Zrodzony z fantastyki

 
Ediii
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: śr mar 03, 2010 11:58 am

Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 12:20 pm

Witam od niedawna zaczołem swą przygodę z Magiciem, pojęcia typu flying itd nie są mi już obce po przejrzeniu wielu forów. Posiadam totalną crap talię mono niebieską bazowaną na flying. Jak dotej pory była wystarczająca do gry towarzyskiej z znajomymi mimo iż generalnie zawsze byłem bo stronie przegrywajacego. Lecz w raz z biegiem czasu i biegnącą w przód modą wszyscy postanowili mieszać kolory, co dało im efekt totalnego miażdzenia mnie na 1001 sposobów ;). Mimo wszystko jestem początkującym graczem i nie zabardzo wiem jak zabrać się za stworzenie dobrej talii zarówno do gry towarzyskiej jak i do pomniejszych turnieji. I tu się pojawia mała prośba z mej strony o pomoc w stworzeniu talii która miałaby jakiekolwiek szanse gdziekolwiek ;). Jeżeli chodzi o cenę złożenia talii to że się tak wyrażę,nie gra roli. Jestem gotów zainwestować w ową karcianke ile trzeba ze względu na wciąż rozwijającą się pasję gdy tylko mam te karty w rękach. Dążąc dalej nasuwa sie pytanie w jakich kolorach grać rozmyślałem nad niebiesko-białą to połączenie podobno daje dobry efekt. Z o bserwacji wywnioskować mogłem też że czerwono-czarna zdaje egzamin. Ale to nie znaczy że muszą być one dobre, tak więć proszę was uprzejmie o doradzenie mi jak stworzyć dobrą talie i na jakich kolorach tu bądź i na pm z góry dziękuje.
Z poważaniem i wyrazami szacunku Ediii ^^
 
Awatar użytkownika
Filciu702
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 453
Rejestracja: wt paź 21, 2008 4:15 pm

Re: Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 6:08 pm

Dobra, przyznam, że ani ze mnie wielki konstruktor talii, ani nie mam specjalnie weny, ale mam parę pytań :)

Czym LUBISZ grać? Jakimi kolorami? Jakim stylem? Agresywnie (aggro), kontrolnie (control), a może i tym, i tym? Hmm... a może jeszcze inaczej - masz zmysł do grania bardzo kombinacyjnie, przez co wygrywasz z przeciwnikiem dzięki odpowiednim... synergiom kart (combo)?

Dalej idąc. Chcesz grać w Casualu (raczej wszystkie formaty, gra towarzyska), a może Standard (chyba najpopularniejszy w Polsce T2, są turnieje), Extended, Legacy czy nawet Vintage (każdy po kolei ma większą pulę kart)? Im dalej w las, tym więcej kombinacji, także się zdecyduj :)

Idziemy dalej... Powiedz jednak, ile masz na to kasy. Bo może być trzeba zainwestować od przykładowych 100zł do nawet 2000zł, więc rozrzut jest porządny (decki w T2, które szybko rotują, czyli tracą możliwość grania w turniejach Type 2 mogą i tak sięgać nawet 1000zł).

Kolejne... Jeśli chodzi o decki BR, to w starszych edycjach masz np. Gobliny w tych kolorach, a w nowszych (Standard) BR Blightning, który jest omawiany w Klinice Talii klik!.

UW natomiast... Hmm, gra również przeróżnie. Natomiast teraz UW Control gra w T2, przykładowy spis podał dzisiaj Thoctar, o tutaj.

Odpowiedz na te pytania, a na pewno znajdzie się wielu, którzy będą mogli pomóc. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony śr mar 03, 2010 6:09 pm przez Filciu702, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3303
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 6:23 pm

Zacznijmy od początku.

Budowę jakiej kolwiek takii nalezy zacząć od zarysu. Jesli mniej więcej wiesz co chcesz składać i w jakich kolorach, nalezy zbudować manabase. Jest to absolutna podstawa talii i niemal każdy początkujący gracz popełnia zawsze ten sam błąd - tworzy cała resztę zapominając o manie.

Polecam przeczytać dwa artykuły - Źródła Mana oraz Źródła Mana cz.2 oraz troszkę nowszy Budujemy Manabase. Jest to absolutna podstawa, gdy chcesz zbudować nawet monokolorową talię.

Drugą sprawą jest dobór kart. Pomijam oczywiście tworzenie mechaniki, bo chyba mniej więcej wiesz co chcesz składać i jak ma działać. Dwa podstawowe pojęcia przy doborze kart to CMC, czyli Converted Mana Cost, oraz Easion. CMC jest to nic innego jak koszt w manie - im mniejszy tym lepiej (czytaj, im tańszą kartę znajdziesz o określonym efekcie tym lepiej). Evasion skoleji jest tym co reprezentuje sobą kreatura. Nie jest to statystyka kreatury, bo akurat ten aspekt jest najmniej istotny, ale jego umiejętność - np. Jesli masz kreaturę Troll Ascetic, który za 3 mana jest 3/2 z regeneracją oraz ma nietargetowalność ze strony przeciwnika (nie może być celem czaróc i umiejętność którymi celuje przeciwnik), mówimy że karta ta ma bardzo dobre evasion i jest syta (bardzo dobra w każdym niemal momencie gry).
Ostatnio zmieniony śr mar 03, 2010 6:24 pm przez Specu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
p4v
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1052
Rejestracja: pn kwie 06, 2009 10:03 pm

Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 8:06 pm

Specu pisze:
skoleji

Masakra...
Ediii pisze:
Posiadam totalną crap talię mono niebieską bazowaną na flying.

Sprawdź czy masz w swojej kolekcji jakieś kontry, to podstawa koloru niebieskiego. Ogólnie mógłbyś pójść w stronę UW Control lub UWr American Control.

Przykładowa rozpiska:
creature [7]
3 Sphinx of Jwar Isle
4 Wall of Denial

instant [12]
2 Double Negative
3 Flashfreeze
4 Lightning Bolt
3 Path to Exile

sorcery [6]
2 Divination
2 Earthquake
2 Mind Spring

enchantment [4]
4 Spreading Seas

land [26]
4 Arid Mesa
4 Glacial Fortress
4 Island
2 Mountain
4 Plains
4 Scalding Tarn
4 Sejiri Refuge

planeswalker [5]
3 Ajani Vengeant
2 Jace Beleren
 
Awatar użytkownika
Hezor
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3788
Rejestracja: pn lip 23, 2007 10:31 pm

Re: Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 9:02 pm

Specu pisze:
Evasion skoleji jest tym co reprezentuje sobą kreatura.(...) Troll Ascetic (...) ma bardzo dobre evasion

"You keep using that word. I do not think it means what you think it means."

Poza tym - piszesz, że budżet masz nieograniczony do tego casualu - możesz nam napisać jakimi taliami grają inni gracze, z którymi będziesz grał? Czasami nie ma sensu wykładanie ponad tysiąca złotych na talię, z którą nikomu nie będzie się chciało grać, bo będzie ciągle wygrywać. Większość osób poleca tutaj różne konstrukcje do t2 (Standardu) - formatu turniejowego, w którym w talii mogą znajdować się tylko karty z kilku ostatnich edycji - często te karty będą dużo droższe od starszych kart - właśnie przez te nie interesujące cię formaty turniejowe - spokojnie możesz zbudować z szerszej puli kart talię kosztującą łącznie mniej niż 3 kartoniki z talii do t2, a lepszą od tej w Standardzie.

Tak jak napisałeś - talie UW są dobre. Problem jest w tym, że są także grywalne talie w każdej innej kombinacji od 1 do 5 kolorów, więc kierowanie się tym, że 'ta kombinacja jest niezła' nie jest najlepszym wyborem :)

Pomożesz nam w pomaganiu tobie pisząc z jakimi taliami najczęściej byś grał, czy chciałbyś móc zabrać swoją talię na turniej, jakiego typu talia by do ciebie najbardziej przemawiała - lepiej mieć talię ciut gorszą, którą miło się gra niż ciut lepszą, na którą nie możesz patrzeć po kilku partiach.

Piszesz, że jesteś początkującym graczem - czy czytając spis talii jesteś w stanie określić +/- co talia potrafi? Są talie, które czasem zaskakują swoimi możliwościami nawet swoich autorów, ale do obsługi niektórych jest niezbędny pewien poziom umiejętności - czy to znajomości zasad, których będziesz nadużywał, czy to umiejętności wyczucia czy zabić przeciwnikowi danego potworka czy lepiej trzymać swój removal na inne zagrożenie. Wszyscy zaczynaliśmy i większość z nas o tym pamięta - jeżeli ktoś wrzuci listę talii, to nie bój się pytać o to 'jak to właściwie wygrywa' lub prosić o coś, co może wymagać mniejszej liczby trudnych decyzji.

Drobna uwaga - na niektórych forach przynależność do redakcji świadczy o dużej wiedzy na dany temat. Tu jest Polter, nie oceniaj po kolorze przy nicku nikogo, włącznie z powyżej podpisanym.
 
Awatar użytkownika
Specu
Moderator
Moderator
Posty: 3303
Rejestracja: sob maja 03, 2008 4:11 pm

Jak złożyć talię?

śr mar 03, 2010 10:00 pm

p4v pisze:
Specu napisał(a):skoleji


Masakra...


Jak zaczniesz pracować i odczuwać zmęczenie to pogadamy o precyzji przy pisaniu na klawiaturze. Jak byś nie zauważył "S" umiejscowiony jest niedaleko "Z", więc nie czepiaj się :)

Hezor pisze:
Drobna uwaga - na niektórych forach przynależność do redakcji świadczy o dużej wiedzy na dany temat. Tu jest Polter, nie oceniaj po kolorze przy nicku nikogo, włącznie z powyżej podpisanym.


Jeden z najsłynniejszych szachistów w historii - Bobby Fischer, podpatrywał techy u ludzi grających w parku, a potem dzięki tym kombinacjom wygrywał turnieje. Dlatego Polter jest fajny, ponieważ każdy kto ma coś w miarę sensownego do powiedzenia ma szansę się wyszumieć. Zapraszam więc do dyskusji oraz wszelkiej formy aktywności, nawet jeśli grasz wyłącznie dla przyjemności i tylko towarzysko. Może ktoś kiedyś powie, że tech dajacy mi mistrzostwo świata obczaiłem na Polterze :hahaha:
Ostatnio zmieniony śr mar 03, 2010 10:18 pm przez Specu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Ediii
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: śr mar 03, 2010 11:58 am

Re: Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 9:46 am

Dziękuje za dotychczasowe wypowiedzi.
Filciu702:

Tak więc lubie grać taliami białymi i niebieskimi, ze względu na styl kontrolny, do aggro też nic nie mam i przyjemnie sie gra taką talią lecz mimo wszystko preferuje niebieski,biały i poniekąd zielony.Co do Casualu to chętnie bym pograł na wszystkich formatach, ale w Standardzie częściej.
Specu:
Interesowało by mnie mieszanka kolorów biało-niebieska, lub biało-niebiesko-zielona(ale sądze że jak na dzień dzisiejszy bym sobie taką nie poradził)co do Artykułów bardzo ciekawe i dają do myślenia. Po przeglądnięciu swoic crap kart które otrzymałem od znajomych bądź zdobyłem podjołem się próby złożenia dwukolorowej tali sądze że mi nie wyszło ze względu na brak odpowiednich kart ale póki co wygląda ona tak : Wiem nie pogram tym zbytnio zapewne ale może któryś znajomy popełni jakiś błąd i będę miał szanse go jakoś zniszczyć ^^. Co do tali z jakimi się najczęściej spotykam to czerwono-czarna,niebiesko-czerwona. Ale zapewne spotkam z biegem czasu całą game różnych tali :). Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam ^^.
 
Awatar użytkownika
WilliamWolfes
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1308
Rejestracja: sob lis 13, 2004 1:29 pm

Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 1:14 pm

Jaki format turniejowy Cie interesuje? T2, Ext, Legacy?
 
Ediii
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: śr mar 03, 2010 11:58 am

Re: Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 3:53 pm

T2 najbardziej ponieważ o ile się nie myle póki co jest najpopularniejszy .
 
Awatar użytkownika
WilliamWolfes
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1308
Rejestracja: sob lis 13, 2004 1:29 pm

Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 4:40 pm

No to albo Jund, UW Controla albo Naya Boss. Najbardziej skuteczne decki w obecnym formacie. Za nimi plasują się wampiry. Poniżej masz listy najsilniejszych decków na Pro Tour w San Diego.

Deck listy:

Tom Ross's Boss Naya Deck
Pro Tour-San Diego 2010, Standard

Main Deck
60 cards

24 lands
4 Arid Mesa
5 Forest
3 Misty Rainforest
2 Mountain
2 Plains
1 Raging Ravine
1 Rootbound Crag
1 Sejiri Steppe
2 Stirring Wildwood
1 Tectonic Edge
2 Terramorphic Expanse


26 creatures

2 Birds of Paradise
4 Bloodbraid Elf
1 Dauntless Escort
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
4 Ranger of Eos
1 Scute Mob
2 Stoneforge Mystic
4 Wild Nacatl

10 other spells
2 Ajani Vengeant
1 Basilisk Collar
1 Behemoth Sledge
3 Lightning Bolt
2 Oblivion Ring
1 Path to Exile


Sideboard
1 Basilisk Collar
1 Behemoth Sledge
4 Cunning Sparkmage
3 Dauntless Escort
1 Goblin Guide
2 Manabarbs
2 Qasali Pridemage
1 Stoneforge Mystic
15 sideboard cards
(IMO ten ww. deck ma niewielki problem z maną)


Craig Wescoe (USA) - Mono W
Pro Tour–San Diego Top 8

Main Deck
60 cards

25 lands
4 Arid Mesa
4 Dread Statuary
1 Emeria, the Sky Ruin
4 Marsh Flats
12 Plains


20 creatures

4 Kor Firewalker
4 Kor Skyfisher
4 Steppe Lynx
4 Stoneforge Mystic
4 White Knight

15 other spells
1 Basilisk Collar
2 Day of Judgment
4 Elspeth, Knight-Errant
2 Oblivion Ring
4 Path to Exile
1 Sigil of Distinction
1 Trusty Machete


Sideboard

2 Day of Judgment
4 Devout Lightcaster
3 Kor Sanctifiers
2 Luminarch Ascension
2 Oblivion Ring
2 Relic of Progenitus


Patrick Chapin's Blue-White Control Deck
Pro Tour-San Diego 2010, Standard

Main Deck
60 cards

26 lands
2 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
4 Halimar Depths
3 Island
4 Plains
1 Scalding Tarn
4 Tectonic Edge

1 creatures
1 Iona, Shield of Emeria


33 other spells
4 Cancel
1 Celestial Purge
3 Day of Judgment
2 Essence Scatter
4 Everflowing Chalice
2 Flashfreeze
4 Jace, the Mind Sculptor
2 Martial Coup
2 Mind Spring
1 Negate
3 Oblivion Ring
1 Path to Exile
4 Treasure Hunt

Sideboard
3 Baneslayer Angel
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Essence Scatter
2 Flashfreeze
3 Kor Firewalker
1 Mind Control
2 Negate
1 Perimeter Captain
1 Plains


Niels Viaene (BEL)
Pro Tour–San Diego Top 8

Main Deck
61 cards

20 lands
2 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
4 Island
2 Kabira Crossroads
2 Marsh Flats
3 Plains
1 Swamp
2 Terramorphic Expanse

17 creatures
4 Architects of Will
4 Filigree Angel
4 Glassdust Hulk
1 Sharuum the Hegemon
4 Sphinx of Lost Truths

24 other spells
3 Courier's Capsule
3 Day of Judgment
2 Fieldmist Borderpost
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Journey to Nowhere
1 Mistvein Borderpost
3 Oblivion Ring
4 Open the Vaults
4 Spreading Seas


Sideboard

1 Day of Judgment
3 Flashfreeze
2 Hindering Light
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Journey to Nowhere
4 Negate
1 Oblivion Ring
1 Sanguine Bond
 
Awatar użytkownika
27383
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3267
Rejestracja: śr sie 01, 2007 5:44 pm

Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 4:47 pm

A tutaj masz tematy o wszystkich tych deckach wraz z tagami i wogle, ale muszę cię zmartwić - nie są to decki najtańsze, oba kosztują ponad sześćset dolarów, a nie pograsz nimi zbyt długo - za jakiś czas część kart (te z dodatku Shards of Alara i Magic 2010) "wyrotuje", czyli będzie nielegalna na turniejach. Ja zachęcałbym do zrobienia czegoś tańszego, aby najpierw pouczyć się gry, oswoić z turniejami itp. A jeśli po prostu nie masz ochoty na grę na turniejach, z deckami za tysiaka (tymi tańszymi też, ale ogólna tendencja to 700-1000 zł) to graj casualowo - przy piwie lub soczku z kumplami.
 
Awatar użytkownika
p4v
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1052
Rejestracja: pn kwie 06, 2009 10:03 pm

Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 8:07 pm

Specu pisze:
Jak zaczniesz pracować i odczuwać zmęczenie to pogadamy o precyzji przy pisaniu na klawiaturze.

Studiowanie jest równie męczące.
Specu pisze:
Jak byś nie zauważył "S" umiejscowiony jest niedaleko "Z", więc nie czepiaj się :)

Nie chodzi już nawet o te nieszczęśliwe S, ale o 3 gafy w jednym wyrazie. Trochę wstyd.

Ediii, mam dla Ciebie złotą radę, najpierw ogarnij wszystkie decki jakie grają w obecnym T2. Przejrzyj relację z Worldsów i Pro Tour, które znajdują się na kanale http://www.youtube.com/user/wizardsmtg
Jeśli zaczniesz podpatrywać najlepszych jak grają topowymi rozpiskami, to powinno zaprocentować w przyszłości.
Godnym polecenia jest również program Wizard, gdzie możesz testować decki zupełnie za darmo. Link znajdziesz gdzieś w dziale Magic Online.
 
Awatar użytkownika
Zephyel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2230
Rejestracja: pt maja 01, 2009 10:12 pm

Jak złożyć talię?

czw mar 04, 2010 9:27 pm

p4v pisze:
ale o 3 gafy w jednym wyrazie.

Może jestem ślepy, ale ja widzę tylko dwie :)

Koniec dyskusji, wyjaśniajcie se dalej na PW. T.
Ostatnio zmieniony czw mar 04, 2010 9:45 pm przez 27383, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
piotr.kto
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: ndz lut 24, 2013 8:05 pm

Re: Jak złożyć talię?

ndz lut 24, 2013 8:21 pm

Hmmm... tak w sumie to proponuję po prostu... pozbyć się kart których nie używasz i wsadzić tylko te które używasz. Ja gram ze stosunkiem many do innych kart w następujący sposób: 22(mana)/38(inne) i na razie bardzo dobrze wychodzi. Nie cierpię na niedobór many że tak powiem więc jest ok.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość