]. Choæ z drugiej strony ka¿dy dostaje tyle samo i traci to sens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crying.gif[/img]Zrodzony z fantastyki
-
-
Predee'Thor
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
-
-
Mróz Czarodziej
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 43
- Rejestracja:
Do¶wiadczenie za odgrywanie postaci! Ja nie wyobra¿am sobie ¿eby u mnie na sesjach to zniknê³o. Dla mnie osobi¶cie odgrywanie ciekawej i dopracowanej postaci stoi nieraz na równi z rozgrywaniem scenariusza. Oczywi¶cie powinien to byæ jedynie pewien u³amek expa przyznawanego (jakie¶ max. 15% uzyskanego za resztê rzeczy). I nie trafiaj± tu do mnie argumenty o bezzasadno¶ci przyznawania z takiego a takiego powodu exp. za ró¿ne aspekty dzia³añ graczy, a to z prostego powodu: moim zdaniem, system do¶wiadczenia w D&D i tak jest z zasady nieco 'z boku' logicznego my¶lenia. Przecie¿ nic nie stoi na przeszkodzie (wg zasad) aby kto¶ kto g³êbsz± wodê widzia³ piêæ razy w ¿yciu nauczy³ siê p³ywaæ jak ryba! Wiêc (wróæmy do tematu) skoro gracz siê stara i odgrywa postaæ, widaæ, ¿e próbuje my¶leæ jej kategoriami, to nie widzê przeszkód aby wynagrodziæ go niewielk± bonifikat± w tych Jak¿e Cennych Punktach. 'Moi ludzie', z którymi gram przywi±zuj± do wiarygodno¶ci odgrywania postaci przez pryzmat jej specyfiki (sorry za takie wywody, nie mogê siê powstrzymaæ 
) du¿± wagê. W ten sposób zreszt± sesje staj± siê ciekawsze , staj± siê tym, czym wg mnie powinny byæ. Nawet kiedy któremu¶ z nas akurat marnie tego dnia idzie prowadzenie, to bywa ¿e 'aktorskie' popisy i wczuwanie siê w postaæ ratuje sesjê. Wniosek (narreszcie...) jest taki: Jak zawsze z umiarem, acz jak najbardziej TAK dla odrobiny expa za odgrywanie - to motywuje do wysi³ku w w tej dziedzinie i tym samym uprzyjemnia grê
) du¿± wagê. W ten sposób zreszt± sesje staj± siê ciekawsze , staj± siê tym, czym wg mnie powinny byæ. Nawet kiedy któremu¶ z nas akurat marnie tego dnia idzie prowadzenie, to bywa ¿e 'aktorskie' popisy i wczuwanie siê w postaæ ratuje sesjê. Wniosek (narreszcie...) jest taki: Jak zawsze z umiarem, acz jak najbardziej TAK dla odrobiny expa za odgrywanie - to motywuje do wysi³ku w w tej dziedzinie i tym samym uprzyjemnia grê-
-
Duncan laird McLean
Wyróżniony
- Posty: 814
- Rejestracja:
Akurat je¿eli chodzi o EXP jak najbardziej uwa¿am za w³a¶ciwe nagradzanie odgrywania postaci. Kto¶ kto tylko siedzial na sesji dostaje tylko punkty przypadajace z jego udzialu w osi±gniêciach dru¿yny. Nagradzam zarowno odgrywanie postaci jak i ciekawe pomysly na rozwi±zanie okre¶lonych sytuacji. Natomiast ¿ona prowadzi sesje z kolegami z pracy i tam jest jeden gracz ktory ma tylko jedn± odzywkê na pytanie " Co robisz -Napier**lam" a ca³a robotê koncepcyjn± odwalaj± inni gracze- wiêc wcale nie uwa¿am aby zaslu¿y³ na tyle samo EXP co pozostali. Natomiast w jednej druzynie jest elf- z³odziej , ktoremu orki obcieli jêzyk i jeszcze rzucili jak±s dziwn± kl±twe, ktorej nie imaj± siê normalne sposoby jej zdejmowania. Wiêc jak odgrywaj±cy go gracz nic nie mowi tylko wykonuje gesty, czasem skrobie co¶ na kartkach( jak okoliczno¶ci pozwalaj± b±d¿ od czasu do czasu pokazuje pantomime jest nagradzany za odgrywanie postaci chocia¿ nie powiedzia³ ani s³owa 
-
-
Duncan laird McLean
Wyróżniony
- Posty: 814
- Rejestracja:
Hmm pamietam jeden nie tyle przekrêt co wykorzystanie mojego niedopatrzenia. Druzyna sk³adala siê m.in. z elfa i czarusia, ktorzy siê serdecznie nie lubili i ci±gle k³ocili. Aby zakonczyæ te spory dostali przedmiot umo¿liwiaj±cy im polimorfiê w dwug³owe stworzenie ale pod pewn± kl±tw± - im wiêcej prowadzili sporów miêdzy sob± tym wiêksza szansa na nieudany powrót do w³asnych cial. Wszystko szlo ³adnie , ja moglem siê skupic na przygodach a nie k³ótniach miêdzy postaciami graczy az doszli do smoka. Obmy¶lanego jako przeciwnik , ktory wymusi na niezbyt jeszcze silnej dru¿ynce odwrót od celu albo wymy¶lenie czego¶ nadzwyczajnego. Rzeczywi¶cie wymy¶lili Przestudiowali opis przedmiotu, zamienili siê w dwug³ow± muchê , nad smokiem za¶ zamienili siê w zarathana i zmia¿dzyli gadzinê- ja za¶ w oslupieniu sprawdzi³em ¿e konstruuj±æ przedmiot zapomnialem ograniczyæ wielko¶ci potwora w jakiego siê mog± zamienic
<br />Natomiast pomimo ze nie rozpieszczam kas± i przedmiotami i tak przez te lata siê tego namno¿y³o. Jednak takie rzeczy jak opisal Qbe s± niemozliwe-inny ¶wiat.
Przestudiowali opis przedmiotu, zamienili siê w dwug³ow± muchê , nad smokiem za¶ zamienili siê w zarathana i zmia¿dzyli gadzinê- ja za¶ w oslupieniu sprawdzi³em ¿e konstruuj±æ przedmiot zapomnialem ograniczyæ wielko¶ci potwora w jakiego siê mog± zamienic
<br />Natomiast pomimo ze nie rozpieszczam kas± i przedmiotami i tak przez te lata siê tego namno¿y³o. Jednak takie rzeczy jak opisal Qbe s± niemozliwe-inny ¶wiat.-
-
JonnyBazooka__
Użytkownik
- Posty: 14
- Rejestracja:
Jeden z moich graczy przy u¿yciu czaru "Wierzchowiec" sprzeda³ stado koni. Spodoba³o mu siê i zacz±³ je¼dziæ od miasta do miasta handluj±c koñmi. Ale pewnego razu dopad³a go burza ¶nie¿na i choæ próbowa³ na swych koniach dojechaæ do najbli¿szego miasta, to zamarz³ po drodze.
<br />
<br />Aktualnie moja dru¿yna zajmuje siê piractwem morskim aby zdobyæ fundusze na oblê¿enie Wrót Baldura.
-
-
JonnyBazooka__
Użytkownik
- Posty: 14
- Rejestracja:
Nie da siê ukryæ, ¿e przyznawanie XP za odgrywanie postaci jest chwytem stosowanym przez MG, który ma na celu zmotywowanie (lub zmuszenie) gracy do odgrywania postaci. Je¿eli MG musi siê posuwac do takich chwytów, to wynika z tego, ¿e jego gracze raczej nie czerpi± przyjemno¶ci z takiego rodzaju gry. Natomiast je¿eli odgrywanie postaci jest priorytetem dla graczy i spêdzaj± na tym wiêksz± czê¶æ ca³ej sesji to my¶le ¿e nie ma sensu przyznawaæ za to ¿adnych XP gdy¿ trudno jest obiektywnie oceniæ aktorskie popisy graczy. W takiej sytuacji nale¿y przyj±æ jaki¶ ca³kowicie odmienny sposób przyznawania XP.
<br />Czêsto jest jednak tak, ¿e w ramach jednej dru¿yny znajd± siê tacy którzy preferuj± machanie mieczem i rzuty kostkami oraz tacy, którzy wol± karczmienne pogaduszki przy piwie. W takich sytuacjach ka¿dego gracza trzeba oceniæ osobno w zale¿no¶ci od obranego przez niego stylu gry. Niech miecznik otrzyma XP za potworki wed³ug zasad z DMG, a aktor tyle samo za odgrywanie, nawet je¿eli ani razu nie machn±³ mieczem.
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
-
-
JonnyBazooka__
Użytkownik
- Posty: 14
- Rejestracja:
Na Do¶wiadczenie powinno siê patrzyæ tak jak sama nazwa wskazuje tzn. nauka ¿yciowa, je¿eli kole¶ 10 lat macha mieczem walcz±c z goblinami to raczej niczego siê nie nauczy, je¿eli zmierzy siê z np. trollem i nawet przegra to i tak siê wiele nauczy³ (zadaj±c sobie pytanie dlaczego przegra³?), je¿eli kole¶ nr 2 bêdzie du¿o gada³ o alchemi, magii czy nawet o seksie to te¿ siê czego¶ nauczy³.
<br />
<br />Ja daje PD za:
<br />- odgrywanie rasy
<br />- profesji
<br />- ciekawe pomys³y podczas sesji
<br />- to czego siê nauczy³ (je¿eli jakiej¶ ma³o istotnej rzeczy to ma³o PD dostaje, je¿eli czego¶ istotnego to wiêcej)
<br />- i za to jak poradzi³a by sobie dru¿yna bez tej postaci np. je¿eli w dru¿ynie jest jeden wojownik, który broni dru¿ynê fizycznie, to zastanawiam siê jak wygl±da³a by sytuacja bez wojownika. Nie chodzi mi tu tylko o profesje i umiejêtno¶ci z ni± zwi±zane, ale i tak¿e sposób my¶lenia.
-
-
JonnyBazooka__
Użytkownik
- Posty: 14
- Rejestracja:
-
-
Duncan laird McLean
Wyróżniony
- Posty: 814
- Rejestracja:
<br />To jest jedna z przyczyn dla ktorych nie lubiê z³ych dru¿ynek. Natomiast dla mnie charakter jest jednym z elementow odgrywania postaci wiêc nie przyznajê dodatkowych exp tylko wliczam do punktów przyznanych za odgrywanie postaci i pomys³y."postaæ chaotyczna z³a najwiêcej XP powinna dostaæ w momencie gdy morduje resztê swojej dru¿yny dla pieniêdzy lub dla czystej przyjemno¶ci zabijania" <br />
-
-
Jagged_Fel
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 36
- Rejestracja:
moi gracze przekrêty maj± na porz±dku dziennym...raz, po znalezieniu krasnoludzkiego spirytu wykorzystali go w czasie walki ze smokiem jako mo³otowy...albo kiedy¶ dziada, który najpierw sprzeda³ im kilka rzeczy a potem jeszcze (te¿ za kase) zaprowadzi³ ich na nawiedzone pole, po doj¶ciu na miejsce próbowali zabiæ...ale im zwia³em...tzn dziadu zwia³
Jeden z moich lepszych przekrêtów jako MG wi±za³ siê z Gildi± Z³odziei. Tzn nie pamiêtam jak siê nazywa³o to cu¶, ale prowadzi³o dzia³alno¶æ o takim w³a¶nie charakterze. Kiedy za³atwiali jakie¶ interesy na po³udniu Zapomnianych Krain, przeprowadzono na nich zamach, uda³o im siê jednak prze¿yæ. Dorwali jakiego¶ informatora i wydusili z niego miejsce zamieszkania cz³owieka, który organizowa³ zamach. Wybrali siê do niego z wizyt±, oczywi¶cie w nocy. Strasznie mnie wkurzali, bo prawie nie my¶leli jak grali. Mieli 3-5 poz postacie. A ja im poda³em adres Artemisa Entreriego
Ka¿dy kto wybiera jak±¶ profesje, wybiera te¿ jak±¶ ideologie, jak± drog± pod±¿a, kogo zabija, a kogo nie itd. Wiadamo, je¿eli wie¼miesz Rangera lub Druida to w jaki¶ sposób jeste¶ zwi±zany z natur± (s± wyj±tki). W ka¿dym razie powinno wygl±daæ to tak, ¿e: przychodzi jaki¶ kole¶ na sesje jako obserwator i po sesji mo¿e powiedzieæ kto kim gra (nie patrz±c na umiejêtno¶ci).
<br />
<br />W podpunkcie "Projesja" jest te¿ zaliczany charakter.
<br />Chaotyczny Dobry Ranger powinien broniæ dobrych, pokrzywdzonych, lasu itd.
<br />Chaotycznemu Z³emu Rangerowi to zwisa i jest np. tropicielem - morderc±
<!--QuoteBegin-Muad'Dib+-->
Muad'Dib pisze:<br />tutaj siê zgodzê. U na eksp daje sie <br />1 wczucie sie w postaæ (nie codzi tylko o charakter, ale i o sposób my¶lenia, odruchy, reakcje na jakie¶ nietypowe sytuacje, zgodna¶æ z histori± postaci itp.) <br />2 MG rozwa¿a jak by wygl±da³a przygoda (ca³a sesja) gdyby danej postaci nie by³o (tzn. jak dana postaæ wp³ynê³a na fabu³ê, rozwój wypadków) <br />3 zgodno¶æ z klas±, profesj± (barbar dostaje dopa³y ekspa za walkê, bard za raczej niewalkê a prowadzenie inteligentnych dialogów, uwodzenie niewiast a paladyn za "ca³okszta³t twórczo¶ci") <br /> <br />Jest to dosyæ dobre i zapobiega konfliktom (ty masz 8 poz a ja tylko 6). <br />Fajterzy dostaj± plusy za walkê, magowie plusy za u¿ywanie czarów z rozs±dkiem i powag± (zazwyczaj, pozwa¿am tu takie "stereotypowe" pogl±dy na dan± klasê). <br />Minusy przyznaje siê (u nas) tylko za wyg³upy czy jakie¶ rozmowy poza sesj±, ogólnie wymaga siê od gracza skupienia siê na sesji. <br /> <br />Co do wypowiedzi Muad'Dib'a to jedno jest pewne: je¿eli MG zwróci uwagê jakiemu¶ graczowi, i jest to naprawdê DOBRY gracz to podzia³a to na niego jak zachêta do dalszej gry z unikaniem "wytkniêtych" b³êdów.<!--QuoteEBegin-->Zreszt±, jestem zwolennikiem przyznawania PD raczej w³a¶nie za odgrywanie i g³ówkowanie, ni¿ za zabijanie potworów. <br />P.S. Na mnie obciêcie (a raczej nieprzyznanie dodatkowych PD) dzia³a mobilizuj±co, a nie deprymuj±co.
wiêc powtarzanie po mnie tego co ja powiedzia³em jest non sensem.
Ale jest jeszcze jeden szczegół - piszecie o odgrywaniu rangera, clerica itede. Wszystko to prawda. Ale chyba głównie chodzi o odgrywanie osoby, prawda?
<br />Poza drogą życiową, jaką się obiera, jest się przede wszystkim człowiekiem (lub inną istotą rozumną) i wybór, jakiego się dokonuje, zawsze ma naleciałości wynikające z usposobienia - chyba, że mamy tu do czynienia z sytuacją typu przymusowy nabór do wojska etc. Mam nadzieję, że wiadomo, o co mi chodzi.
Chyba zapomnia³em o jednej rzeczy za któr± oceniam . Za barwno¶æ postaci Jak gracz (ju¿ nie biorê tu pod uwagê rasy, profesji itp.) odgrywa osobowo¶c, walkê wewnêtrzn± postaci, bogato¶æ jej charakteru. Czasami naprawdê trudno jest przydzieliæ sprawiedliwie graczom PD za odgrywanie swoich postaci, a czasami wrêcz przeciwnie: je¿eli jeden ca³y czas rozmawia, ¿artuje, wnosi co¶ ciep³ego do dru¿yny, a drugi tylko podburkuje . Chocia¿ z drugiej strony, podburkiwanie te¿ jest form± odgrywania postaci! I w tym jest ca³y problem. Jednak wydaje mi siê, ¿e MG powinnien porównaæ charakter gracza i postaci, je¿eli mocno siê ró¿ni tzn. ¿e gracz dobrze odgrywa swoj± postaæ, je¿eli nie tzn. ¿e gracz nie wk³ada ¿adnego wysi³ku w swoj± postaæ, gdy¿ gra sob±!
. Za barwno¶æ postaci Jak gracz (ju¿ nie biorê tu pod uwagê rasy, profesji itp.) odgrywa osobowo¶c, walkê wewnêtrzn± postaci, bogato¶æ jej charakteru. Czasami naprawdê trudno jest przydzieliæ sprawiedliwie graczom PD za odgrywanie swoich postaci, a czasami wrêcz przeciwnie: je¿eli jeden ca³y czas rozmawia, ¿artuje, wnosi co¶ ciep³ego do dru¿yny, a drugi tylko podburkuje . Chocia¿ z drugiej strony, podburkiwanie te¿ jest form± odgrywania postaci! I w tym jest ca³y problem. Jednak wydaje mi siê, ¿e MG powinnien porównaæ charakter gracza i postaci, je¿eli mocno siê ró¿ni tzn. ¿e gracz dobrze odgrywa swoj± postaæ, je¿eli nie tzn. ¿e gracz nie wk³ada ¿adnego wysi³ku w swoj± postaæ, gdy¿ gra sob±!-
-
Demandread
Użytkownik zaawansowany
- Posty: 99
- Rejestracja:
Huntermk, nie do koñca bym siê zgodzi³. To, ¿e kto¶ wybra³ sobie podobn± postaæ z zachowania do siebie, nie musi oznaczaæ, ¿e gra gorzej ( o ile jest w ogole takie rozróznienie ) ni¿ facet, który postanowi³ wcieliæ siê krasnoludkê-uwodzicielkê. Uwa¿am, ¿e nie powinno siê porównywaæ charakterów graczy i postaci, je¶li ju¿ siê chce oceniaæ za odgrywanie, to powinna braæ pod uwagê tylko kreacja postaci. Tak ja uwa¿am.
XP-ki powinno sie dawaæ w du¿ej mierze za stanie siê postaci± - to jaki masz napisany na karcie charakter jest tylko wytyczn± pozwalaj±c± siê ukierunkowaæ (tak wogóle to charakter powinno siê dobieraæ albo je¶li jest siê pewnym jak chce siê graæ albo (je¶li jeste¶ nowy w RPG-owym ¶wiecie) po kilku sesjach - tak by postaæ pasowa³a do ciebie), do etosu swojej kalsy musi siê stosowaæ ka¿dy bo inaczej koledzy po fachu przyjd± do niego i zrobi± mu ma³y wyk³adzik (najbardziej skarajne przypadki s± u druidów i paladynów) - który niekoniecznie musi zakoñczyæ siê na s³owach...
<br />wiadomo ¿e palady nie bêdzie zabija³ niewinnych - gdy¿ wymaga od niego jego klasa i ka¿dy musi siê co do tego stosowaæ - wiêc za odgrywanie profesji nie daje siê XP, ale za odwzorowanie charakteru i psychiki postaci jak najbardziej
-
-
Halgir Rumunem Zwany
Wyróżniony
- Posty: 475
- Rejestracja:
U mnie takie sytuacje nie maja miejsca - staram sie utrzymywac w ryzach rozwoj postaci tak aby nie bylo roznic wiekszych niz 1 poz
<br />Wg mnie negatywnie wplywa to na styl i sposob gry druzyny (np n+4 poz wojownik bedzie tarcza i czolgiem n poz druzyny) jak i na atmosfere w teamie (bo MG go lubi...)
-
-
Devik Crazystar
Wyróżniony
- Posty: 1135
- Rejestracja:
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości