Zrodzony z fantastyki

Czy korzystasz z figurek firm innych niż grupy GW?

Tak
12 (55%)
Nie
10 (45%)
 
Liczba głosów: 22
 
Awatar użytkownika
Neverwinter
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 864
Rejestracja: pn lut 16, 2004 9:34 am

pn mar 12, 2007 9:33 pm

Na Grand Tournament UK miała za to miejsce inna sytuacja - nie mogłeś używać konwersji danego modelu lub części wyposażenia, jeżeli GW oficjalnie je wydało - przykładowo, nie można było wystawić Ork Warbossa zrobionego ze zwykłego Boyza i green stuffu. Obawiam się, że z czasem takich zachowań ze strony GW będzie coraz więcej, bo konkurencja nie śpi i rośnie w siłę.
 
Awatar użytkownika
Lord_Bartek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 48
Rejestracja: sob lut 10, 2007 10:21 pm

wt mar 13, 2007 11:59 am

Szczerze mówiąc to nie dziwię się GW takich restrykcji, tj. Gamezone to konkurent bezczelnie kopiujący figurki GW nawet niespecjalnie zmieniając ich nazwy.

A co do turniejów to nalezy pamiętać, że są różni organizatorzy i różne rangi turniejów: na największy na świecie, międzynarodowy, turniej organizowany przez GW po prostu nie wypada przynieść figurki Gamezone'a choćby tylko z w/w przyczyn :P, tym bardziej, że GW czasem organizuje turnieje zamknięte dla grupy np 40 osób (no i tam trzeba pokazać wysoką klasę), za to na np. comiesięcznym turnieju organizowanym powiedzmy przez Bard Katowice już takich problemów nie powinieneś mieć, byleby było widać co dana figurka reprezentuje.

Co do własnych konwersji/rzeźb to tez na pewno zalezy jak to to wygląda, bo jeśli jesteś dobry i wyrzeźbisz warboss'a tak dobrze oddającego swój status to nawet na takim zamkniętym turnieju nie powinieneś mieć problemów, ...a jeśli jest to tylko doklejenie naramienników i zamiana broni to sorry, ale zasada WYSIWYG czyli "masz to co widać" obowiązuje = czyt. masz wciąż tylko ork boyz'a, tyle, że z lepszym/innym pancerzem i bronią. Przeszukajcie White Dwarfy i/lub collmini, itd i tam zobaczycie jak wygląda prawdziwa konwersja, w tym warlorda orków, którą na pewno dałoby się wystawić na każdym turnieju, ba GW zachęca do takich konwersji (byleby zachowano WYSIWYG).
 
Awatar użytkownika
Fingor
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: pn cze 19, 2006 8:19 pm

wt mar 13, 2007 1:53 pm

Lord_Bartek pisze:
Szczerze mówiąc to nie dziwię się GW takich restrykcji, tj. Gamezone to konkurent bezczelnie kopiujący figurki GW nawet niespecjalnie zmieniając ich nazwy.

Nie wiem co się tak uparłeś na to Gamezone :). Jeśli już chcemy nazywać rzeczy, to po imieniu. IMO Gamezone wcale nie "bezczelnie kopiuje" figurek GW. Oni po prostu robią figurki do WFB, ale utrzymane w innej stylistyce. A jest różnica między robieniem nowych rzeczy, a kopiowaniem. Poza tym, skoro niby kopiują figsy GW, dlaczego "Szeryfowie" nie wytoczyli im procesu o plagiat 8)?

Lord_Bartek pisze:
Co do własnych konwersji/rzeźb to tez na pewno zalezy jak to to wygląda, bo jeśli jesteś dobry i wyrzeźbisz warboss'a tak dobrze oddającego swój status to nawet na takim zamkniętym turnieju nie powinieneś mieć problemów, ...a jeśli jest to tylko doklejenie naramienników i zamiana broni to sorry, ale zasada WYSIWYG czyli "masz to co widać" obowiązuje = czyt. masz wciąż tylko ork boyz'a, tyle, że z lepszym/innym pancerzem i bronią.

A właśnie nie. Jak Nev napisał, na GT nie można było używać ŻADNYCH konwersji, które miały swoje wydane odpowiedniki. I nawet jeśli zrobiłbyś nie wiadomo jak odjechaną figurkę warbossa np. z mieczem, to nie mogłeś jej wystawić. Zresztą to nie był jedyny turniej, na którym coś takiego było. Raz w Niemczech, na lokalnym turnieju nie pozwolili mi wystawić Dark Ridersów skonwertowanych z Glade Guardów (org mówił, że konwersja naprawdę dobra, ale regulamin zabrania). I na Twoim miejscu nie wierzyłbymtak bardzo w dobre intencje GW :)

A co do WYSIWYG, to jest to kwestia sporna w Młotku. W samym GW są różne głosy na ten temat. Niektórzy mówią, że powinno być całkowite, inni, że odwzorowana musi być tylko jedna broń (dwie, jeśli walczy dwoma, ale np. jesli ma kusze i miecz, już tylko jedna), niektórzy że powinien zgadzać się tylko rozmiar figurki, w miarę wygląd i ew. mount. Więc lepiej zostawić ten temat :)
 
Awatar użytkownika
Lord_Bartek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 48
Rejestracja: sob lut 10, 2007 10:21 pm

wt mar 13, 2007 4:04 pm

Uprzeć się nie uparłem, tylko stwierdzam brutalną prawdę; a Gamezone to był tu uzyty jako przykład ze względu na ilość tych hmm, innych wersji figurek GW w porównaniu do samej ilości figurek do tej pory produkowanej przez Gamezone'a.

A nie wytaczają bo o ile skopiowanie cześci programu komputerowego widać w kodzie podróbki odrazu to przy figurkach chyba cięzko udowodnić prawnie co jest podróbką (nie znam się aż tak na prawie :wink:).

No WYSIWYG jest kwestią sporną, niestety, mogłyby to barany wyjaśnić, a nie się czepiac :?, Według mnie niemagiczne przedmioty powinny być pokazane wszystkie, a z magicznych te bardzo widoczne (płaszcz, korona, tarcza, broń [np magiczna lanca], itd), co do wierzchowców to jak dosiada pegaza to powinien siedzieć na takowym, a nie na koniu (i vice versa).

Co do turniejów to jest to kwestia organizatorów, a nie zawsze GW organizuje więc nie demonizujmy ich też tak (w końcu nie wytoczyli jeszcze procesu Gamezonowi, chyba że o czyms nie wiem :P).

Kwestia nie jest też tego jak figurka jest odjechana tylko jak bardzo pokazuje czym jest, i nie tylko chodzi mi o zgodność trzymanej broni z tą na karcie.

Choć przyznam, ze jeśli do tej pory GW wydało jako warboss'a czarnych orków tylko Borguta, Grimgora i tego warboss'a z Games Day'a (obecnie niedostępny) to powinni zezwolić na konwersje, w tym też na własne wersje, pod warunkiem WYSIWYG (obecnie już nieaktualne bo są boxy z plastikami 8) )
 
Awatar użytkownika
oley
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: śr sty 05, 2005 3:40 pm

wt mar 13, 2007 10:42 pm

@ Fingor

Czyli jak mam high elficki rydwan przerobiony na swój (DE), że niby zdobyczny to też by mi nie pozwolili?
 
Awatar użytkownika
the czart
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1705
Rejestracja: pn lis 21, 2005 1:52 pm

wt mar 13, 2007 11:35 pm

Kwestia sędziów na trurnieju - jak nie byli by jakimiś upiordliwcami to raczej by się dało . Może nie na turnieju organizowanym przez GW dla zaproszonej imiennie grupy graczy, ale na każdym otwartym raczej by przeszło :) .

Lord_Bartek pisze:
No WYSIWYG jest kwestią sporną, niestety, mogłyby to barany wyjaśnić, a nie się czepiac Confused, Według mnie niemagiczne przedmioty powinny być pokazane wszystkie, a z magicznych te bardzo widoczne (płaszcz, korona, tarcza, broń [np magiczna lanca], itd), co do wierzchowców to jak dosiada pegaza to powinien siedzieć na takowym, a nie na koniu (i vice versa).

Cóż , ja od siebie dodam tylko, że pewne konfigóracje uzbrojenia są bardzo trudne ( lub czasem wręcz niemożliwe ) do odwzorowania bez bawienia się w konwersje, dlatego moim zdaniem prawdziwy WYSIWYG to zabawa dla maniaków :razz: . Oczywiście bez popadania w skrajności, koń nie będzie smokiem, ale np. jak ma zapisany w rozpisce miecz mocy, to czy nie równie dobrze mogła by być to pałka albo topór :) ? ( dlatego jeden z moich sierżantów do WH40K nosi pokażny plecak - jak ktoś się będzie czepiał, że nie ma odwzorowania sprzętu to powiem, ze nosi to w plecaku :razz: , przecież jak wiadomo chlebak sluży do noszenia granatów :hahaha: :) )
Ostatnio zmieniony wt mar 13, 2007 11:40 pm przez the czart, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
Fingor
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: pn cze 19, 2006 8:19 pm

wt mar 13, 2007 11:37 pm

@Oley
Tak. A dlaczego? Bo tak!
 
Awatar użytkownika
Lord_Bartek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 48
Rejestracja: sob lut 10, 2007 10:21 pm

śr mar 14, 2007 12:51 am

Chlebak, jak sama nazwa wskazuje, słuzy do noszenia granatów żeby się nie zachlebiły :P.

A tak na poważnie to z Mieczem Mocy masz rację, równie dobrze może to być topór mocy czy maczuga mocy, byleby było to hand weapon. Mi tu raczej chodziło o to, że jak klient ma magiczną lancę (lub zwyczajną) to powinien w łapie trzymać lancę, lub mieć ją przytroczoną do siodła, analogicznie jesli ma płaszcz magiczny lub tez niemagiczny (Sea Dragon Cloak) to mógłby łaskawie takowy nosić; sam zrobiłem kilkanascie płaszczów z GS do moich DE, w tym 2 z łuską smoka morskiego, nikt mi nie wmówi że się nie da.

Co do konwersji na turniejach to osobiście nie słyszałem o całkowitym zakazie zapisanym w regulaminie, bywały regulaminowe restrykcje np do 25% proxów (np. podstawki kawaleryjskie jak nie masz wystarczającej ilość chaos knightów), ale konwersje zawsze były dozwolone... spójż na armie w WD, przecież żadna by nie mogła brac udziału w turniejach (takich o jakich piszecie), tym bardziej organizowanych przez GW, bo znaczna częśc tych armii jest mocno skonwertowana.... co oznacza, że GW zachęca do konwersji i przeróbek oraz robienia własnych figurek, tyle że krzywo patrzy na figurki innych firm, ale to chyba logiczne, skoro sami produkują figsy do battla :P (to tak jakbyś w Porshe Chalenge chciał startować Audi'cą).

Poza tym rozgraniczmy przyjacielskie spotkania w gronie znajomych od turniejów, bo z tego co wiem to każdy turniej w każdej dziedzinie życia ma jakieś ograniczenia. Jeszzce tylko brakuje by ktoś zaczał narzekać, że na oficjalnych turniejach organizowanych przez GW nie mozna proxów (np. pustych podstawek) używać, ani też niepomalowanych figurek :P.

To się zaczyna robić żenujące, bo co z tego, że taki Bard zezwala na to, nie po to kupuję i maluje armię żeby grac przeciwko niepomalowanej, ba nawet nie zapodkładowanej armii, i/lub takiej gdzie szeregi uzupełnione sa pustymi podstawkami, albo nawet kartkami papieru o rozmiarach podstawek - takie dziwne zjawiska dzieją się w naszym pięknym kraju, ale skoro tak się dzieje to zrozumiałym jest, że to dla części Polaków norma i uważają, że GW się czepia, no ale to już problem tej części Polaków :P.
 
Awatar użytkownika
Fingor
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: pn cze 19, 2006 8:19 pm

śr mar 14, 2007 12:01 pm

Co do niepomalowanych figurke, to dla mnie nie jest aż taki problem. Faktem jest, że przyjemniej gra się z pomalowaną armią, ale IMO brak punktów za malowanie figurek jest w miarę dobrym wyjściem. Popatrzcie na to z innej strony. Każdy przeznacza na swoje hobby tyle czasu, ile może-a nie każdemu starczy go na malowanie. Jest opcja oddania do malowania w sklepie itp., ale to znów spotyka się z dezaprobatą (to ja dostaję mniej punktów, a maluję sam?). Zresztą mamy na subsystemie ciekawy art Wiedźmaka na temat.
Ale puste podstawki i kartoniki to zdecydowane przegięcie.
 
Awatar użytkownika
Lord_Bartek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 48
Rejestracja: sob lut 10, 2007 10:21 pm

śr mar 14, 2007 2:26 pm

Niestety wynika to z niedojzałości i upartości Polaków; nasi rodacy słyną z narzekania, i zazwyczaj znajdzie się delikwent któremu nigdy nic nie pasuje, a on sam wie najlepiej i jako jedyny ma rację.

A główny problem jest w tym, że zawsze wszystko musi być organizowane inaczej niż przez resztę świata.

W UK konkurs malarski idzie równolegle z turniejem, ale ma osobną punktację, osobne wyróżnienia i osobne nagrody (patrz relacje z turniejów w WD). Tyle, że regulaminowo armie MUSZĄ być pomalowane, i ten zapis jest rozumiany, że minimalnie do średniego standardu. Zapaćkane figurki, a tym bardziej kartoniki nie tylko nie zostaną przyjęte, co nikt nie śmie z czymś takim przyjść. I tu jest ich plus, oni jak zabierają się za chobby to robią to poważnie, tj. całym swoim sercem, ....a niektórzy Polacy jak za przymus; jak Ci się nie podoba hobby to jest zmień.

Niestety, w Polsce prawdziwe rozumienie hobby jest jeszcze w powijakach. Mam znajomego rodowitego angola w Londynie, który lata samolotami na zdalne - on wszystko robi sam, łącznie z budową samolotów z drewna od podstaw, ...Polak by kupił zestaw bo mu się nie chce? Przecież sama budowa samolotu to frajda dla hobbysty, ba, nawet lepsza od latania (takie małe porównanie do figurek). A jak nie chcesz malować figurek to zacznij grać w gry strategoczne, w których używa się kartoników, tam nie trzeba ich malować, ...choć trzeba je powycinac czyli częśc potencjalnych polskich graczy odpada bo jest zbyt leniwa :P.

A są to (angole, niemcy, itd) tacy sami ludzie jak w Polsce, mają tyle samo czasu co my. Jedynie co nas różni to zarobki, ale 99% z nich i tak maluje armię samemu i się tym słusznie szczycą. Porównując to jedynie im łatwiej idzie zbieranie armii, ale co do jej malowania mamy takie same warunki. Szczególnie, że ceny dóbr podstawowych są u nas adekwatne do naszych zarobków więc argumenty, że musimy więcej zarabiać nie mają tu nic do rzeczy (nie żeby przeżyć i normalnie funkcjonować); jedynie, jak pisałem, armię zbieramy wolniej, ale za to mamy więcej czasu na jej pomalowanie :P.

Wszelkie argumenty, że nie da się pomalować armii uważam za mazgajstwo małego i rozkapryszonego dziecka: ja zbieram swoją armię od ok 9 lat i jakoś udało mi się zebrać dosyć pokaźną + w większości jest pomalowana, i to całkiem nienajgorzej, w zasadzie to co jest pomalowane jest pomalowane jak na konkurs 8) a do wszystkiego dochodziłem sam, nie czuję się specjalnie uzdolniony więc skoro ja potrafiłem to każdy potrafi = to jest kwestia samozaparcia, silnej woli i CHĘCI. Bo jak się nie chce to kapa, samo się nie zrobi, chyba, że się zapłaci ale wtedy płacisz za czas i checi malarza :P
Ostatnio zmieniony śr mar 14, 2007 3:36 pm przez Lord_Bartek, łącznie zmieniany 1 raz.
 
Awatar użytkownika
Fingor
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: pn cze 19, 2006 8:19 pm

śr mar 14, 2007 3:27 pm

Powiedzmy sobie szczerze-polska scena bitewniaków jest cały czas w fazie rozwoju. Popatrz ile lat mają polskie ligi battla, a ile angielskie! Może za kilka, kilkanaście lat też bądą u nas takie wymogi, może będą workshopy na międzynarodowym poziomie (bo na razie te wymogi spełnia tylko Cytadela, i może Bard). Ale na razie mamy tylko kilka firmy posiadających więcej niż jeden sklep i polskiego wydawcę, który czasami nie radzi sobie z tą rolą (chcociaż ostatnio jest już lepiej). Nie wymagajmy więc od polskiego battla tych rzeczy, co od angileskiego. Wymóg posiadania wszystkich figurek pomalowanych IMO tylko obniżyłby frekwencję na turniejach. A ja choć i ja wolę grać z armiami pomalowanym, to wolę GRAĆ. Więc na razie musimy pogodzić się z takim stanem rzeczy...

Tak BTW,, to miało być o figurkach innych firm :razz:
 
Anonim_1

śr mar 14, 2007 3:45 pm

Bardzo przepraszam za mój OT.

Lord_Bartek pisze:
Ci się nie podoba hobby to jest zmień

Widzę, że wypowiadasz się ze stanowiska znawcy i określasz czym hobby, jakim są gry bitewne jest a czym nie. Dziwne, że tak negatywnie wypowiadasz się o osobach, które postrzegają bitewniaki inaczej - zwłaszcza, że piszesz o tym, iż jednym z najważniejszych czynników związanych z tym hobby są chęci.

Co z ludźmi, którzy nie mają chęci malować figurek? Powinni zmienić hobby tylko dlatego, że nie wpasowują się w Twój wzór? Co jeśli malowanie i konwertowanie zupełnie ich nie interesuje i zajmują się bitewniakami dla samej gry? Rozumiem, że na turniejach znacznie milej jest walczyć pomalowanymi armiami (zgadzam się więc z tym, że powinno do turniejów przyjmować jedynie armie pomalowane), jednak nie byłbym taki pochopny w wydawaniu wyroków na temat osób, które mogą zupełnie inne oczekiwania. W końcu hobby ma przede wszystkim sprawiać przyjemność hobbyście. :)
 
Awatar użytkownika
Lord_Bartek
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 48
Rejestracja: sob lut 10, 2007 10:21 pm

śr mar 14, 2007 4:19 pm

Nie chodziło tu o brak chęci do malowania, ale złe podejście do sprawy od samego początku.

Jeśli jako hobby wybierasz grę bitewną, której jednym z głównych składników jest kolekcjonowanie i malowanie armii, a w zasadzie jest to składnik będacy na liście zaraz po samym graniu, albo nawet idący na równi z graniem, to nie widzę powodu by osoba nie posiadająca chęci do malowania się dalej męczyła (się i innych).

Szczególnie, że jest wiele innych gier gdzie albo figurki są pomalowane (Reaper wypuszcza w czerwcu prepainty nielosowe) albo nie potrzeba ich wcale (rpg, strategie, planszówki, karcianki, gry komputerowe, itd).

Bo w końcu czym tak na prawdę rózni się bitewniak od takiej strategii? W głównej mierze tym, że zamiast kartoników czy pionków przesówasz figurki. A te figurki po to zostały tak wiernie odwzorowane, żeby je mozna było pomalowac i jeszcze bardziej urealnić rozgrywkę, ...pod względem wizualnym oczywiście.

Jeśli kogoś nie interesuje konwertowanie, sklejanie i malowanie figurek to po kiego czorta zajmuje się bitewniakami? To tak jakbyś chciał zająć się łowieniem ryb, ale jednocześnie brzydził się wykopać i założyć przynętę na haczyk. Według mnie to wszystko idzie ze sobą w parze, oczywiście jak nie chcesz to mozesz zapłacić za pomalowanie, tyle, że tracisz poowę frajdy z tego hobby.

Głównym problemem jest też moda - bitewniaki stały się modne i niektórym ludziom jest trudno przełknąć, że żeby nadążyć za modą trzeba się przystosować i poczuć chęć :P

I faktycznie wróćmy do tematu figurek innych firm :D

Figurki Ral-Parta są całkiem niezłe, i mają ogromną linię wzorniczą. Również mi się podoba to, że robią figurki ogólnie fantasy, tj gryfy, pegazy, smoki, itd, niekoniecznie do konkretnej gry. Ich panienki wyglądają, hmm, bardzo korzystnie, choć i tak wolę Reaperowskie 8).
 
Anonim_1

śr mar 14, 2007 4:45 pm

Lord_Bartek pisze:
Jeśli kogoś nie interesuje konwertowanie, sklejanie i malowanie figurek to po kiego czorta zajmuje się bitewniakami?

Na przykład, żeby grać - bawi tego kogoś taktyczna rozgrywka w WFB, nawet na kartonikach. Jako, że jest osobą mającą szerokie zainteresowania, woli wydawać zarobione pieniądze na podróże, a w bitewniaki grać na żetonikach.

Lord_Bartek pisze:
To tak jakbyś chciał zająć się łowieniem ryb, ale jednocześnie brzydził się wykopać i założyć przynętę na haczyk.

Twierdzisz, że w WFB nie da się zagrać bez pomalowanej armii?

Lord_Bartek pisze:
Według mnie

Właśnie tutaj jest największy problem :P - według Ciebie owszem, ale według Jacka X, Anki Y lub Krzyśka Z niekoniecznie. Myślę, że zaakceptowanie odmiennego podejścia do hobby nie jest aż takim trudnym zadaniem ;)

Lord_Bartek pisze:
I faktycznie wróćmy do tematu figurek innych firm

OK, kończę zatem OT.
 
Awatar użytkownika
Fingor
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: pn cze 19, 2006 8:19 pm

śr mar 14, 2007 4:50 pm

ShadEnc+10
Nie każdy ma czas i ochotę malować i nie każdy ma forsę, żeby płacić za malowanie. Każdy poświęca hobby tyle swojego czasu i pieniędzy, ile chce. Owszem, podejście "nie będę malował, bo mi się nie chcę" nie jest dobre. Ale pomyśl o tym, że więcej jest osób, które nie malują armii, bo nie mają na to czasu. Dla nich bardziej liczy się granie.
Nie twierdzę, że malowanie to zbędny dodatek do gier bitewnych. Jest to ich integralna część, a raczej-naprawdę istotny, ale jednak dodatek. Bo jak sama nazwa wskazuje, gry bitewne to przede wszystkim granie ;)
Lord_Bartek pisze:
A te figurki po to zostały tak wiernie odwzorowane, żeby je mozna było pomalowac i jeszcze bardziej urealnić rozgrywkę, ...pod względem wizualnym oczywiście.

No właśnie. Można było :)

A zatem jako słuszne miejsce na ten flejm wskazuję ten temat :)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości