, to wymy¶li³bym co¶ gorszego.Zrodzony z fantastyki
My¶li swobodnie przelatuj± mi bez ³eb ... je¶li za "odgrywanie postaci" mo¿na dostaæ du¿o punktów, to chyba najlepiej wymy¶leæ sobie postaæ o charakterze neutralnym, która nie anga¿uje siê w ¿adne spory, wszystko robi dla kasy, jest ma³omówna, zrównowa¿ona, nie wychyla sie z t³umu ... taki przeciêtniak ... Nie trzeba wtedy niczym szczególnym popisywaæ siê podczas sesji, bo w³a¶nie takie zachowanie bêdzie adekwatne do jej rysu psychologicznego. Gracz siedzi sobie na sesji, grzecznie s³ucha co DM ma do powiedzenia, zagryza s³onym paluchem, ³yknie jakiego¶ trunku 
bezalkoholowego, uwa¿nie notuje cenne informacje ... jak trzeba to przywali fizycznie, magicznie lub psionicznie ... ot taki sobie zwyk³y go¶æ. I chocia¿ "nic" nie robi, nale¿y mu siê sporo punktów za "odgrywanie postaci" ... 
bezalkoholowego, uwa¿nie notuje cenne informacje ... jak trzeba to przywali fizycznie, magicznie lub psionicznie ... ot taki sobie zwyk³y go¶æ. I chocia¿ "nic" nie robi, nale¿y mu siê sporo punktów za "odgrywanie postaci" ... -
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
<!--QuoteBegin-Uimar+--> ). Dlatego ja nie daje dodatkowych expeków za odgrywanie charakteru, tylko za jakie¶ szczególne wyczyny postaci. Przed tekim przeciêtniakiem te¿ stoi wyzwanie, bo jest przeciêtny nie dla naszego ¶wiata, ale dla settingu w którym ¿yje. W otoczeniu ekscentrycznych herosów ¶wiata fantasy, to w³a¶nie on jest tym który bezproblemu powinie dogadywaæ siê z kmiotkami, urzêdnikami i innymi commonerami. Dlatego ja bym nie przydziela³ mu exp za odgrywanie charakteru, a za udan± gadkê z karczmarzem czy stra¿nikiem miejskim.
<br />
<br />Pozdrawiam,
<br />Ezy
Uimar pisze:<br />Uimar, to chyba ca³kiem nowy wymiar manczkinizmu(<!--QuoteEBegin-->My¶li swobodnie przelatuj± mi bez ³eb ... je¶li za "odgrywanie postaci" mo¿na dostaæ du¿o punktów, to chyba najlepiej wymy¶leæ sobie postaæ o charakterze neutralnym, która nie anga¿uje siê w ¿adne spory, wszystko robi dla kasy, jest ma³omówna, zrównowa¿ona, nie wychyla sie z t³umu ... taki przeciêtniak ... Nie trzeba wtedy niczym szczególnym popisywaæ siê podczas sesji, bo w³a¶nie takie zachowanie bêdzie adekwatne do jej rysu psychologicznego. Gracz siedzi sobie na sesji, grzecznie s³ucha co DM ma do powiedzenia, zagryza s³onym paluchem, ³yknie jakiego¶ trunku :wink: bezalkoholowego, uwa¿nie notuje cenne informacje ... jak trzeba to przywali fizycznie, magicznie lub psionicznie ... ot taki sobie zwyk³y go¶æ. I chocia¿ "nic" nie robi, nale¿y mu siê sporo punktów za "odgrywanie postaci" ... 8)
). Dlatego ja nie daje dodatkowych expeków za odgrywanie charakteru, tylko za jakie¶ szczególne wyczyny postaci. Przed tekim przeciêtniakiem te¿ stoi wyzwanie, bo jest przeciêtny nie dla naszego ¶wiata, ale dla settingu w którym ¿yje. W otoczeniu ekscentrycznych herosów ¶wiata fantasy, to w³a¶nie on jest tym który bezproblemu powinie dogadywaæ siê z kmiotkami, urzêdnikami i innymi commonerami. Dlatego ja bym nie przydziela³ mu exp za odgrywanie charakteru, a za udan± gadkê z karczmarzem czy stra¿nikiem miejskim.
<br />
<br />Pozdrawiam,
<br />EzyCzy ka¿da klasa dostanie tyle samo do¶wiadczenia za odegranie rozmowy z karczmarzem? Dlaczego odegranie spotkania z karczmarzem powinno podnosiæ umiejêtno¶ci bojowe wojownika?
<br />
<br />Jak dla mnie to bezsens. To przebiega dok³adnie tak jak wtedy gdy ekipa zabija nied¼wiedzia (walczy g³ównie wojownik ale z³odziej te¿ zdobywa do¶wiadczenie). Po zabiciu 1000 nied¼wiedzi z³odziej staje siê mistrzem w swoim fachu. Hmmm, dziwne.
<br />
<br />Ja daje exp g³ównie za takie granie które prowadzi do rozwoju umiejêtno¶ci klasowych postaci b±d¼ za ich ciekawe wykorzystanie. Wojownik dostaje exp za walke, mag za czarowanie, ciekawe stosowanie magii itd.
Witam,
<br />Ja w takiej sytuacji post±pi³bym trochê inaczej:
<br />-Da³bym im reszte notatek, niech wkuj± na pamiêæ,
<br />-Da³bym im miecze+5, zbroje+5 itd.itp.
<br />I dalej prowadzi³, ciekawe czy sesja by³aby udana, ciekawa, wci±gaj±ca.
<br />W±tpie. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
No w³a¶nie ... punkty do¶wiadczenia, poziomy, awanse, atuty, umiejêtno¶ci, klasy ... wszystko to jest czyst± abstrakcj± ! To jak czwarty wymiar, którego nie widzimy i dlatego mamy problem ¿eby go poj±æ.
<br />
<br />D&D to system. To jakby atrapa realnego ¶wiata. W naszym ¶wiece nikt nie mówi - "mam si³ê = 12, a charyzmê = 6". W systemie to normalne. Bo naj³atwiej co¶ opisaæ liczbami.
<br />
<br />Podobnie z do¶wiadczeniem. Naj³atwiej zrobiæ jakie¶ pocz±tkowe za³o¿enia, potem stworzyæ potworki i "wyceniæ je". A do¶wiadczenie za nie podzieliæ po równo miedzy aktywnych uczestników. I to jest obiektywne.
<br />
<br />Mo¿na te¿ wyceniæ pewne zadania, cele. Do¶wiadczenie za osi±gniêcie celu i pokonanie przeszkód, niewa¿ne jakim sposobem. Mo¿e byæ nawet bez jednej walki. Naturalnie przeszkody dobraæ nale¿y adekwatnie do umiejêtno¶ci i mo¿liwo¶ci postaci.
<br />
<br />Wycena tego jak kto¶ "odgrywa" postaæ jest niemo¿liwa. Nie w warunkach systemu. Postaci s± zbyt "p³ytkie" i najczê¶ciej dzia³aj± pod wp³ywem stresu, silnych emocji, zagro¿enia.
<br />Ocena ich zachowania zawsze bêdzie subiektywna. Rzadko kiedy Miszczu i Gracz bêd± mieli podobne zdanie co do tego aspektu gry.
<br />
<br />Jednak ze wzglêdu na to, ¿e chyba ka¿dy Miszczu lubi bawiæ siê troszkê w boga i decydowaæ o rozwoju postaci, nie negujê zupe³nie pomys³u z PD-kami za odgrywanie postaci. Uwa¿am jednak, ¿e nie powinno to byæ wiêcej jak 5-10 % dodatkowo.
<!--QuoteBegin-Devik Crazystar+-->
Devik Crazystar pisze:<br />Bo ja wiem czy dziwnie. Inaczej. To ile kto¶ dostaje exp to kwestia konstrukcji scenariusza. Faktycznie w scenaiuszu w którym jedynym celem jest spacyfikowanie lasu pe³nego nied¼wiedzi wiêkszo¶æ exp wezm± postacie walcz±ce. Staram siê nie robiæ przygód pod jedn± klase (patrz nied¼wiedzie). Dru¿yna IMHO powinna wspó³dzia³aæ podczas przygody. <br /> <br /><!--QuoteBegin-Devik Crazystar+--><!--QuoteEBegin-->Dziwnie gracie i to bardzo dziwnie. Nie potrafiê wyobrazic sobie waszej sesji, bo albo kto¶ j± skoñczy z garstk± EXP, a kto¶ z ca³± kup±, albo to jest za ka¿dym razem totalny misz-masz.
Devik Crazystar pisze:<br />Za wszystko to znaczy za co? Nie nie premiuje ¿adnych klas. Czyta³em wszystkie podrêczniki. Wiem co to jest wyzwanie, do¶wiadczenie itd. Podnosz± czy nie bard nie jest wojownikiem nie we¼mie tyle exp za nied¼wiedza co wojownik. ?eby byæ wielkim ¶piewakiem np nie wystarczy powybijaæ nied¼wiedzie w lesie. <br /> <br /><!--QuoteBegin-Devik Crazystar+--><!--QuoteEBegin-->Premiujesz te¿ niektóre klasy np. bard bêdzie dostawa³ EXP prawie za wszystko. Poczytaj te¿ w PG, co to jest Wyzwanie. Je¿eli z³odziej bêdzie bra³ udzia³ w walce - jak najbardziej dostanie do¶wiadczenie i tyle ile mu sie wed³g zasad nale¿y (w koñcu tez podnosz± mu sie umijêtno¶ci bojowe).
Devik Crazystar pisze:<br />Nie dam. To po prostu powtarzanie w kó³ko tego czego ju¿ siê nauczy³e¶. ?eby byæ dobrym matematykiem nie wystarczy ca³e ¿ycie dodawaæ 2+2. <br /> <br />Mo¿e opisze o co mi chodzi tak w sumie. Zawsze nie podoba³y mi siê scenariusze typu: z przodu krasnolud a za nim z³odziej. Krasnolud idzie i wybija potwory w podziemiach a z³odziej w³a¶ciwie nic nie robi. Niestety w my¶l zasad z podrêczników do dnd nie ma w tym nic z³ego wszyscy awansuj± i jest ok. Wszyscy bior± za wyzwaniua tyle samo exp. Moja metoda to metoda marchewki. Po zmianie zasad z³odziej zaczyna dostawaæ mniej exp. To chyba zmusza do wziêcia spraw w swoje rêce a nie biernego ogl±dania. Teraz z³odziej jest z³odziejem a nie s³absz± wersj± wojownika. Oczywi¶cie exp za inne rzeczy te¿ jest ale jest go mniej.<!--QuoteEBegin-->A jakby z³odziej non-stop chodzi³ w ukryciu i siê skrada³, a mag rzuca³ wszystkie mozliwe czary przed snem, o dasz im do¶wiadczenie? Wed³ug tego, co napisa³e¶ - powinniene¶, w koñcu u¿wywj± tych umiejêtno¶ci...
Niezależnie co bohater zrobi na sesji, daje mu zawsze 100 exp / poz za to że był (bo zawsze się czegoś nauczy).
<br />Nie daję już expa jako tako za odgrywanie: jeden jest lepszym aktorem, drugi gorszym. Równie dobrze można dawać 2x więcej doświadczenia dla np. blondynów. To to samo: swoistego rodzaju faworyzacja pewnej grupy. Mistrz Gry w takim przypadku daje jasno do myślenia: Uwielbiam jego styl, a twoje nędzne aktorskie wypociny mam gdzieś.
<br />Już chyba to kiedyś pisałem: Co jeśli jąkający się pryszczaty okularnik chce zagrać przystojnym bardem? Master ma wybuchnąć śmiechem? Sorry koleś, ale najwyżej możesz u mnie grać paskudnego gnoma z wadą wymowy? Punkty Doświadczenia zdobywa bohater, nie gracz.
<br />Kto ma dostać więcej punktów doświadczenia? Bohater który podczas bitwy dowodził armią i wygrał rzutem na strategię, czy taki który w tym samym czasie odgrywał w "C"holywótski sposób swoją porywającą szarżę na wroga (ale nie dobiegł, po się potknął i wywinął orła)? ?miem twierdzić, że bohater z walki wyniesie więcej doświadczenia (zwłaszcza w tak bojowym systemie jak DnD), niż miałby pięknie gadać w karczmie z każdym napotkanym gostkiem.
<br />Ale muszę się przyznać - wolę graczy, którzy chociaż trochę coś wkładają w swoją postać.
-
-
MP_z_wrocka
Użytkownik
- Posty: 20
- Rejestracja:
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
Witam,
<br />
<br />Dla tych, którzy nie umiej± siê wczuæ w postaæ polecam artyku³ bukwy o odgrywaniu postaci wiarygodnych psychicznie 
.
<br />http://www.dnd.pl/varia/tworzenie_postaci.php
.
<br />http://www.dnd.pl/varia/tworzenie_postaci.phpZ jednym z moich graczy mam tak¿e problem dotycz±cy potworów, ale bynajmniejn nie dlatego ze zaglada mi on w moje notatki. Ten gracz jakies 2 czy 1,5 roku temu przepisal sobie calego MM do zeszytu (tylko statystyki bez opisow) a potem czasem podczas sesji po prostu wyciagal zeszyt i wszystko o danym potworze wiedzial. Szybko zesmy go z tego oduczyli. Ale pozostal inny problem - on to wszystko calkiem dobrze zapamieta³ i teraz gdy tylko opisze potwora on zna dokladnie jego wszystkie special ataki, abilitsy, challenge rating a takze z dobrym przyblizeniem AC, bonusy do ataków, ability scory itd. I nigdy nie moge swojej druzyny zaskoczyc (przynajmniej monsterami z MM) bo zawsze o wszystkim wiedz± z wyprzedzeniem (inni gracze troche sie juz od niego zdazyli zarazic). W koncu zastosowalame taki trik ze do kazdego potwora bralem opis jakiegos innego, podobnego. I tak gdy byli na 2 poziomie zaatakowal ich raz worg o opisie winter wolfa (zmienilem tylko size w opisie). I Jakie byly ich pytania? - czy ten wilk nie jest juz ranny?, Czy on juz nie jest bardzo stary i przez to slabszy?, Czy nie jest wyglodnialy i wychudzony i przez to oslabiony? - po prostu widac bylo ze dobrze wiedza ze winter wolf jest dla nich zasilny.
<br />
<br />KIedy inedziej (ale to juz inna historia) przegladalem MM w celu znalezienia czegos do jakiegos wilderness encountera. Ten gracz przypadkiem zauwazyl sama krawedz jakiegos rysunku i odrazu zorientowal sie gdzie to jest w MM. JA potem przewrocilem jakies 3 strony do tylu w MM i Wybralem z tamt±d potwora. I za nim wogole zdazylem otworzyc usta on juz wiedzial co ich zaatakuje - i niestety wiedzial poprawnie. Czy wtedy MG nie ma prawa sie zalamac? A moze wy tez macie jakis graczy ktorzy maj± po prostu zaaaaadu¿o informacji o potworach?
-
-
Halgir Rumunem Zwany
Wyróżniony
- Posty: 475
- Rejestracja:
Moi gracze tak mieli na poczatku - po opisie potwora dzieli XPa
<br />oduczylem ich tego nie przyznajac XPa w ogole za tego typu komentarze tudziez rozmowy...
<br />Wtedy to ich postacie zaczely na gwalt sie uczyc wilderness lore i zaczeli podchodzic do tego na zasadzie:
<br />BG (druid) - gdzies widzialem takie monstrum, chyba zionie ogniem ale nie jestem pewien....
<br />BG2 (wojownik) - ...chyba masz racje, moj dowodca mowil ze cos takiego to [tu ewentualnie padala nazwa stwora] czy jakos tak i cholernie ciezko go zranic
<br />
<br />Mnie takie podejscie calkiem odpowiada
a mnie denerwowalo,kiedy moi gracze patrzyli mi w KP....znali staty,jak to sie nazywa itd itp i kiedys sie w konuc wkurzylem i polecialem im po PD-kach,przedmiotach (jakims dziwnym trafem i cudem kradzieje im ukradli ) i jeszcz ena dodatek wstawilem ich do wiezienia....teraz juz nie maja zadnych 'ale' i wiedza jak to sie konczy....wystarczy podjac tylko odpowiednie srodki ostroznosci,a graczom sie to samo znudzi
<br />najbardziej bola przedmioty 
) i jeszcz ena dodatek wstawilem ich do wiezienia....teraz juz nie maja zadnych 'ale' i wiedza jak to sie konczy....wystarczy podjac tylko odpowiednie srodki ostroznosci,a graczom sie to samo znudzi
<br />najbardziej bola przedmioty Powiedz mi tylko gdzie oni tê wiedzê nagle zdobyli.Wtedy to ich postacie zaczely na gwalt sie uczyc wilderness lore i zaczeli podchodzic do tego na zasadzie: <br />BG (druid) - gdzies widzialem takie monstrum, chyba zionie ogniem ale nie jestem pewien.... <br />BG2 (wojownik) - ...chyba masz racje, moj dowodca mowil ze cos takiego to [tu ewentualnie padala nazwa stwora] czy jakos tak i cholernie ciezko go zranic
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
-
-
Masteriusz
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 42
- Rejestracja:
Witam
<br />Artuku³ ten jest bardzo dobry, polecam go z ca³ego serca. Z tego co zauwa¿y³em ci gracze nie dojrzeli do dobrego odgrywania roli, najprawdopodobniej ich to nudzi. Jak to mówi± --- "g³ow± muru nie przebijesz" i najprawdopodobniej zrobiæ siê nic nie da. Miej jednak nadzieje. Mo¿liwe, ¿e sami dojd± do wniosku, ¿e w grze trzeba co¶ zmieniæ, ¿e co¶ jest nie tak... Kto wie...
<br />Z moich do¶wiadczeñ (mimo wszystko do¶æ ubogich) wynika, ¿e 80% graczy jest niereformawialnych. ?yczê ci aby twoi gracze byli tymi 20%..
-
-
Halgir Rumunem Zwany
Wyróżniony
- Posty: 475
- Rejestracja:
-
-
Eldarion Telkontar__
Częsty bywalec
- Posty: 135
- Rejestracja:
<!--QuoteBegin-Hora+-->
<br />
<br />Zawsze staram siê dawaæ sporo PDeków za dobre odgrywanie postaci. Jednak niektórym niezbyt to wychodzi... Zastanawia mnie czy po walce powinien dostaæ wiêcej XP ten, który zabi³ wiêcej przeciwników, czy ten, który zabi³ jednego, ale za to jak wymy¶lnie! 
Hora pisze:<br />Jak na mój gust to powinno siê za to odj±æ do¶wiadczenie dla tego wizarda<!--QuoteEBegin-->Mam pytanie?? Je¿eli barbarzyñca o intelekcie 7 rozwi±¿e zagadke nad któr± trudzi³ siê mag o intelekcie 18, to bêdzie to z³e odgrywanie postaci??
<br />
<br />Zawsze staram siê dawaæ sporo PDeków za dobre odgrywanie postaci. Jednak niektórym niezbyt to wychodzi... Zastanawia mnie czy po walce powinien dostaæ wiêcej XP ten, który zabi³ wiêcej przeciwników, czy ten, który zabi³ jednego, ale za to jak wymy¶lnie! <!--QuoteBegin-Eldarion Telkontar+-->
Eldarion Telkontar pisze:<br />Wielu z tutaj się wypowiadających stosuje jak widzę taką metodę. Większość XP za przygodę, trochę za zagadki i odgrywanie i nic za walkę. Ale możesz pójść na kompromis i do tego schematu w pełni przyznawać XP za walkę, właśnie w wypadku pomysłowego pokonania przeciwnika. Gdy nie przyznajesz doświadczenia za walkę, to właśnie możesz w takich wyjatkowych (bo nie sądzę że pomysłowe pokonywanie jest u Ciebie rutyną) przypadkach dawać je w pełni.<!--QuoteEBegin-->Zastanawia mnie czy po walce powinien dostać więcej XP ten, który zabił więcej przeciwników, czy ten, który zabił jednego, ale za to jak wymyślnie! :?:
<!--QuoteBegin-Eldarion Telkontar+-->
Eldarion Telkontar pisze:<br />Nie s±dzê czy by³oby to dobre rozwi±zanie. Bo z jakiej puli mieliby¶my odj±æ? Za walkê? Nies±dze. Za udzia³ w przygodzi? Chyba te¿ nie... Nie mozna odejmoiwaæ, bowiem dzialoby siê to kosztem innej puli i w ten sposób postaæ nie dosta³aby XPków za co¶, co sie nale¿a³o. Wystarczaj±ca kar± jest nie otrzymanie PD, podczas gdy inni (w tym wypadku owy barbarzyñca) dostali. Nepotrzebne jest dodatkowe krzywdzenie. W takim wypadku i tak ten wizzard jest na bilansie nieko¿ystnym...<!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Hora+-->Hora pisze:<br />Jak na mój gust to powinno siê za to odj±æ do¶wiadczenie dla tego wizarda<!--QuoteEBegin-->Mam pytanie?? Je¿eli barbarzyñca o intelekcie 7 rozwi±¿e zagadke nad któr± trudzi³ siê mag o intelekcie 18, to bêdzie to z³e odgrywanie postaci??
-
-
Halgir Rumunem Zwany
Wyróżniony
- Posty: 475
- Rejestracja:
<!--QuoteBegin-Raw+-->
Raw pisze:<br />To chyba rzeczywiscie byl wizzard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] <br />Aha czy zagadka dotyczyla Pointless Albatrosa????? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--QuoteEBegin-->W takim wypadku i tak ten wizzard jest na bilansie nieko¿ystnym...
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości