostatnio zmieniony pn gru 06, 2010 11:02 am przez plechot, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

pn gru 06, 2010 11:03 am

Proszę podawać konkretne cytaty na potwierdzenie swoich propozycji zmian.
 
Awatar użytkownika
Hugin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 235
Rejestracja: czw lut 17, 2005 1:38 pm

Chronologia powieści i opowiadań

pn gru 06, 2010 9:15 pm

"Zarzewie" dzieje się od mniej więcej połowy "za wszelka cene" czyli od pojmania henke, i mniej więcej w 2/3- 3/4 objetosci do talbot dociera informacja o bitwie zamykającej "za wszelka cene".
co do "bitwy o torch" to zaczyna się gdzieś pomiędzy rozmową Zilwickiego z Georgią Sakristos Young, hrabiną North Hollow lub jak kto woli Elaine Komandorski a reorganizacją po upadku rządu High Ridge'a. Akcja toczy się równolegle do "za wszelka cene" i "zarzewia", kończy się ciut wcześniej od "zarzewia", brak mi cytatu ale w jednym z jego ostatnich rozdziałów ktoś wspomina o bitwie o torch.
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

wt gru 07, 2010 10:39 am

"Zarzewie Wojny"
Początek:
zaczyna się dokładnie w IIcz. "Za wszelką cenę"w rozdziale 35 czyli ~14-16str kiedy zamyka się pułapka wokół grupy wydzielonej dowodzonej przez H.H.

Poczatek Bitwy o Manticore to w "Zarzewiu" "Case Zulu" w rozdziale 31 w ostatnim podrozdziale.
a w "Za wszelką cenę"cz.II to rozdział 64
Caparelli: "Odwołałem Jessupa Blaine’a z systemu Lynx,


"Zarzewie"
Honor do Elżbiety ~480str.
Ale mówi to w czasie przeszłym i nie wiadomo jak bardzo przeszłym
Kolejna sprawa to pozbieranie pozostałości po flocie UB, przygotowanie jej do ataku na Torch, który omal się nie udał. 


Tak więc należy zrobić małą roszadę. Proponuję:

33 Wojna Honor, cz.II od r.50
33.pocz.) ----------------------------------równolegle-zaczyna się--Bitwa o Torch
34. Za wszelką cenę, cz.I do r.34
35. Za wszelką cenę, cz.II r.35
35.pocz) ----------------------------------równolegle--Zarzewie wojny r.1-31
36. Za wszelką cenę, cz.II od r.64 dk.
37. Zarzewie wojny od.r.32
38. Zarzewie wojny r.41
38.kon.) ----------------------------------równolegle-kończy się-Bitwa o Torch
39. Misja Honor


Nie było sprzeciwów...noo..poważnych sprzeciwów więc poszło do głównego
Ostatnio zmieniony pn gru 13, 2010 11:51 am przez Soltys, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

wt gru 07, 2010 6:40 pm

Nie uważasz tego zestawienia za nazbyt skomplikowane? :wink: Jak to zobaczyłem, uznałem, że może lepiej zostawić w kolejności,w jakiej było wydawane. :razz:
 
sunlight
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: sob gru 04, 2010 2:12 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

wt gru 07, 2010 9:48 pm

Ciężko tak jednoznacznie pisać o chronologii, kiedy akcja kilku książek tudzież opowiadań ma miejsce w jednym czasie, ale niekoniecznie w tym samym miejscu *no chyba, że mówimy o pierwszych rozdziałach "Zarzewia"*
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

śr gru 08, 2010 7:41 am

No wiesz yabu...że tak siebie zacytuję

Podaję listę książek i opowiadań które powinno się czytać aby uzyskać chronologiczną wiedzę co do wydarzeń w Honoversum.


Do kolejności wydawnictw to mamy Rebisa i resztę, do dat mamy oddzielny wątek.

Może ja zboczony jestem, ale przy tak drobiazgowo stworzonym świecie należy się lekkie skrzywienie w dokładności :hahaha:
 
Awatar użytkownika
yabu
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2538
Rejestracja: pt sty 18, 2008 5:34 pm

Re: Chronologia powieści i opowiadań

pn gru 13, 2010 5:48 pm

Toteż podałem kolejność, w miarę dokładną, w miarę prostą. Tylko niejaki Soltys komplikuje. :razz:
 
Awatar użytkownika
Soltys
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 207
Rejestracja: wt wrz 14, 2004 8:56 am

Chronologia powieści i opowiadań

wt gru 14, 2010 7:40 am

Jak mówią amerykanie... ooookejjjj. Ktoś jeszcze za uproszczoną wersją?


Sołtysi tak mają że nawet z zamiatania miotłą zrobią widły ;)
 
Dudi2
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 647
Rejestracja: śr lis 24, 2004 12:09 pm

Chronologia powieści i opowiadań

wt gru 14, 2010 3:01 pm

Soltys pisze:
Jak mówią amerykanie... ooookejjjj. Ktoś jeszcze za uproszczoną wersją?


Sołtysi tak mają że nawet z zamiatania miotłą zrobią widły


Ja zdecydowanie nie - wykonujesz kawał dobrej roboty.

:spoko:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości