Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
faenrir
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 75
Rejestracja: czw lip 03, 2008 8:42 pm

Ideał kobiety, ideał mężczyzny

wt lis 04, 2008 9:56 pm

Pytanie jak w temacie, a problem powstał, ponieważ nie chciałbym sugerować się własnym gustem tudzież współczesnymi upodobaniami w opisywaniu lub odbiorze cudzego wytworu jako gracz. Tak jak w starożytności istniały pewne kanony, również w czasach zbliżonych do realiów Monastyru musiały istnieć jakieś wyznaczniki - choć na pewno rozrzut jest większy niż w Europie,a to ze względu na duże zróżnicowania kulturowe. Będę wdzięczny za każdą wskazówkę.
 
Awatar użytkownika
Moraine
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 273
Rejestracja: sob paź 04, 2008 10:15 pm

śr lis 05, 2008 10:08 am

Kochanowski:

"[…]Twoja kosa rozczesana

Jako brzoza przyodziana;

Twarz jako kwiatki mieszane

Lelijowe i różane.

Nos jako sznur upleciony,

Czoło jako marmur gładzony;

Brwi wyniosłe i czarniawe,

A oczy dwa węgla prawe.

Usta twoje koralowe,

A zęby szczere perłowe;

Szyja pełna, okazała,

Piersi jawne, ręka biała".


Inny przykład z epoki:

Kobieta powinna mieć:
3 rzeczy białe: skórę, zęby, ręce
3 rzeczy czarne: brwi, rzęsy, oczy
3 rzeczy czerwone: wargi, policzki, paznokcie
3 rzeczy długie: ciało, włosy, ręce
3 rzeczy krótkie: zęby, uszy, stopy
3 rzeczy szerokie: klatkę piersiową, czoło, odstęp miedzy brwiami
3 rzeczy wąskie: usta, talię, kostkę
3 rzeczy tłuste: ramiona, uda, łydki
3 rzeczy delikatne: palce, włosy, wargi
3 rzeczy małe: głowę, podbródek, nos.

Autor: Gisele d'Assailly
 
Awatar użytkownika
faenrir
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 75
Rejestracja: czw lip 03, 2008 8:42 pm

śr lis 05, 2008 6:38 pm

Dzięki Moraine, jak zwykle można na Ciebie liczyć :D

sam popatrzyłem na malarstwo(renesans) - Trzy gracje jest pewnie dobrym przykładem. Znacznie różniącym się od wyobrażeń rodem z fantasy :razz:

tu jeszcze mam Tinoretto (barok)- Leda e il cigno
 
Awatar użytkownika
R@phael
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 289
Rejestracja: czw cze 03, 2004 3:04 pm

śr lis 05, 2008 8:33 pm

Rubensowskie kształty były w modzie.
Podręcznikowo autorzy chyba jednak mieli bardziej nowoczesne zapatrywania, jak sami uznali najpiękniejsze kobiety to gordyjki, smukłe i wysportowane.

A tak na uboczu o gustach się nie dyskutuje ;)
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

śr lis 05, 2008 8:44 pm

Rubensowskie kształty były w modzie.

Przypominam tylko (o ile dobrze pamiętam), że Rubens malował kobiety w kwiecie wieku, a nie młode (tak przynajmniej twierdzą ludzie, którzy znają się na sztuce i anatomi).
 
Awatar użytkownika
Moraine
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 273
Rejestracja: sob paź 04, 2008 10:15 pm

śr lis 05, 2008 9:53 pm

R@phael, nie generalizujpatrząc na obrazy [b]jednego[/] tylko malarza. Rubens był jedyny w swoim rodzaju. Pracował w mieszczańskich Niderlandach i malował dokładnie to, czego od niego oczekiwali jego klienci. Był modny, ale to jeszcze nie oznacza, ze dyktował kanony dla całego ówczesnego świata.

Teraz parę przykładów, tak sypnietych od ręki. Jeden obraz ponoc znaczy więcej niż tysiąc słów.

Cynazja:

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Matra, Kord, Kartina itd.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Na koniec idealna postać kobieca, z rodzaju tych niebezpiecznych :)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
 
Awatar użytkownika
R@phael
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 289
Rejestracja: czw cze 03, 2004 3:04 pm

śr lis 05, 2008 10:16 pm

To był akurat komentarz jaki mi się nasunął do wyżej wstawionych obrazów.
Nie chodzi mi tu bynajmniej o samego artysty bo o nim nie mam bladego pojęcia, tylko stosowanego współcześnie określenia wobec kobiet lekko puszystych.
 
Awatar użytkownika
Moraine
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 273
Rejestracja: sob paź 04, 2008 10:15 pm

śr lis 05, 2008 10:20 pm

No, nie zgodzę się. Kobiety rubensowskie to raczej wieloryby, a nie panie lekko puszyste ;)
 
Awatar użytkownika
R@phael
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 289
Rejestracja: czw cze 03, 2004 3:04 pm

śr lis 05, 2008 10:44 pm

No chciałem być delikatny :razz:.
W jakiejś książce historycznej, bodajże tej o krucjatach pisało o ideale kobiecym wedle średniowiecznego wzoru rycerskiego.
Miała mieć bardzo bladą cerą, wątłej budowy ciała, praktycznie anorektyczki i najlepiej by jak najrzadziej opuszczały komnatę sypialną :razz:
 
Awatar użytkownika
Moraine
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 273
Rejestracja: sob paź 04, 2008 10:15 pm

śr lis 05, 2008 10:53 pm

W Średniowieczu ideał miał mieć jasną cerę, co oznaczało, że nie musaił pracować na swoje utrzymanie, wąską talię, szerokie biodra i wypukły brzuch. Do tego twarz o łagodnym wyrazie, długa szyja, wysokie czoło, spadziste ramiona i drobne piersi. Jak na obrazach. Z reszą paru mnichów o tym pisało.
 
Awatar użytkownika
faenrir
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 75
Rejestracja: czw lip 03, 2008 8:42 pm

czw lis 06, 2008 9:16 pm

Jak natomiast było z mężczyznami? W renesansie mamy z jednej strony rzeźby stylizowane na antyk, portrety arystokracji zaś są od nich diametralnie różne. Skoro nie ćwiczono raczej mięśni, to jakie cechy były pożądane u mężczyzn? Nie wierzę, że wszystkie małżeństwa były z rozsądku :D
 
Awatar użytkownika
Moraine
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 273
Rejestracja: sob paź 04, 2008 10:15 pm

czw lis 06, 2008 9:47 pm

Większośc małżeństw była z rozsądku. Do miłości byli kochankowie i kochanki ;)

Męski ideał urody - wysoki, proporcjonalnie zbudowany, dobrze odżywiony, zadbany. Podobali się kobietom mężczyźni o wyrazistej urodzie, zwykle bruneci. Ważniejsza jednak była prezencja - elegancja, maniery, hojność, dowcip.
Jak to mówi przysłowie - chłop, byleby tylko nieco ładniejszy od diabła był - babę znajdzie ;)

Paru cherubinów:

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Paru bardziej charakternych kawalerów:

Obrazek
Na marginesie, to ten Książę Buckingham z "Trzech Muszkieterów" Dumas :) Ideał ówczesnej urody.

Obrazek
Obrazek
Obrazek

A tu parę potretów, które idealnie pasują mi pod Matranki. Zwłaszcza te ciemne, staroświeckie ubiory ;)

Obrazek
Obrazek
 
Awatar użytkownika
aether
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: pt mar 23, 2007 9:38 pm

pt lis 07, 2008 5:20 pm

Dalibóg, prosze nie zapomnieć i o Fantazji co to ozdobą każdego jednego szlachcica zda się... Tedy fantazja pozwala zawsze co rozumnego odrzec, pozwala czynów wielkich dokonywac i sił niespożytych odwagi i innych dowodów nieprzeciętnego pochodzenia dokazywać, a i konceptu i animuszu jest ona pochodną ;)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości