Popieram amnezjusza szkoda że te zasady są takie poplątane.

Zanim lista znajdzie się w głównej części projektu chciałbym wytknąć błędy, których nie powinno być:

Hargrim pisze:

Qysar Shoon VII - demilicz człowiek nekromanta 31/arcymag 5

Hargrim pisze:

Keeper of Thall - demilicz czarodziej 31. Źródło: Underdark.

Jakim cudem Keeper ma SW 39 skoro Shoon ma 5 poziomów więcej ?
Po winno być na odwrót.

Tharcereli - łupieżca umysłu psion 18

Fruyshuk - PZ, illithilicz, kapłan 18 Illsensine

Pierwszemu przypisano SW 26 a drugiemu 24, a słabsi o jeden poziom Pożeracze mają SW większe od nich.
Chodzi mi o tych dwóch z SW 27

Jakim cudem Keeper ma SW 39 skoro Shoon ma 5 poziomów więcej ?

Bo nie czytasz innych postów, Shoon VII nie jest już demilichem, więc jego SW wynosi 36.

amnezjusz pisze:

Tak więc ogłaszając swą wolę

Obawiam się tylko amnezjuszu, że w związku z tym pełna lista ukaże się dużo później, bo te wszystkie zmiany to natłok roboty.

Zgodnie z obietnicą przyjmuję i akceptuję decyzję amnejusza oraz pokornie się jej podporządkowuję.

Jednocześnie chciałem delikatnie przypomnieć o swoim pytaniu odnośnie podstawowej (alfebetycznej listy), czy zajdą na niej jakiekolwiek zmiany czy pozostanie ona niezmieniona a metody liczenia będą się odnosić tylko do wersji według SW? Ta sprawa ma dla mnie chyba podstawowe znaczenie i tej kwestii tyczyły się moje wątpliwości z poprzedniej strony.

Vitriolu, przy obliczaniu SW tych Łupieżców ktoś najwyraźniej pomyślał o klasach wzmacniających i niewzmacniających Zgodnie z najmowszą rozpiską z XPH, Illithid rzuca czary jak psion 8. poziomu, więc kolejne 18 poziomów psiona jest wzmacniające dla Tharcereliego i dzięki temu jego Skala Wyzwania wynosi 26. Natomiast dla Fruyshuka pierwsze 8 poziomów kapłana jest niewzmacniające i dodaje tylko +1/2 do SW, więc wynosi ono 24- 8 za Illithida, 4 za pierwsze 8 poziomów kapłana, 10 za resztę owych poziomów i 2 za szablon Alhoona. Natomiast Łupieżcy o SW 27 są wyliczeni, niestety, bez reguły poziomów wzmacniających (kolejny argument za kodyfikacją, wołajcie Modrony ) i ich wyższe SW wynika z tego właśnie faktu, oraz szablonu Alhoona, który oboje posiadają. Zgodnie z naszymi nowymi regułami wyliczania SW, powinno ono wynosić dla nich:
Grishnurok - łupieżca umysłu licz czarodziej 11/psion 6- SW 26
Luors'Nallig - łupieżca umysłów licz, zaklinacz 14/mnich 3- SW 23 lub 24, jeżeli uznamy mnicha za wzmacniającego Illithidy (a IMHO powinniśmy go za takiego uznać).

Vitriol Plugawiciel pisze:

Jakim cudem Keeper ma SW 39 skoro Shoon ma 5 poziomów więcej ?
Po winno być na odwrót.

SW Shoona to kolejna kwestia sporna. Na tej liście akurat jest policzone bez szablonów ze względu na to, że w obecnej postaci nie może on (chyba) korzystać z mocy demilicza i nie ma jego właściwości fizycznych.

Amnezjuszu- mithrilowe dzięki za popracie Do Twojej wypowiedzi mogę dodać tylko jedno:

+1 do umieszczenia na liście pewnego zbłakanego pana z Champions of Ruin:

Ndulu- Mężczyzna rozwinięty (32 KW) Balor. Najpotężniejszy mieszkaniec Ukrytej Warstwy, 248. warsty Otchłani. Przed wiekami był na usługach ówczesnego władcy Ukrytej Warstwy, księcia demonów Eltaba i w jego imieniu toczył walki z siłami Książąt-Paladynów Impilturu. W okolicach 780 roku RD złączył esencję zjaw uwięzionych w zniszczonej pół wieku wsześniej Koronie Narfell w potężny artefakt- Jęczącą Koronę Ndulu. znajdujący się obecnie w posiadaniu Eltaba. W 786 RD wraz ze swoją armią demonów został wygnany do Otchłani podczas bitwy z Książętami-Paladynami, zaś korona została przeniesiona do Cytadeli Przywoływaczy i obecnie znajduje się w posiadaniu Eltaba. Ndulu zaś od tego czasu walczy z innymi byłymi Balorami-porucznikami uwięzionego Władcy Ukrytej Warstwy o panowanie nad tym fragmentem Otchłani. Żródło: Champions of Ruin. SW: 27

A, i jeszcze jedna kwestia- problematyczne SW Ojca Netherilu.

Kymil pisze:

To wydawało by się najbardziej logiczne Ale Wizardzi stwierdzili, że nie liczy się tego w normalny sposób.

IMHO w takiej sytuacji powinniśmy się kierować logiką - nie Powiesz mi chyba, że WotC jest miarą wszechrzeczy W pełni poważnie: utrzymuję swoje stanowisko w kwestii SW Ioulauma i moge nawet za nie zginąć, jeżeli załatwicie mi później Prawdziwe Zmartwychwstanie

PS: Ubiegliście mnie- Napisaliscie w akcji darmowej kruciótkie posty, a mój esej zajął całe 2 rundy i nawet wysoka Inicjatywa mi nie pomogła Ale przynajmniej nasze informacje się nie dublują

Przy okazji, odniosę się do kwestii poruszanych przez Radnona:

Ezjusz dał +1 osobnej liście postaci kontrowersyjnych, czyli zapewne możemy oczekiwać drobnego update'u na liście. Ale dajmy Mu na to trochę czasu

Przy okazji przypomniałem sobie o pewnym pytaniu, ktore zadałem już w temacie o tłumaczeniach czarów i w recenzji PGtF na Polterze, ale nie doczekałem się odpowiedzi, więc ponowię je tutaj- do tego tematu zagląda tylu speców od FR, że moge liczyć na szybką odpowiedź pytanie brzmi: Jak w PGtF PL przedłumaczyli termin "node"? Musieli przyjąć jakieś tłumaczenie, bo lista czarów w owym podręczniku zawiera m.in. czary z Podmroku, w tym Node Genesis.

Planetourist pisze:

Ezjusz dał +1 osobnej liście postaci kontrowersyjnych, czyli zapewne możemy oczekiwać drobnego update'u na liście. Ale dajmy Mu na to trochę czasu

W sumie po przeczytaniu tej wypowiedzi mam podobne wrażenie i właściwie to jest ono dla mnie do zaakceptowania. Macie zatem mój głos w kwestii nowego systemu liczenia SW.

Jeśli chodzi o pytanie dotyczące czarów to wygląda na to, że "node" został po polsku "węzłem". Natomiast Node Genesis to po naszemu Zrodzenie węzła. W sumie w porównaniu z innymi kwiatkami nowej edycji to tłumaczenie nie jest jeszcze takie złe.

Zastanawiam się, czy może nie należałoby rozpatrywać Araumcyosa jako postaci. Tzn niby to tylko wielki grzyb, ale opis z ZK:OŚ wskazywałby na to, że posiada jakąś elementarną swiadomość - tzn jeżeli potrafi się bronić, posiada moce psioniczne to chyba moglibyśmy go uznać za "postać", i to taką która automatycznie zasługiwałaby na miano epika

Chyba ze istnieją jakieś wyjaśnienia jego istnienia, które mówią czym on tak naprawde jest - jeżeli tak, to przepraszam za spam

W przypadku Araumcyosa problem polega na tym, że trudno określić czy może on się kwalifikować do miana postaci. W sumie Wizardzi sami określają go jako "najstarszą żyjącą istotę Faerunu" ale czy to wystarczy do personifikacji trudno powiedzieć. Do tego dochodzi kwestia tego czym jest grzybek, teorii jest wiele a jedna z bardziej popularnych mówi, że to awatar Psilofyra bóstwa mikonidów. Gdyby okazało się to prawdą to Araumycos nie miałby wstępu na listę jako istota boska. Patrząc na te fakty byłbym za tym aby zostawić grzybka w spokoju i na listę go nie wpisywać.

No nic, zostałem sam na placu boju. Szans na zwycięstwo nie mam , ale jeszcze raz apeluję o rozpatrzenie sprawy Ioulauma.

Alcatur pisze:

Zastanawiam się, czy może nie należałoby rozpatrywać Araumcyosa jako postaci.

Dodatkowo nawet jeśli uznamy, że jest postacią (a nie mu ku temu żadnych przesłanek), to i tak nie wiemy, czy jest epikiem (co wydaje się oczywiste, ale tutaj również nie mamy żadnych info., które by to potwierdziły).

Verdes pisze:

Bo nie czytasz innych postów, Shoon VII nie jest już demilichem, więc jego SW wynosi 36.

Potwierdzam.

Aumvor the Undying - licz człowiek nekromanta 15/arcymag 5/epicki czarodziej 7/netheryjski arkanista 5

jak mozna byc "epickim czarodziejem 7" jesli ma sie tylko 15 poziomow czarodzieja? :> chyba najpierw trzeba dobic do jakiejs klasy do konca :> czyli raczej nekromanta20/arcymag/epicki czarodziej2/arkanista5 - a raczej nekromanta22/arcymag5/arkanista5. nie mam przy sobie podrecznika ale wydaje mi sie ze cos takiego nie spelnia nawet wymagan na arkaniste - trzeba miec dostep do 13 kregu czarow czyli wywalic 4 epickie atuty.

Amon pisze:

jak mozna byc "epickim czarodziejem 7" jesli ma sie tylko 15 poziomow czarodzieja? :> chyba najpierw trzeba dobic do jakiejs klasy do konca :>

Nie, nie trzeba.
Nowa dawka NPC-ów, prosto ze strony WotC. Jeśli postacie się powtarzają - przepraszam.
Z'dusk (NE male illithid psychic warrior 6/elocater 10)
The Sybil (CN female Chultan human psion [seer] 11/psion uncarnate 10)
Encephalithid (NE elder brain psion 20 [telepath])

Amon pisze:

jak mozna byc "epickim czarodziejem 7" jesli ma sie tylko 15 poziomow czarodzieja? :> chyba najpierw trzeba dobic do jakiejs klasy do konca :> czyli raczej nekromanta20/arcymag/epicki czarodziej2/arkanista5 - a raczej nekromanta22/arcymag5/arkanista5. nie mam przy sobie podrecznika ale wydaje mi sie ze cos takiego nie spelnia nawet wymagan na arkaniste - trzeba miec dostep do 13 kregu czarow czyli wywalic 4 epickie atuty

Mylisz się Amon. Jest to jak najbardziej możliwe, gdyż poziomy arcymaga kumulują się z poziomami nekromanty, co w efekcie daje właśnie poziom czarującego równy 20. Dodatkowo poziomy w epickim czarodzieju w liczbie 7, umożliwiają sięgnięcie po Netheryjskiego Arkanistę. To, że w takiej kolejności są poziomy Aumvora rozpisane, nie oznacza, że brał je w takiej właśnie kolejności.

Ezjuszu, mógłbyś dodać postaci z kilku ostatnich stron?
Do tego na liście nie ma:
Najwyższego Maga T'karona
Najwyższego Maga Hamra
Najwyższego Maga Alunora
Są to Najwyżsi Magowie City of Hope, leśne elfy.
No i jeszcze Bpdethrys (22 Hit Dice, see the Expanded Psionics Handbook), ze strony WotC.

To są chyba wszystkie osoby, których jeszcze nie dodałem, prawda? Jakby ktoś zauważył jakiś brak, to niech da znać
Imperator - rozwinięty grell psion [shaper] 17 (nie jestem w 100% pewien SW ale chyba się załapie);
Z`Dusk - NZ mężczyzna illithid psioniczny wojownik 6/elocator 10;
Sybil - CN kobieta człowiek (chultanin) psion [seer] 11/psion uncarnate 10.
Ciodaru Arexis - Łupieżca umysłu łotrzyk 4/czarownik 4/Night Mask deathbringer 5.
Sraece Telthorn - mężczyzna człowiek wojownik 16/swashbuckler 7.
Welbohn Khuul - CN mężczyzna duch (dawniej człowiek) Raumathari swashbuckler 3/warmage 6/Raumathari battlemage 10.
Bpdethrys - 22 KW caller in darkness).
Urdol - NZ aboleth psion 10 [telepath].
Pherix Traeleth - CD male otherworldly star elf warlock 8/mindbender 1/hellfire warlock 3/master of the Yuirwood 10/enlightened spirit 6.
Ndulu - mężczyzna rozwinięty (32 KW) Balor.

Wysokich Magusów też dodam. Kymil postarałbyś się o choć króciutki opis

Zapodziała się nam jeszcze jedna postać ze starego Volo`s Guide to the North, a mianowicie:

Alastra "Nocny Płaszcz" Hathwinter - CD kobieta człowiek czarodziej 21

amnezjusz pisze:

Kymil postarałbyś się o choć króciutki opis Smile

Od jutra zaczynam pracować nad opisami; będę je systematycznie zamieszczał. Ale opisy postaci z Blackstaffa zostawiam na ostatek, bo i tak będę jeszcze musiał przeczytać całą książkę.

amnezjusz pisze:

Imperator - rozwinięty grell psion [shaper] 17 (nie jestem w 100% pewien SW ale chyba się załapie);

No właśnie, nie wiem ile KW ma advanced.

A Encephalithid (NE elder brain psion 20 [telepath]) jest już na liście?

amnezjusz pisze:

Z`Dusk - NZ mężczyzna illithid psioniczny wojownik 6/elocator 10;

Psychowojownik jest w wersji polskiej, nie psioniczny wojownik.

Kymil Nimesin pisze:

A Encephalithid (NE elder brain psion 20 [telepath]) jest już na liście?

Jakiś czas temu o nim wspominałem w tym temacie, więc jest.
W zasadzie to Encephalithid wydaje się być najpotężniejszą psioniczną istotą w Krainach, spokojnie mogącą konkurować z Ioulaumem.

Kymil Nimesin pisze:

No właśnie, nie wiem ile KW ma advanced.

11-15 (lub 6-10 jeśli medium).

Suldarr'essalar pisze:

Psychowojownik jest w wersji polskiej, nie psioniczny wojownik

Zaraz się poprawi.

Suldarr'essalar pisze:

Jakiś czas temu o nim wspominałem w tym temacie, więc jest.

Ay, Pan Mózg jest juz na liście.

Kymil Nimesin pisze:

Imperator - rozwinięty grell psion [shaper] 17 (nie jestem w 100% pewien SW ale chyba się załapie);

No właśnie, nie wiem ile KW ma advanced

W takim razie uznamy że dostał 4 KW i tym samym łapie się na listę

amnezjusz pisze:

Urdol - NZ aboleth psion 10 [telepath].

Jeżeli ten Aboleth nie jest rozwinięty, to nie kwalifikuje się na listę- ma 18 KW i SW 13 (17 pomijając niewzmacnianie Aboletha przez Psiona). Nie inaczej wygląda kwestia z:

amnezjusz pisze:

Bpdethrys - 22 KW caller in darkness).

Jego SW wynosi 11-12, więc nie ma wstępu na listę - samą obecnością obraziłby Ioulauma i Daurgothotha

Radnon pisze:

Jeśli chodzi o pytanie dotyczące czarów to wygląda na to, że "node" został po polsku "węzłem". Natomiast Node Genesis to po naszemu Zrodzenie węzła. W sumie w porównaniu z innymi kwiatkami nowej edycji to tłumaczenie nie jest jeszcze takie złe.

Węzeł to rzeczywiście niezły przekład (btw niedawno zauważyłem, że został już użyty w WPK) ale "Zrodzenie Węzła" jest IMHO co najmniej dziwne, ale na chwilę obecną nie mogę porazić ISY o wiele lepszą, własną propozycją.

Co do Bpdethrys'a to chyba jednak kwalifikuje się na liste epików wg KW, bo ma ich 22, a co do listy wg SW to wpadł by na liste rezerwową, prawda?

Suldarr'essalar i amnezjusz dzięki za odpowiedź w kwestii Imperatora. Miło wiedzieć, że moje mechaniczne oko jeszcze całkiem nie zardzewiało .

Hargrim pisze:

Co do Bpdethrys'a to chyba jednak kwalifikuje się na liste epików wg KW, bo ma ich 22, a co do listy wg SW to wpadł by na liste rezerwową, prawda?

Niekoniecznie. Ilość KW nie jest jedynym wyznacznikiem SW, szczególnie w przypadku potworów. Dobrym przykładem tutaj jest przywoływany kiedyś kraken, który bazowo ma 20 KW a SW zaledwie 12. Zatem nawet rozwinięty (powiedzmy do 21 KW) kraken nie będzie łapał się na listę bo jego SW pozostanie gdzieś w okolicach 13-14.

Okej. Tzn nie wyłapałem, że aby znaleść się na liście wymagany jest także SW 21+. Dzięki za rozjaśnienie.

Hejka, udało mi się dorwać starożytny Bloodstone Lands i mam tu kilku drugoedycyjnych epików. Przepraszam, jeśli są już na liście.
Cat One Eye (half elf female Ne 21 thief)
Emelyn The Gray (human male LG 21 magic user)
Friar Dugald (human male LG 22 cleric)
Knellict (human male NE 21 magic user)
Olwen Forest-Friend (human male LG ranger 21)
Tarkos Ree (human male LN 24 thief)

Knellict w 3 ed. jest Czar15/Skr4, reszty chyba nie przekonwertowano.

Kymil pisze:

Hejka, udało mi się dorwać starożytny Bloodstone Lands i mam tu kilku drugoedycyjnych epików. Przepraszam, jeśli są już na liście.
Cat One Eye (half elf female Ne 21 thief)
Emelyn The Gray (human male LG 21 magic user)
Friar Dugald (human male LG 22 cleric)
[...]
Olwen Forest-Friend (human male LG ranger 21)
Tarkos Ree (human male LN 24 thief)

Zaglądnij na 10 stronę tego tematu, ciekawe kogo tam znajdziesz
Poza tym ominąłeś ich:
-Banak, Human Male, CE, Cleric 20/24 Orcus
-Sir Celedon Kierney, Half-elf Male, CG, Magic-user 8/Thief (acrobat) 24

PS.Mimo wszystko nie zostali oni jeszcze dodani do listy epików z 2 ed.

Nelix pisze:

Zaglądnij na 10 stronę tego tematu, ciekawe kogo tam znajdziesz Roll

Kiedy sprawdzam, czy kogoś nie ma na liście, to sprawdzam w drugim topicu. To chyba proste

Nelix pisze:

-Sir Celedon Kierney, Half-elf Male, CG, Magic-user 8/Thief (acrobat) 24

Wątpię, czy ten pan po konwersji dalej byłby epikiem.

Kiedy sprawdzam, czy kogoś nie ma na liście, to sprawdzam w drugim topicu. To chyba proste

Tak, to proste, przecież nie mam pretensji

Wątpię, czy ten pan po konwersji dalej byłby epikiem

Z poziomów wynika jasno. Nie został przekonwertowany, więc nadal zalicza się do epików z 2 ed. Chociaż wątpić możesz dalej

Mhmmm... Nie wiem, ale czy Drizzt Do'Urden to nie jest Epic? Zabrakło go na waszych listach.

Na temat Drizzta było już w tym temacie chyba ze 2-3 razy. Sztandarowy drow z powieści FR ma "zaledwie" 16 poziom co nawet przy optymistycznym liczeniu SW z 3.0 edycji nie kwalifikuje go na listę. To prawda, że od jakiegoś czasu pojawiają się sugestie, że powinien on dostać 2 lub 3 poziomy (jako dodatek po "Klingach Łowcy") ale brak oficjalnego potwierdzenia sprawia, że te informacje można traktować tylko jako plotki lub ciekawostkę.

A czy Vangerdahast w obecnej formie nie powinien znaleźć się na liście?