Harfiarze - gnidy czy herosi?

Thomas Percy · wt lip 16, 2002 1:02 am

?ukasz B. zainspirowal mnie do przypomnienia historii Harfiarzy z BG2. 1. Wielokrotne porwania czlonka druzyny (Jaśki) 2. Przesluchanie glownego bohatera jak w NKWD 3. Ataki na chama, lacznie z ciskaniem Fireballa w tlum 4. ?ałosna, żenująca maskarada Elminstera, ktory z garnkiem na glowie podawal sie za niejakiego Terminsela. Teraz historyjka z przygody FR Ruins of Zhentil Keep "Felled Hopes" 1. ?li Zhentarimowie zajeli wies Snowmantle i zalozyli tartak 2. Dobrzy Harfiarze nie pozwalaja na wycinke drzew do odbudowy miasta i wysylaja do tartka szpiegow (graczy) 3. Szpiedzy dogaduja sie z barbarzyncami z lasu i zsylaja na tartak zywiola-polboga, ktory morduje okolo 100 osob i rozwala wioske. 4. Resztki Zhentarimow wycofuja sie, a wdzieczni mieszkancy tancza na ulicach z radosci wraz z oswobodzicielami Dla odmiany bajeczka z "ksiazki" rozdawanej wraz z gra komputerowa... nie pamietam tytulu, ale zaraz poznacie o co chodzi 1. Zli Zhentarimowie zalozyli szlak handlowy przez pustynie Anarouch 2. Dobrzy Harfiarze wysylaja szpiega, ktory aby byc nierozpoznawalnym nosi na piersi harfe 3. Szpieg wraz z miejscowymi Bin Ladenami i kobieta o znaczacym imieniu Ruha rozwala handel 4. Pustynia znow panuje niepodzielnie Moje pytanie brzmi: "kto tu jest dobry a kto zly"?

Darklord · wt lip 16, 2002 7:48 am

Thomas Percy pisze:
(...)Dla odmiany bajeczka z "ksiazki" rozdawanej wraz z gra komputerowa... nie pamietam tytulu, ale zaraz poznacie o co chodzi(...) Moje pytanie brzmi: "kto tu jest dobry a kto zly"?

CHodzi o ksi±¿kê Morze piasków Troya Denninga. T± ksi±¿e mo¿na by³o (i nadal mo¿na) kupiæ osobno (wysz³o ona zdecydowanie wcze¶niej przed BG). Moja odpowied¼ na pytanie. "Dobrzy faceci" to oczywi¶cie Zhentarimowie :evil:

- stosuj± zazwyczaj bardziej humanitarne sposoby walki z konkurencj± ni¿ Harfiarze, a je¶li kogo¶ zabij±, to moralnie s± do tego lepiej "nastawieni". Wiêc nie nale¿y siê dziwiæ, ¿e Harfiarze prze¿ywaj± aktualnie roz³am w swoich szeregach (wystarczy zapoznaæ siê z now± podstawk± do FR i bêdzie wiadomo o co chodzi :wink:

).

Marcin__ · wt lip 16, 2002 9:56 am

Z tego co wiem to harfiarze w Baldur's Gate s± prowadzeni do boju przez ich chorobliwie ambitnego oficera. Poza tym maj± odrobinê racji przes³uchuj±c i napastuj±c bohatera, który jest dzieckiem Bhaala, a wiêkszo¶æ dzieci Bhaala by³a znacznie gro¼niejsza od ambitnych harfiarzy itp. w sumie spowodowali wiele zniszczenia (dzieci bhaala, nie bardzo ambitni harfiarze, chocia¿ oni te¿). Ludzie nauczyli siê, wiêc zapobiegaæ klêskom. Jedno z dzieci prawie wybi³o pozosta³ych (to nie by³ sarevok - kto¶ znacznie potê¿niejszy), niestety nie pamiêtam jego imienia, a by³o ich wielu. Teraz pozosta³o zaledwie kilku. Pustynny szlak Zhentarimów zosta³ ustanowiony tylko dla karawan Czarnej Siatki (tzn. inne by³yby rujnowane - chyba, ¿e sprzymierzone). Nie pamiêtam planów siatki wobec beduinów, ale zachowywali siê agresywnie. Transport narkotyków, broni krótsz± drog± (maj± Anauroch za plecami) i magii jest jedynym celem ustanowienia szlaku przez pustynie. Harfiarze maj± wygl±daæ na heroicznych dobroczyñców, ale jest jeden minus i to bardzo powa¿ny - czasem nikt nie chce ¿eby oni co¶ robili w zwi±zku z jego ¿yciem (dobrego, czy z³ego) - narzucaj± siê i wtykaj± nos w nie swoje sprawy (w koñcu nie ka¿dy w krainach ma charakter praworz±dny dobry, albo wogóle dobry). Alak Xorlarrin[/img]

hollowone · wt lip 30, 2002 10:51 am

Wiêc nie nale¿y siê dziwiæ, ¿e Harfiarze prze¿ywaj± aktualnie roz³am w swoich szeregach (wystarczy zapoznaæ siê z now± podstawk± do FR i bêdzie wiadomo o co chodzi :wink: ).

przegladalem Magic of Fearun i juz w wstepie napisanym przez Czarnokija mozna sie dowiedziec, iz rozstal sie ze swoimi bylymi sojusznikami Hafriarzami, so ciekawie sie dzieje. Kto jeszcze olal sprawe? Elmnisterek - raczej nie sadze.

Darklord · wt lip 30, 2002 2:32 pm

Khelben "Blackstaff" Arunsun odszed³ i zabra³ ze sob± czê¶æ Harfiarzy, którzy zgadzali siê z jego pogl±dami. A nastêpnie za³o¿y³ w³asn± organizacjê - Moonstars.

Thomas Percy · wt lip 30, 2002 5:42 pm

A jakie są te nowe poglądy Blackstaffa? Na rysunkach z FR3E Setting i w Epic Levels wygląda jak starzec i - czarny charakter. Czy on aby nie dryfuje w strone zla, bo to i nazwisko juz ma, i wyglad, i ponoc z Zhentarimami rozmawia?

Darklord · wt lip 30, 2002 6:22 pm

Zacznijmy od tego, ¿e "Blackstaff" to nie jest nazwisko, a przydomek. Pochodzi on od zarówno od magicznego kija, który u¿ywa Khelben, jak i o zaklêcia Blackstaff, które on tak¿e wymy¶li³. Sprawa jego nazwiska jest do¶æ skomplikowana (podobnie z imieniem). A wygl±da to tak: -rodzi siê jako syn Aruna :!:

Maerdryma, zwanego te¿ Half Elven w¶ród szlachty Cormathorskiej -jego imiê pochodzi od m³odzieñczego przezwiska Bhin, które w elfim znaczy "mlody cz³owiek" (tu mogê siê myliæ co do pochodzenia) -po ukoñczeniu treningu u Mentora Wintercloaka przyjmuje imiê/przydomek/tytu³ Arun's Son - "syn Aruna" :!:

- po pewnym czasie przesz³o ono w Arunsun (jak wiadomo w wymowie brzmi podobnie) [napisane na podstawie Cormanthyr: Empire of Elves do [b]FR Arcane Age Co do charakteru Khelbena, to jest to Lawful Neutral, wiêc nie koniecznie zgodny z typowym Harfiarzem... Jego odej¶cie wynik³o z powodu ró¿nicy stosowanych metod - d±¿y³ g³ównie do utrzymania prawa i porz±dku. Jego ma³¿onka Laeral Silverhand (jedna z Siedmiu Sióstr) pomaga mu przewodziæ Moonstars. Niestety wiele wiêcej o tej grupie nie posiadam aktualnie informacji [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] .

hollowone · śr lip 31, 2002 10:13 am

a info na temat tej organizacji to pewnie aktualnie mozna dostac tylko w podstawce i to w skapej wersji... Ciekawe czy w najblizszym czasie pokaze sie jakis odpowiednik Lords of Darkness dla drugiej strony mocy, ktory by opisal dokladniej jak aktualnie sprawa stoi wsrod Harfiarzy, Moonstars i innych organizacji not_evil.

Marcin__ · śr lip 31, 2002 11:26 am

Je¶li ju¿ ma siê ukazaæ taki dodatek to pewnie dopiero w przysz³ym roku, ale pocieszê ciê: warto spróbowaæ z Code of Harpers - dodatek do 2ed. bardzo dobry, opisuje metody dzia³ania, siedziby, ideologiê, dzia³aczy i sporo magicznych instrumentów (muzycznych nie hirurgicznych, ale my¶lê, ¿e znajdzie siê jaki¶ skalpel +5), aha oczekujemy Book of Vile Darkness - kolejny dodatek dla z³ych postaci (Jak dot±d dostali¶my Lords of Darkness, Evil, Enemies and Allies) i wygl±da na to ¿e 3ed. preferuje z³ych herosów. Dla mnie to do przyjêcia.

hollowone · śr lip 31, 2002 12:41 pm

Enemies&Alies to dla mnie taka ogolno DnDowska kompilacja Heroes i Villains Lorebooks. anyway mam gdzies Code of the Harpers ale tam pewnie o Moonstars nie bedzie =)

Darklord · śr lip 31, 2002 1:16 pm

hollowone pisze:
(...)anyway mam gdzies Code of the Harpers ale tam pewnie o Moonstars nie bedzie =)

Nie ma tam nic o Moonstars, bo ten dodatek powstawa³ zanim dosz³o do roz³amu (choæ by³y ju¿ pierwsze znaki - metody Khelbena nie podoba³y siê innym Harfiarzom).

hollowone · śr lip 31, 2002 3:06 pm

anyway w 3e siodme siostry bezposrednio zwiazane z Harfiarzami tez odeszly? I mean kobiete Czarnokija, ta od rycerzy Myth Drannon i jedna byla bodajrze w HQ Harfiarzy, ale nie pamietam.

Darklord · śr lip 31, 2002 4:46 pm

Ma³¿onka Khelbena - Laeral Silverhand (jedna z Siedmiu Sióstr) pomaga mu przewodziæ Moonstars. Co do reszty z Siedmiu Sióstr, to pozosta³e s± Harfiarzami na "emeryturze" (czyli tylko od czasu do czasu udzielaj± siê).

Aragathor Roaringflame · ndz gru 08, 2002 11:49 pm

Panowie odeszliście od tematu. Co do Harfiarzy to są wredni, nikt ich nie prosił o pomoc w walce ze złem (bogowie im kazali), a licząc zniszczenia/przestępstwa jakich dokonali to można ich zrównac z Zhentami i Czerwonymi Magami. Znane przestępstwa: -Szpiegostwo na terenie Cormyru, Calimshanu i innych królestw -Skrytobójcze zamachy -Grabież -Aktywne i Pasywne propagowanie wojny Wyliczać można bez końca, a i tak to co napisałem powyżej to kropla w morzu przestępstw. W skrócie, po spotkaniu harfiarza postąp z nim jak z wyznawcą Bane'a lub Cyric'a, tzn. skróc go o głowe :evil:

.

Coen__ · czw cze 12, 2003 6:09 pm

Hmmm...a od kiedy to szpiegostwo jest przestêpstwem? Je¶li mnie skleroza nie myli to wszyscy wszystkich szpieguj±, taki ¶wiat. To tak jakby¶ powiedzia³ ¿e paczyæ czy podró¿ny id±cy z przeciwka siêga po miecz jest przestêpstwem.

Vordhuine · czw cze 12, 2003 6:48 pm

Coen pisze:
Hmmm...a od kiedy to szpiegostwo jest przestêpstwem? Je¶li mnie skleroza nie myli to wszyscy wszystkich szpieguj±, taki ¶wiat. To tak jakby¶ powiedzia³ ¿e paczyæ czy podró¿ny id±cy z przeciwka siêga po miecz jest przestêpstwem.

A od kiedy szpiegostwo NIE jest przestêpstwem ????? Sorry, wydaje mi siê ¿e Harfiarze tyle samo zrobilidobrego co i z³ego ( czasem ¿eby zrobiæ dobrze trzeba zrobiæ ¼le ) :mrgreen:

POZDRAWIAM

Coen__ · czw cze 12, 2003 6:52 pm

Od zawsze NIE jest przestêpstwem, nawet rz±dy krajów maja szpiegostwo w zasadzie w nosie, tylko kiedy trzeba cos ruszyæ to daj± komu¶ "Lokatora bez mebli" i tyle. Poza tym co do tego ze tyle samo dobrego co i z³ego...to oni ponoæ maja byæ neutralni i i do równowagi d±¿±cy wiec...

Aragathor Roaringflame · ndz cze 15, 2003 2:43 pm

Harfiarze przestali być neutralni, stoją po stronie dobra (dlatego odłączyli się od nich Heroldowie). A co do kwestii legalności szpiegostwa, to widzę Coen że jesteś zwolennikiem braku prywatności, wolności słowa i decyzji. Bo szpiegostwo własnie na tym polega, na kontroli i zdobywaniu tajemnic i prywatnych wiadomości.

Vordhuine · ndz cze 15, 2003 3:27 pm

Coen pisze:
Od zawsze NIE jest przestêpstwem, nawet rz±dy krajów maja szpiegostwo w zasadzie w nosie, tylko kiedy trzeba cos ruszyæ to daj± komu¶ "Lokatora bez mebli" i tyle.

Piêkna historia Coen wiêc mo¿e mi wyja¶nisz dlaczego w ka¿dym kraju za szpiegostwo idzie siê ( w najlepszym wypadku ) do wiêzienia ?? Co siê za¶ tyczy Harfiarzy .... Aragathor Roaringflame wszystko ju¿ napisa³ ...

POZDRAWIAM

JaaA · ndz cze 15, 2003 6:54 pm

Na tej zasadzie to mo¿na stwierdziæ ¿e drowy które hc± sie wydostaæ na powierzchniê szukac zemsty tesz s± dobre(hodzi mi o BG2 w podmroku, ale moge sie myliæ bo w baldura gra³em wieki temu). Harfia¿e s± dobrzy z za³o¿enia. Oczywi¶cie to niektórym nie wyhodzi, a jeszcze inni 'byli' nie zgadzaj± siê z pogladami organizacji. Zhentarimowie s± z za³o¿enia ¼li ale u nih jest mniej wyj±tkow niz harfiarzy. Robi± to co przyniesie im ko¿y¶æ (zreszt± tak samo jest u tyh harfia¿y w wiêkszo¶ci).

Coen__ · pn cze 16, 2003 10:19 am

Tyle ze my tu raczej nie mówimy o szpiegostwie polegaj±cym na podmuchaniu dwóch dewotek nawalaj±cych na ksiêdza, czy podgl±daniu córki s±siada w k±pieli. Bo jako¶ w±tpiê aby zajmowa³a siê tym jaka¶ wiêksza organizacja. Szpiegostwo którym bawi± siê harfiarze to raczej szpiegostwo przemys³owe i szpiegowanie ludzi na najwy¿szych szczeblach w³adzy, a takie zachowanie jest jak najbardziej normalne, i typowe. My¶licie ze tak zachwalani przez Zeherimowie czy jak im tam tego nie robi±? Ci to dopiero maja szpiega w ka¿dej wsi nawet Co do wiêzienie to jako¶ zauwa¿y³em ze za takie szpiegostwo to dostaj± na ogó³ albo persona non grata, ale s± po cichu usuwani, ale to jest ryzyko zawodowe szpiega.

Raw__ · czw lip 03, 2003 1:10 am

Ja organizacjê Harfiarzy widzê tak: chc± dobrze, maj± dobre zamiary i intencje, co odro¿nia ich od takich na przyk³ad Zhentarimów. Tamci nie dbaja o wy¿sze cele i interesuje ich tylko zdobycie w³adzy i bogactwa. Harfiarze z kolei chc± s³uzyæ Krainom, pragna by zapanowa³o w nich dobro. Niestety w tych da¿eniach uznaja tylko rezultat, niewa¿ne jak wysokimi kosztami sie do niego doszlo. "Cel u¶wiêca ¶rodki". Dla nich liczy sie uratowanie po³owy mieszkañców takiej np. wsi, choæby nawet za cenê drugiej po³ówki. Przecie¿ to zawsze lepiej, ¿e choæ czêsæ jest uratowana. Dlatego te¿ nieraz z pozoru i dzia³ania wydaja, sie zle, jak droga do celu, ale rezultat jest zazwyczaj pozytywny. Stad te¿ taka opinia oi nich. Po prostu zwyczajni makiaweli¶ci :wink:

.

Halgir Rumunem Zwany · czw lip 03, 2003 2:20 pm

Co do obecnej postawy Harfiarzy baardzo mnie ciekawi jak bedzie (w dluzszym okresie) ukladala sie wspolpraca Srebrnego Pogranicza, gdzie praktycznie rzadza z osadnikami z Zhentil Keep...

Moze zastosuja "Ostateczne rozwiazanie kwestii zhentilskiej" :wink:

??? Albo "uderzenie prewencyjne" :evil:

??

Raw__ · czw lip 03, 2003 2:31 pm

Wiesz, w kampanii któr± w³assnie pisze dojdzie to takiego "ostatecznego rozwi±zania kwestii Zhentil keep". Najlepsze, ¿e zrobi± to zapewne PC :mrgreen:

. Inna sprawa, ¿e efektu bêd± tylko czê¶ciowe (bo przecie¿ nie mogê tak odrazu zabiæ Marshoona i Fzoula [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] )

Halgir Rumunem Zwany · czw lip 03, 2003 2:47 pm

Raw - A co na to Harfiarze?? Pomoga druzynie?, moze Twoja druzyna jest manipulowana przez Mistrzow Harfy.... Wydaje mi sie ze znikniecie przeciwwagi dla Harfiarzy jaka jest w Zachodnim Faerunie Zhentarim powinno ich wzmocnic Aha pytanie z innej beczki - czy gdzies w materialach oficjalnych doszlo do spotkania miedzy Harfiarzami a Cieniami???

Raw__ · czw lip 03, 2003 3:32 pm

Harfiarze oczywi¶cie im w tym pomog±, ale potem ich wystawi±. Zreszt± to nie bêdzie g³ównym problemem graczy - bêd± mieæ co innego na g³owie :evil:

. Mo¿liwe ¿e nawet wcale nie dokopi± Zhentarimom, a nawet siê z nimi dogadaj±? Któ¿v ich zna :mrgreen:

? Poza tym i tak efekty tego bêd± chwilowe - drobne zamieszanie w Zhentil keep i walka o wp³ywy. Ale kiedy wróci Fzoul to zrobi po¿±dek i wszystko po staremu (poza tym ¿e zapewne zechce zem¶ciæ sie na PC :evil:

)

Halgir Rumunem Zwany · czw lip 03, 2003 3:43 pm

Raw pisze:
Harfiarze oczywi¶cie im w tym pomog±, ale potem ich wystawi±.

Heh nie ma to jak wyciagac kasztany z ognia cudzymi rekami... :evil:

To chyba im weszlo w krew - nie wiem czy pod tym wzgledem roznia sie od kazdej innej organizacji zarowno po jednej po drugiej jak i na barykadzie... :roll:

I jeszcze jedno - czy odnotowano oficjalnie jakakolwiek aktywnosc Harfiarzy w Hordelands i dalej na wschod (Poza wyprawa Volo dookola swiata :wink:

)

Darklord · czw lip 03, 2003 6:11 pm

Halgir Seth pisze:
[...]czy gdzies w materialach oficjalnych doszlo do spotkania miedzy Harfiarzami a Cieniami???

Podejrzewam, ¿e w Trylogii Arcymagów, ale nie czyta³em, wiêc pewno¶ci nie mam

.

Halgir Seth pisze:
[...]czy odnotowano oficjalnie jakakolwiek aktywnosc Harfiarzy w Hordelands i dalej na wschod (Poza wyprawa Volo dookola swiata )

Oficjalnie maj± podany jako obszar dzia³ania tylko Faerun. Nie mieli te¿ zbyt wielu powodów, by tak daleko wyruszaæ, ale zawsze istnieje szansa, ¿e tam te¿ byli (na przyk³ad Ruha, która zetknê³a siê w swej karierze z lud¼mi z Orientu).

Halgir Rumunem Zwany · pt lip 04, 2003 10:44 am

Darklord pisze:
Oficjalnie maj± podany jako obszar dzia³ania tylko Faerun.

Dzieki za odpowiedz Mozemy tez oficjalnie dodac jako teren dzialania Harfiarzy Maztice: Obecnie (1372DR) maja tam 3 agentow: Lady Syllia Adarbrent [2e - hf F6] - jedna z najlepszych zenskich kapitanow statkow kursujacych pomiedzy Pograniczem i Waterdeep Farid al-Nisr [2e - hm W7] - maz w/w pani, jeden z Lordow Pogranicza Orist Moonbow [2e - em R9] - mlody elfi ranger spiskujacy przeciw Nowemu Amnowi razem z mlodym uczniem, Tocilem [2e - hm R2] ciekawy jestem jakie metody zastosuja w Nowym Swiecie....

Val'Gaav · pt lip 04, 2003 12:55 pm

Harfiarze w moich oczaj wygl±daj± nienajlepiej. Nawet wewn±trz organizacji ci±gle s± jakie¶ spiski. A teksty Jaheiry powalaj±. Ci Harfiarze mózg jej spaczyli! Zostawiê t± notkê tutaj, by wszyscy widzieli, czego w tym dziale nie nale¿y pisaæ. I po raz kolejny przypominam. O cRPG rozmawiamy w Karczmie! - Loethlin