w moje lapki wpadlo nowe dzielo Monte Coocka znanego z prac nad 3 i 3.5 edycja D&D. W miedzyczasie razem z firma Mallhavoc Press zaja sie wydawaniem wlasnych podrecznikow ( min bardzoe dobre podreczniki psioniki czy tez srednio udana seria Arcana Unearthed i pozniejszy upgrade do Arcana Evolved liczaca bagatelka 430 stron:) ). Jednak cale dotychczasowe osiagniecia byly niczym przy tm co zobaczylem w Iron Heroes . Z zalozenia jest to kolejna seria z tzw " a variant players handbook" jednak przebija wszytsko co do tej pory widzialem. Na razie nie mialem czasu dokladniej zaglebic sie w ksiege ale pierwszy rzut oka pozwala stwierdzic ze zmiany ktore Monte wprowadza bardzo usprawniaja i urozmaicaja gre.

Zmienione sa calkowicie klasy bazowe, zmieniona jest troche tabelka rozwojow ( np kazda postac zaczyna gre majac 2 featy i dostaje kolejne na kazdym niepazystym poziomie - a nie co 3 poziomy jak w normalnym D&D) zmienione i zwiekszosne sa punkty umiejtenosci ( we wstepie MC pisze iz w zwyklych D&D mala liczba umiejtnosci nie pozwala na rozowj postaci a gracze po prostu nie traktuja umiejetenosci powaznie). W calosci sama ksiazka opisuje tylko mechanike sma opis siwta i DMguide wyjdzie w nastepnej ksiazce "Mastering Iron Heroses"

to tyle narazie - wracam do dalszego czytania ...

ps uwazam ze wydanie polskiej wersji ksiazek Monte Coocka - zarowno serii Arana Unearthed i Arcana Evolved jak i Iron heroes bylo by dobrym posunieciem wydawcy w polsce. Sam Coock sprzedaje ksiazki dwojako jako PDF i jako ksiazki drukowane obie wersje sa srednio 30 % tansze niz wielkosciowe odpowiedniki ksiazek wizardow (wizardzi swoje PDFy sprzedaja po cenie ksiazek drujowanych - dla przykladu wersja PDF Iron heroes jest po 14 $ a za drukowany podrecznik zaplacimy 28 $ - players handbook z WOTC 34.95$) . Co prawda prezentuja one wlasne swiaty ( tj nie ma zapmnianych krain i greyhawka) ale ISA czeka wprowadzenie Eberrona za jakis czas i ja immo bym zamiast tego wolal cos z branzy MC niz gniota WOTC

ps jak znajde jakies fajne rowziazania zasad to postaram sie niejako je strescic tutaj - narazie zauwazylem tzw "clas token pool" - czyli gdy wykonujemy okreslone przez klase rzeczy mozemy dostawac tzw żetony ktore potem wydajemy za specjalne zdolnosci i umiejetnosci.

wydanie polskiej wersji ksiazek Monte Coocka - zarowno serii Arana Unearthed i Arcana Evolved jak i Iron heroes bylo by dobrym posunieciem

Byłoby to fatalne posunięcie, dosłownie strzał do własnej bramki. Po co wydawać alternatywny PHP ? Kto by to kupił ? Monte Cook swoje produkty kieruje przede wszystkim do braci internetowej, która lubi wybrzydzać i kupuje pdf-y. W Polsce strategia ISY jest zupełnie inna - D&D dociera przede wszystkim do nowych graczy.
A jak dowiodła klapa 7th Sea, sami internetowcy to za mało (w Polsce oczywiście), aby utrzymać system.

nie traktujmy tego jak alternatywy phb tylko jak calkowicie nowe settingi jak Forgotten realms czy tez nie wydany jescze eberron albo dragonlance , odpowiednia promocja + robienie jakichs generalnych konwentow w tym kraju ( co np w stanach ma miejsce 2-3 razy w miesiacu ). Moglo by to zaowocowac popularyzacja rpgow w jescze wiekszym stopniu. Podobnie dzialal w polsce GW przez osobe Artura Szyndlera robili po sklepach pokazy i promocje, jakos to szlo. Wiem tez jakie bylo podejscie ISA np do MTG i powiem ze dziwie sie ze to dalej sie ciagnie.

zobaczcie jak copernicus wstrzlil sie z warhammerem 2 , udalo mu sie wydac gre z malym poslizgiem ( marzec swiat , czerwiec polska ) i z planow dodatki beda wydawane z podobnie malym poslizgiem.

kwestia podejscia i promocji oraz realnej ceny a da sie wprowadzic kazdy setting w poslkie realia

Wiadomo było, że Warhammer odniesie sukces. W polsce prawie wszyscy orgazmu dostawali na słowa WarHammer. (zupełnie nie rozumiem czemu, w końcu to średniej klasy system fantazy - może dlatego że większość od nie go zaczynała)

Po drugie Copernicus to ..... , cena jest zbójecka. Porównajcie sobie z Forgotenami, kosztują o 20 zeta taniej i zawierają mapę. I nie mówcie mi, że do Forgotenów potrzebujemy 3 Core Booki. Do młotka TEŻ - ZERO opisu świata, a dodatki opisujące świat pewnie kosztować będą 80 dych za szt. Finansowo wyjdzie na to samo. Ale, że w polsce był i jest popularny .... mogli dać 150 zeta i tak ludziska by kupili.

ISA zainwestowała dużo w KONTRAKT z Wizards, więc Montecooka nie wyda - ma robić sobie konkurencję? Więc kto ? Copernicus ma Młotka i na nim zbija kasę. Portal ? Bez jaj, jak Trzewik wyda coś na D20 to zjem swoje buty. WolfFang ? Po "wpadce" z 7SEA i L5K promuje swój system CRYSTALICUM (do którego dołączona będzie konwersja na D20) - są zamali na wydanie kolejnego RPG. MAG olał RPG. Wydawca ARKONY się przejechał na Arkonie i raczej nie zainwestuje w RPG.

Ja widział bym to tak : załatwić zgodę Montecookiem i przetłumaczyć to amatorsko na język polski. Po czym za darmochę dać w PDF. W polsce płatne PDF-y się nie przyjmą - kolesie się złożą i za dwa dni będzie na E-Mule czy DC dostępny za drmochę. Zyski ze sprzedaży w POlsce są tak niłe, że była by na to szansa, kwestia odpowiednich negocjacji.

Po za tym, mędzy nami mówiąc nie są to super pozycje, ja w każdym bądź razie zostaję przy 3.5.

Sony pisze:

Ja widział bym to tak : załatwić zgodę Montecookiem i przetłumaczyć to amatorsko na język polski. Po czym za darmochę dać w PDF.

Wątpie, by MC zgodził się na coś takiego.
Co do podręcznika, to jestem nim mile zaskoczony. Zawiera kilka opcji, które stosuję w DnD.

To nie jest dzieło Monte Cooka tylko Mike'a Mearlsa. Wydane przez firmę Cooka.

za fre esie nie zgodzi ale proba wydania go w pl toinna sprawa dobra dosc OT na temat wydania tego czy owego. topik zalozylem wlasnie by pokazac ze alternatywne podreczniki sa rownie fajne i kto zna angielski nech postara sie o te pozycje...

Sony pisze:

zupełnie nie rozumiem czemu, w końcu to średniej klasy system fantazy - może dlatego że większość od nie go zaczynała

Prawdopodobnie też dlatego, że bije moje ukochane - aczkolwiek marne - d20 na głowę pod względem prostoty, realizmu i klimatu dark fantasy. Swoją drogą ceną również (110 zł < 167 zł).

Sony pisze:

Bez jaj, jak Trzewik wyda coś na D20 to zjem swoje buty.

Po co robić takie deklaracje? Zapisałem sobie ten cytat. Jakby co, nawet ketchup Ci kupię.

Encu jesteś zielonym jak szczypiorek MG - gracz cię pyta o prowincje Imperium : Szukasz w Podręczniku ..... hhhmmmm
NIE MA, no NIE MA !!! Kurde trzeba sięgnąć po dodatki ... a więc do 110 zeta dodajesz : Sigmar's Heirs : A guide to the Empire 19.97 $, Paths of the Damned: Ashes of Middenheim 16.49$, coś o Krasnoludach Warhammer Fantasy Roleplaying Karak Azgal 16.49 $, jakieś rozszerzenie do magii Realms of Sorcery : Definitive Guide to magic in the Old World 26.39$ itd. I nagle się zrobiło tyle co w D&D. A gdzie o Elfach ? A niziołki ? Tilea, Estalia, Kiślew ? Mam wymieniać dalej ?

DiDy mają jedną zaletę jak mi się znudzą Forgoteny to do posiadanych Core Rule Booków dokupię DragonLance za 90 dych czy Ravenlofta. A Do Młotka nic innego nie dołożę.
Ja nie mam orgazmowego stosunku do Młotka bo nie od niego zaczynałem RPG - od D&D też nie

Trzewik złożył mi taką obietnicę na Dracool'u - więc ketchup się nie przyda.

Nie wydasz go za kasę papierowo, koszty podręczników rosną im nakład mniejszy. Ja robiłem rozeznanie miękko okładkowy 300 stron B&W przy nakładzie 1000 szt to około 150 zł - sam druk - a gdzie skład, tłumaczenie, korekta, TANTIEMY.

Wydasz go w PDF ? Za dwa dni każdy będzie miał za darmo.

Sony pisze:

Nie wydasz go za kasę papierowo, koszty podręczników rosną im nakład mniejszy. Ja robiłem rozeznanie miękko okładkowy 300 stron B&W przy nakładzie 1000 szt to około 150 zł - sam druk - a gdzie skład, tłumaczenie, korekta, TANTIEMY.

Que? To do mnie, czy do kogoś innego? Jeśli do mnie, to ossochozzzi?

Sony pisze:

gracz cię pyta o prowincje Imperium

Tia, i by powiedzieć o prowincjach Imperium od razu potrzebuję dodatku o krasnoludach i magii?
Na poważne - miłośnik gry bez dodatków od biedy zagra i w Warhammera i w D&D i tylko w tym pojęciu pisałem o tańszym WFRP.

Sony pisze:

DiDy mają jedną zaletę jak mi się znudzą Forgoteny to do posiadanych Core Rule Booków dokupię DragonLance za 90 dych czy Ravenlofta.

Dragonlance - D&D ze smokami w roli głównej. Ravenloft - D&D z umarłymi w roli głównej. Szczerze mówiąc, oba te settingi modyfikują mechanikę w tak niewielki sposób, że gracze poczują niezbyt wielką różnicę - wciąż będą mieć hapeki, grać fajterami, wizardami i rouge'ami. Powiesz, że najważniejszy jest MG a mechanika to tło. Może i prawda to, ale skoro tak, to na nic są te tony materiałów mechanicznych zamieszczonych w podręcznikach d20.

ShadEnc pisze:

Dragonlance - D&D ze smokami w roli głównej. Ravenloft - D&D z umarłymi w roli głównej.

Bez obrazy, ale pleciesz brednie. To tak jakby powiedziec, ze gry oparte na GURPS to tylko GURPS z wieksza iloscia fantastyki, GURPS z wieksza iloscia WW II czy GURPS z wieksza iloscia SF bo gracze dalej beda miec takie same charakterystyki.

Miales kiedys opis Ravenloftu przed oczami?

Hezor pisze:

To tak jakby powiedziec, ze gry oparte na GURPS to tylko GURPS z wieksza iloscia fantastyki, GURPS z wieksza iloscia WW II czy GURPS z wieksza iloscia SF bo gracze dalej beda miec takie same charakterystyki.

Miałeś kiedyś przed oczami GURPSa? Różnice między światami GURPSa a światami D&D są o wiele większe. Nie tylko pod względem zestawu umiejętności, zalet, wad, dziwactw, ekwipunku, mocy nadnaturalnych i magii, ale również konwencji - co można manipulować np. punktami.

Hezor pisze:

Miales kiedys opis Ravenloftu przed oczami?

Miałem, miałem. Grałem nawet. Niestety, nie udało mi się wychwycić tych olbrzymich różnic. Napotkane potwory miały takie same zdolności jak te z FR, nie udało się ogłuszyć strażnika (za dużo hp) a główny zły nie zdołał zbiec po przyłożeniu sztyletu do szyi jednej z postaci i groźby jej ubicia w przypadku ataku - bohater przeżył a NPC skończył z 2 strzałami i kilkoma innymi ranami. Oczywiście, nastrój był nieco inny, jednak to było wciąż stare, dobre D&D.

(teraz pewnie napiszesz, jaki to mój MG musiał być beznadziejny)

Tak w kwestii sprostowania - porównania DL-smok i RL-nieumarły były oczywiście uproszczeniami, w dodatku z lekką nutą ironii. Mój błąd, że nie zaakcentowałem tego mocniej :/

Miałem, miałem.

Oj, chyba nie miałeś. Wiesz, wydaje mi się to kwestia d20, a dokładnie jego wpływu na wzrok i podejście do settingu. Gdyby - hipotetycznie - ktoś wydał Warmłotka na d20, pewnie też by Ci się "zlało" z innymi settingami pod D&D.
Wracając do tematu - wydanie Arcana Unearthed to jak dla mnie kiepski pomysł także i ze względu na jakość tego settingu. Są inne, ciekawsze - przychodzą na myśl Midnight albo Blue Rose.

Teukrosie - na wstępie chcę przyznać Tobie oraz Hezorowi przynajmniej dużą część racji. Odpowiednie prowadzenie wystarczy, by z Ravenlofta czy Dragonlance'a uczynić wyjątkowy świat. Jedynie w sytuacjach, kiedy mechanika wychodzi na pierwszy plan (co u niektórych MG trwa przez 80-90% czasu trwania sesji) czuje się to "d20".

Teukros pisze:

Wiesz, wydaje mi się to kwestia d20, a dokładnie jego wpływu na wzrok i podejście do settingu.

Moje prywatne odczucia odnośnie każdego systemu są następujące: mechanika mocno wpływa na świat. Jeśli w zasadach jest, że bohater może skoczyć z 20 metrów i odniesie 8k6 obrażeń i postać ma jak najbardziej prawo przeżyć, przyjmuję, że herosi potrafią skakać w sposób podobny do mangowych (no, nie do końca, ale w każdym razie nauczyli się spadać z wysokości w sposób znany jedynie szczęśliwcom z naszego świata). Jeśli reguły mówią, że bohater obdarzony jest magicznym talentem wytrzymałości i śmiertelne dla przeciętnego człowieka nie są w stanie nawet spowolnić jego odruchów, prowadząc opisuję dziury na wylot, niemal odrąbane kończyny, itd. Dlatego D&D mocno wpływa na mnie - sposób odgrywania i postrzegania świata przez pryzmat postaci.

Teukros pisze:

Gdyby - hipotetycznie - ktoś wydał Warmłotka na d20, pewnie też by Ci się "zlało" z innymi settingami pod D&D.

Jeśli WFRP d20 byłby oparty o D&D niezmodyfikowane lub zmienione w niewielkim stopniu - owszem, zlałoby się.

Wracając do tematu - z opinii moich znajomych, którzy przeczytali Iron Heroes wynika, że jest to wyjątkowo dziwny podręcznik, pełen zasad zmieniających wiele dodatków do D&D i d20 w bezużyteczne książeczki (przynajmniej w kwestii mechaniki), nastawiony na graczy lubiących potężne postacie. Słyszałem, że Malhavoc wprowadził wersję BAB dającą na 20 poziomie ataki na +25/20/15/10/5 - skomentuję to zwykłym munch. munch, munch...

+25/20/15/10/5 Hmm dokladna odpowiedz do Iron Heros !!:!

Właściwie tylko dwie klasy mają taki BAB i to tylko w broniach w których się specjalizują. Chociaż i tak według mnie to "lekka" przesada. No ale za to KW/hd wynosi tylko 1k4 + ileś.

Tylko 1k4 + ile¶? Raczej a¿ 1k4 + ile¶. Postaæ dawniej rzucaj±ca 1k10 na HP, teraz rzuca 1k4 + 6. I tak tradycyjny wojowniki ma 1-10 HP/poziom, a wojownik z IH ma 7-10 - ró¿nica chyba wyra¼na (w obydwu przypadkach ten przedzia³ modyfikowany jest przez Budowê). Nie mówiê, ¿e tak jest ¼le, ale proszê mi nie wyskakiwaæ z "tylko 1k4 + ile¶".