Old Form – Slang


abactor: Abactor

Amaranth: Amarant, Szarłat, Wieczny Kwiat?

anarch: Anarcha, Anarchista, Buntownik

blood oath: Przysięga Krwi?

caitiff: Parias, Kundel, Nędznik?

Canaille: Motłoch, Canaille, Ciżba, Gawiedź, Hołota, Tłuszcza?

cauchemar: Cauchemar, Mara?

cockalorum: Pieniacz

comprador: Comprador, przyboczny, adiutant, ciura Wink fagas Wink

consanguineous: Brat we Krwi, Krewny, współskrwawiony, heh…

co-sanguineous: Przyrodni? Może ujednolicić to z powyższym?

cunctator: Kunktator?

draugr: Draugr

fief: Lenno

footpad: Rozbójnik? Włóczęga? Rzezimieszek? (btw. podnóżek to footrest)

fledgling: Pisklę

gallant: Dandys, Galant?

gentry: Szlachta. Tu mi zgrzyta z przezwiskiem Ventrue. Zrobiłbym z Gentry Arystokrację, ale to brzmi tytularnie, nie jak przezwisko.

Golconda: Golkonda

inceptor: Inceptor. Protoplasta. Założyciel chyba wejdzie.

Leech: Pijawka

Lextalionis: Lextalionis lub Prawo Talionu?

lineage: Ród

Osiris: Ozyrys – jakaś pierdoła, swoją drogą.

Papillon: Papillon, to też jakby na siłę, ekwiwalent Winnic. Bulwar za mało archaiczny. Lunapark też, to może jakiś Cyrk? Kurde, nie, musi być wytwornie.

praxis: Praxis

retainer: Sługa, zbiorowo Świta.

Rötschreck: Rötschreck

siren: Syrena (Rusałka? Żeby się nie kojarzyło z syreną radiowozu)

Suspire: Oddech, Dech, Tchnienie, było jakoś w Maskaradzie ładnie?

Wassail: Głód, Głód Krwi, Pragnienie, Łaknienie?

whelp: Szczenię

whig: Fircyk, Wig, Poganiacz, Bydłokrad

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Amaranth: Amarant, Szarłat, Wieczny Kwiat?

Zdecydowanie Szkarłat.

anarch: Anarcha, Anarchista, Buntownik

Buntownik.

blood oath: Przysięga Krwi?

Yup, exactly.

caitiff: Parias, Kundel, Nędznik?

Parias, Kundel zamiennie.

Canaille: Motłoch, Canaille, Ciżba, Gawiedź, Hołota, Tłuszcza?

Tłuszcza.

cauchemar: Cauchemar, Mara?

Koszmar.

cockalorum: Ikonoklasta, Chwalipięta, nie mam pomysłu na razie.

Pieniacz.

comprador: Comprador

Niezrozumiałe, spoza naszego kręgu językowego. Współpracownik? Jakiś archaizm analogiczny?

consanguineous: Brat we Krwi, współskrwawiony, heh…

Krewny?

co-sanguineous: Może ujednolicić to z powyższym?

Nie można, co- jest "jak brat", w ramach jednej gałęzi, szczebel w bok - z tego samego Rodzica (jak w przykładzie). Powyższe con- jest po prostu z tego samego drzewa.

Przyrodni brat / siostra?

cunctator: Kunktator? Ostrożny?

Kunktator, zadomowione, znane.

draugr: Draugr?

Tak, zostaw.

footpad: Rozbójnik? Włóczęga? Rzezimieszek?

Żywi się na "odpadach" ze społeczeństwa, godny pogardy - Podnóżek, ot co.

fledgling: Pisklę

Albo po prostu, Młode.

gallant: Dandys, Galant?

Sprawdź co nie dubluje ci się w okolicach Daeva oraz ich linii krwi.
Wolę Galanta.

gentry: Szlachta. Tu mi zgrzyta z przeziskiem Ventrue. Zrobiłbym z Gentry Arystokrację, ale to brzmi tytularnie, nie jak przezwisko.

Towarzystwo. To "dobre"

inceptor: Inceptor. Protoplasta. Choć protoplastę chciałbym zachować dla Promyków, nie sądzę, by nie mógł być używany zamiennie z Inceptorem.

Wywal, zrób Założyciela.

[quote[Leech: Pijawka?[/quote]
Yup.

Lextalionis: Lextalionis lub Prawo Talionu?

Prawo Odwetu (jak 'oko za oko').

lex ta-li-o-nis (leks' tal ee oh'nis) n. Latin
1. the law of retaliation, as an eye for an
eye.

lineage: Ród, Linia, zamiennie

Tylko Ród, linia pomiesza ci się z liniami krwi natychmiast.

Papillon: Papillon, to też jakby na siłę, ekwiwalent Winnic.

Będzie nieczytelne - zrób Bulwar.

retainer: Sługa (Popychadło?), zbiorowo Świta.

J.w. - w okolicach Podwładnego / Przybocznego jakoś raczej.

siren: Syrena (Rusałka? Żeby się nie kojarzyło z syreną radiowozu)

Bez przesady, IMO pierwsze skojarzenie mitologiczne.

Suspire: Oddech, Dech, Tchnienie, było jakoś w Maskaradzie ładnie?

Nie było, ale te są ładne.

Wassail: Głód, Głód Krwi, Pragnienie, Łaknienie?

Łaknienie dobre, pamiętaj że głód będzie wykorzystywany przy stanach typu "hungry", "starving", etc.

whelp: Szczenię?

Yup.

whig: Fircyk, Wig, Poganiacz, Bydłokrad… beats me.

W Stanach, afair pejoratywnie, Demokrata
Fircyk jest OK, IMO. Ten "z zachciankami".

Kastor Krieg pisze:

consanguineous: Brat we Krwi, współskrwawiony, heh…

Krewny?

co-sanguineous: Może ujednolicić to z powyższym?

Nie można, co- jest "jak brat", w ramach jednej gałęzi, szczebel w bok - z tego samego Rodzica (jak w przykładzie). Powyższe con- jest po prostu z tego samego drzewa.

Przyrodni brat / siostra?

A nie można tego po prostu zostawić w oryginalnej formie?
Bo inaczej początek wytłuamczenia ("literally <<of the same blood>>"), będzie totalnie bez sensu.
W Maskaradzie takie zostawienie przeszło.

Kastor Krieg pisze:

footpad: Rozbójnik? Włóczęga? Rzezimieszek?

Żywi się na "odpadach" ze społeczeństwa, godny pogardy - Podnóżek, ot co.

Jak dla mnie Rozbójnik albo Włóczęga.

Kastor Krieg pisze:

fledgling: Pisklę

Albo po prostu, Młode.

IMO Pisklę lepsze.

Kastor Krieg pisze:

Suspire: Oddech, Dech, Tchnienie, było jakoś w Maskaradzie ładnie?

Nie było, ale te są ładne.

Było w Maskaradzie
Jako 'tchnienie'

Szrłat to nie szkarłat, Szarłat to nazwa gatunkowa szkarłatnego kwiatu
A czy w Maskaradzie nie było Amarantu?

Co ciekawe, angielskie 'caitiff' oznacza właśnie 'nędznika' lub 'łotra'

Z syernami masz rację, to w końcu Old Form.

Ale przez to, że to Old Form, to nie pasuje mi Bulwar.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Szrłat to nie szkarłat, Szarłat to nazwa gatunkowa szkarłatnego kwiatu
A czy w Maskaradzie nie było Amarantu?

Był. I chyba może zostać.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Co ciekawe, angielskie 'caitiff' oznacza właśnie 'nędznika' lub 'łotra'

No tak, ale Parias się bardzo przyjęło w polskiej wersji i chyba lepiej, żeby tak już zostało.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Ale przez to, że to Old Form, to nie pasuje mi Bulwar.

W Maskaradzie pozostało nieprzetłumaczone...
Ale jak jeszcze to zostawimy, to chyba zbyt wiele nam tych terminów żywcem przekopiowanych wyjdzie...

Jakub_Bartoszewicz pisze:

A czy w Maskaradzie nie było Amarantu?

Nie wiem, jak w dwójce, ale w Revised jak najbardziej był Amarant. AFAIK ta forma jest dość powszechna wśród sWoDziarzy - nie spotkałem się z nikim, kto by jej nie kojarzył.

Lextalionis proponuję zostawić w tym brzmieniu, skoro mają być formy archaiczne to trochę łaciny jest jak najbardziej na miejscu

W prawdziwej łacinie, toby było Lex Talionis, myślę. Ale, co ja tam wiem.

A słowo Szarłat mi się spodobało, kto by pomyślał, co można znaleźć w słownikach botanicznych.

Ach, no i tutaj Caitiff to nie tyle 'clanless' co raczej 'still indeterminate'.

Pieniacz rulez, zmieniam.

Kombinowałem nad Papillonem i przekombinowałem.

Zamiast nazywać tak dzielnicę, mówiłoby się jakąś nazwę zbiorczą, weźmy na przykład, z francuskiego, przednie, wystane trunki - kordiały, mówiłoby się "iść na Kordiały" i tak nazywało obfite w dobrą krew i zabawę kwartały, a że słowo kordiał podchodzi od łacisńkiego "cor" (serce) to tylko pomaga.

Stop me before I do something crazy.

Może Waszą wyobraźnię odnośnie tego i innych wątków pobudzą słowa takie, jak hołdownik, lennik czy wasal? Choć lennik i wasal, myślę, to u wampirów terminy oznaczające relacje społeczne.

Nie wiem, skąd mi się tam na górze Slang wziął odświeżam wątek.



Amaranth: Amarant

anarch: Anarchista lub Buntownik

blood oath: Przysięga Krwi lub Krwawa Przysięga - optuję za pierwszą

caitiff: Parias, Kundel, Nędznik lub zamiennie

Canaille: Motłoch, Ciżba, Tłuszcza lub Gmin

cauchemar: Mara, Koszmar to nazwa dyscypliny

cockalorum: Pieniacz

comprador:

consanguineous: Brat we Krwi lub Krewny - za dużo mamy krewnych i spokrewnionych

co-sanguineous: Przyrodni/a brat/siostra


footpad: Rozbójnik? Włóczęga? Rzezimieszek? (btw. podnóżek to footrest)

gallant: Dandys lub Galant

gentry: Szlachta. Tu mi zgrzyta z przezwiskiem Ventrue. Zrobiłbym z Gentry Arystokrację, ale to brzmi tytularnie, nie jak przezwisko.

inceptor: Założyciel

Leech: Pijawka

Lextalionis: Lextalionis lub Prawo Talionu

lineage: Ród

Papillon: stara forma na dzielnicę uciech i dobrej krwi, anyone?

praxis: Praxis

retainer: Sługa, zbiorowo Świta.

siren: Syrena

Suspire: Oddech, Dech lub Tchnienie - objawienie związane z Golkondą, czyżby nazwane tak, bo jedną z nagród Golkondy jest pojedynczy prawdziwy oddech, taki jak za życia? Suspire może też zajść nawet, jeśli spokrewniony nie zdoła osiągnąć Golkondy, a jedynie sie do niej zbliży, by stracić dalsze szanse.

Wassail: Łaknienie

whelp: Szczenię

whig: Fircyk

Mam prosbe - niech tlumacze zakupia/zdobeda starego Wampira, bo kolejny raz daja do zrozumienia, ze nie znaja starego leksykonu ( dziwne jak na kogos, kto mieni sie znawca WoDu ). Zgadzam sie, ze wiele nazw mozna zmienic ( w koncu to nowy WoD ), nie wolno sie trzymac sztywno kanonu sWoDa - ale na litosc Kaina, jak zabieramy sie za WoD to znajmy ten system ( lacznie ze starszymi wydaniami, szczegolnie, ze byly wydane w Polsce )....

Hajdamaka, spokojniej.
Kuba miał przelotny kontakt z Maskaradą podręcznikową - afair tylko grał, podręczniki miał jego Narrator. Ja podręczniki polskie mam u siebie i znam starą terminologię, mimo że grałem na angielskiej. Czego nie pamiętam, mogę od ręki sprawdzić. Nie zginiemy

@Kastor - Na odwrót - prowadziłem angielską Maskaradę, ale ale, (@Hajdamaka) znawcą WoDy się nie mienię, Leksykon Maskarady bardzo by mi się przydał, nie ukrywam, dlatego u zarania tej serii wątków, bodaj w Common Parlance zaznaczyłem, że proszę o pomoc Maskaradziarzy. A przy okazji, możesz powiedzieć, które propozycje (podkreślam - propozycje) wzbudziły w Tobie takie poruszenie?

Alez ja jestem spokojny:) Jakubie, nie chodzi o to, ze wzubrzyly mnie jakies propozycje - jak zaznaczylem, jestem otwarty na nowe tlumaczenie, nie chce sie trzymac starego kanonu ( chyba, ze jest dobry moim zdaniem ).

Dziwi mnie tylko to, ze Kastor raz wysmiewa sie z wywazania raz otwartych drzwi a chwile pozniej Amarant probuje zmieniac na Szkarlat ( mimo, ze kolor amarantowy wystepuje w jezyku polskim, ba! dolna czesc polskiej flagi przez dlugi czas byla amarantowa - nie jest to wiec kalka ). Nie twierdze, ze taka zamiana bylaby zla ( chociaz jak na archaizm lepiej pasuje Amarant moim skromnym zdaniem ), ale troszke konsekwencji.

To nie byl atak ( jezeli tak zostal odebrany moj post to przepraszam ), to byla prosba, aby Tlumacze porownywali terminologie podobna ze starym WoDem. Naprawde warto.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Amaranth: Amarant

Bez dwóch zdań. Popieram.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

anarch: Anarchista lub Buntownik

Stawiałbym na Anarchistę. W końcu to "dawny żargon", a dawniej była w społecznej świadomości łatka anarchisty, jak i socjalisty.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

blood oath: Przysięga Krwi lub Krwawa Przysięga

Krwawy pakt? Pakt Krwi? Choć ta przysięga też ujdzie.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Canaille: Motłoch, Ciżba lub Tłuszcza

Plebs i Gmin Pasuje którekolwiek, a najpewniej wszystkie.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

consanguineous: Brat we Krwi lub Krewny - za dużo mamy krewnych i spokrewnionych

To może od koligacji, Skoligacony?

Jakub_Bartoszewicz pisze:

co-sanguineous: Przyrodni/a brat/siostra

A czemu taki/a przyrodni/a?
W końcu teraz, jak się jest Wąpierzem, to innej siostry nie będzie

Jakub_Bartoszewicz pisze:

footpad: Rozbójnik? Włóczęga? Rzezimieszek? (btw. podnóżek to footrest)

A footpad, to będzie wkładka do buta?
Wszystkie powyższe pasują. U nas mogłoby jeszcze być Dziad

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Lextalionis: Lextalionis lub Prawo Talionu

Prawo Talionu, to jakaś strasna, panie, hybryda.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

siren: Syrena

Ale nie jest to Wampir głośno wyjący, ani Wampirzyca z odsłoniętym biustem i tarczą? Kto to w ogóle jest?

Pakt Krwi jest ładny, ale tam nikt niczego nie podpisuje, zostaniemy przy starej przysiędze, myślę.

Gmin, tego słowa szukałem. Dopisam do listy.

O koligacji sam myślałem, w słowniku przypomnień jest nawet hasło "koligat", ale sprawdziłem - i koligat jezykowo dotyczy małżeństw, a dokładniej - spokrewnienia poprzez małżeństwo, wżenienia się w rodzinę.

Prawo Talionu nie jest w żadnym razie hybrydą - pod taką nazwą mnie o nim uczono. Hybrydą jest słowo "Lextalionis", które miesza w głowie młodym wodziarzom. No, może nie hybrydą, ale zbędnym zupełnie zrostem dwóch słów. http://pl.wikipedia.org/wiki/Talion

A co do syreny - nieco wcześniej w tym wątku pytałem, czy nie będzie sie kojarzyć z policyjnym kogutem a syrena to wampirzyca-uwodzicielka.

@Hajdamaka - Zel zobowiązał się podszkolić mnie w sprawie maskaradowej mowy, dobra dusza. Może jakoś będzie. A Amarant zostanie Amarantem, ale w opisie stanie np. "Tradycja Amarantu, nazwana tak od Szarłatu, Wiecznego Kwiatu..." bo jakieś wyjaśnienie etymologiczne się należy.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Pakt Krwi jest ładny, ale tam nikt niczego nie podpisuje, zostaniemy przy starej przysiędze, myślę.

On jest krwią pisany.

Jakub_Bartoszewicz pisze:

spokrewnienia poprzez małżeństwo, wżenienia się w rodzinę

Bo jak powtarza moja matka "Mąż to żadna rodzina"

Co do Prawa Talionu, to zwracam honor. I pasuje, jeżeli chcesz włączyć wątek edukacyjny . Nasze wąpierze będą pewnie używać "oko za oko".

Jakub_Bartoszewicz pisze:

a syrena to wampirzyca-uwodzicielka.

Może jakaś nimfa, rusałka, południca (północnica ). Zwłaszcza rusałka nieźle brzmi.

Zdziwiłbyś się (a może to już?), ale proponowałem rusałkę. Choć w tym względzie, to najlepsza byłaby Południca. Ale skąd niby wąpierze mają znać... nie, czekaj, wąpierze to akurat mogą. Anyone?

EDIT (edyta),

na archaizmy, Maskarada proponowała:

Retainer: świta (jackpot!)

Footpad: Rozbjnik

Thrall/Regnant: Niewolnik/Władca

Whig: Humanista

Suspire: Tchnienie

Amarant +1, rusałka i Przysiega Krwi takoż.

Nie wiem dokładnie co to sa te cosanguinusy z kreską lub bez i czym się różnią, ale dlaczego nie tłumaczyć jednego na brat, a drugiego na kuzyn?

A Suspire w oWoDzie to nie było oby Westchnienie? IMO dobre i nie trzeba zmieniać. A jeśli Tchnienie to lepiej zmienić, nie oddaje istoty rzeczy. Mi się to Westchnienie po głowie obija z jakichś przypisów do polskiego KotE o tym jak to Saulot nie zrozumiał wschodnich nauk, może faktycznie w Maskaradzie jest inaczej.

Wassail to jest więcej niż głód, poza tym jak już ktoś napisał, jeśli przetłumaczyć na głód to będzie się pokrywać z innymi określeniami... BTW skąd w ogóle to słowo pochodzi?

Pisałem gdzieś, że to w angielski wlazło z nordyckiego "vas heill" - to taki toast. A dziś oznacza popijawę lub toast. Nie wiem, jak z tą rusałką, szczerze mówiąc.

Czemu Westchnienie? Znaczy - w tym słowniku Maskarady, ktyóry pokazał mi Zel, było to Tchnienie. Saulota zostawy za drzwiami. Rozpisz się, czemu Tchnienie nie, a Westchnienie tak, hm? (suspire to po ang. dech więc można się zastanowić)

Jakub_Bartoszewicz pisze:

Papillon:

Lupanar?

gentry

Dorobkiewicze? Historycznie właśnie takie to miało znaczenie jeśli się nie mylę, bo to była nowa szlachta.

Mam wrażenie że to 'gentry' ma być określeniem jednak nobilitującym... dorobkiewicz to skok w zupełnie inną stronę, brzmi prawie jak drobnomieszczanin

Hmm, gentry=waszmośćpaństwo... może ktoś da więcej literek... nah

Lupanar to dobra rzecz, jeśli nikt niczego lepszego nie wymyślę, z chęcią zastąpiłbym nim Papillona.

Gentry to było bogate mieszczaństwo wyrosłe z drobnej szlachty. To old form, więc Mieszczanie by nawet uszli. Szlachtę chciałbym zachować dla Ventrue, zostałaby więc Arystokracja, Mieszczaństwo, może jakaś Magnateria, Możni, Paniska czy Wielmoże. Hm?

Za PWN: "gentry [dżẹntri] , w późnośredniow. i nowoż. Anglii średnia i niższa szlachta;"

Ale skoro mamy tutaj bogate mieszczaństwo/niską szlachtę, to może burżuazja?

A lupanar to zwykły dom publiczny. A po przeszukaniu Wiki znalazłem jeszcze określenie dzielnicy jako "dzielnica czerwonych latarni" oraz, to chyba jeszcze trafniejsze, "Pigalak - potoczne określenie części miasta - najczęściej placu - gdzie można spotkać osoby trudniące się prostytucją. Nazwa pochodzi od nazwy dzielnicy Pigalle i znajdującego się w niej placu Pigalle w Paryżu."

Po dowiedzeniu się co to właściwie jest to 'gentry' pasuje mi tylko 'towarzystwo' o którym wspominał Kastor Krieg...

Pigalak +1. Lupanar za bardzo kojarzy się po prostu z burdelem (chociaż może tylko mi - jesli w rzeczywistości to słowo już jest na tyle archaiczne, że poza pewnym ogólnym skojarzeniem większość nie wie o co chodzi, to też będzie dobre.) Pigalak w pierwszym odruchu - kompletnie z niczym. I dobrze, mam wrażenie że 'papillon' przeciętnemu amerykańcowi też :->

Nie, panowie, Pigalak? Niech już będzie ten Lupanar. A Burżuazja to kolejna dobra propozycja. Dobrze, jak jest z czego wybierać. Podsumowując,

Arystokracja, Mieszczaństwo, Magnateria, Możni, Paniska, Wielmoże, Burżuazja, Towarzystwo.

Heh.

Yup, Piglak nikomu się nie skojarzy, a Lupanar to bardziej konkretne, choć już nieco archaiczne.

A co do gentry.. Dla kogo to ma być właściwie okreslenie?

"Gentry" to wampiry, które polują w "Lupanarach", po nocnych klubach i czerwonych światłach.

Lunapar jest znakomity. I ma się kojarzyć z burdelem

Lunapar w Old Formie jest fajny, można w Vulgar Argot skontrować go oWoDowym Lunaparkiem - też dużo świateł i ludzi

Skoro mamy Lupanar, to teraz sposród nazw do gentry spróbujmy wytypować taką, która najbardziej odpowiadałaby potencjalnym klientom tego miejsca.