Zrodzony z fantastyki

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 15
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:07 pm

Veri pisze:
W wolnej Polsce to pierwszy taki przypadek. Wolność mamy 20 lat, więc nie dziwne że prezydenci na Wawelu nie leżą.
Jakoś szczątki Sikorskiego dało się tam pochować (w '93), więc i prezydentów można było. Tych z "poprzednio wolnej" Polski. Np. Mościckiego, którego szczątki przewieziono też w '93. A jemu chyba bardziej należy się pochówek na Wawelu i tytuł bohatera.

Ramirez

Dobrze wiesz, że można to zrobić. Symboliczny pochówek w jednym miejscu (np. w Alei Zasłużonych), faktyczny w innym (np. w Katedrze w Warszawie). A złośliwości - bez komentarza.
 
Veri
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 27
Rejestracja: ndz lis 18, 2007 8:15 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:07 pm

Jak już pisałem , tez uważam że tam byłoby stosowniej, ale jeśli rodzina rząd tak uznali to nie będę na Facebooku robił komitetów przeciw tej decyzji gdzie większość ludzi to zbieranina przeciwników osoby prezydenta.

PS: Swoją drogą przykład Piłsudskiego, którego demokratą nazwać nie można, albo Sikorskiego który swoich oponentów politycznych skazywał na więzienie z czego wynikała ich śmierć, pokazuje że różni ludzie różnie są oceniani.
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:09 pm przez Veri, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:10 pm

Veri pisze:
Jak już pisałem , tez uważam że tam byłoby stosowniej, ale jeśli rodzina rząd tak uznali to nie będę na Facebooku robił komitetów przeciw tej decyzji gdzie większość ludzi to zbieranina przeciwników osoby prezydenta.
A oni nie mają prawa głosu? Prezydent był podobno prezydentem całego narodu. Swoich przeciwników także.

PS: Swoją drogą przykład Piłsudskiego, którego demokratą nazwać nie można, ale Sikorskiego który swoich oponentów politycznych skazywał na więzienie z czego wynikała ich śmierć, pokazuje że różni ludzie różnie są oceniani.
Proste pytanie: czy przed tamtą sobotą zgodzilibyście się na pochówek prezydenta na Wawelu? Każdego prezydenta? Kwaśniewskiego i Wałęsy też?
 
Awatar użytkownika
27383
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3267
Rejestracja: śr sie 01, 2007 5:44 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:12 pm

IMO chodzi też o pamięć - ludzie będą bardziej pamiętali kogoś pochowanego w takim miejscu, więcej ludzi w przyszłości (nie chodzi mi o pięć lat, bardziej o 60-70) może sobie zadać pytanie "kim był", "jak umarł", gdy spoczywa na Wawelu, miejscu licznych wycieczek, niż w jakimś mniej znanym miejscu pochówku.
 
Veri
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 27
Rejestracja: ndz lis 18, 2007 8:15 am

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:14 pm

Dla mnie ten pochówek to też upamiętnienie tych wydarzeń czyli tragedii.

A oni nie mają prawa głosu? Prezydent był podobno prezydentem całego narodu. Swoich przeciwników także.

Oczywiście, nawet powinni ale bez lżenia i chamstwa.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:14 pm

Siriel pisze:
Ramirez

Dobrze wiesz, że można to zrobić. Symboliczny pochówek w jednym miejscu (np. w Alei Zasłużonych), faktyczny w innym (np. w Katedrze w Warszawie). A złośliwości - bez komentarza.


Ależ oczywiście. Można nawet nie tylko urządzić symboliczny pochówek, lecz taki, który uwzględniałby np. pochowanie ciała tam, a serca tu. To nie jest wielki problem. Problemem jest ten nieszczęsny Wawel, który wielu ludziom nie chce przejść przez myśl.

A złośliwości - nie, źle mnie odebrałeś. Po prostu zadziwia mnie zaistaniała sytuacja. Lech Kaczyński był Prezydentem, a nie na odwrót. O jego pochówku decyduje rodzina. Rodzina zadecydowała, że Lech Kaczyński (człowiek) powinien spocząć na Wawelu (bo był Prezydentem i przez to rodzina ma jakieś uzasadnienie, by o to prosić). Prośba została przyjęta przez zarządcę - jak dla mnie temat jest zamknięty.

Thoctar pisze:
IMO chodzi też o pamięć - ludzie będą bardziej pamiętali kogoś pochowanego w takim miejscu, więcej ludzi w przyszłości (nie chodzi mi o pięć lat, bardziej o 60-70) może sobie zadać pytanie "kim był", "jak umarł", gdy spoczywa na Wawelu, miejscu licznych wycieczek, niż w jakimś mniej znanym miejscu pochówku.


Dokładnie.
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:15 pm przez Ramirez Kel Ruth, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:18 pm

IMO chodzi też o pamięć - ludzie będą bardziej pamiętali kogoś pochowanego w takim miejscu


Jasne. Wymień, bez sięgania do źródeł, dziesięć pochowanych tam osób. Tyle, jeżeli chodzi o pamięć.

Rodzina zadecydowała, że Lech Kaczyński (człowiek) powinien spocząć na Wawelu (bo był Prezydentem i przez to rodzina ma jakieś uzasadnienie, by o to prosić). Prośba została przyjęta przez zarządcę - jak dla mnie temat jest zamknięty.


Ale Wawel to nie jest zwykły cmentarz i to właśnie chodzi.
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:18 pm przez Cohen, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
27383
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3267
Rejestracja: śr sie 01, 2007 5:44 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:21 pm

Jasne. Wymień z pamięci dziesięć pochowanych tam osób. Tyle, jeżeli chodzi o pamięć.

Cytowanie zdania wyrwanego z kontekstu (podpowiem, że kolejne słowa były także ważne) ftw.
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:28 pm

Jasne. Wymień z pamięci dziesięć pochowanych tam osób. Tyle, jeżeli chodzi o pamięć.
Wymieniam z głowy, czyli z niczego ;)

Józef Piłsudski
Król Zygmunt II August
Król Zygmunt I Stary
Król Zygmunt III Waza
Król Jan Kazimierz Waza
Król Jan III Sobieski
Król Michał Korybut Wiśniowiecki
Józef Poniatowski
Król Stefan Batory
Król Władysław IV Waza
Tadeusz Kościuszko
Władysław Sikorski
Juliusz Słowacki
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:30 pm przez Malaggar, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:31 pm

A na dokładkę Mickiewicz.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:33 pm

Cohen pisze:
Ale Wawel to nie jest zwykły cmentarz i to właśnie chodzi.


Pewnie, że nie jest. Rodzina Jana Kowalskiego zostałaby zbyta przez zarządcę, bo nie był nikim "ważnym". Rodzina Adama Mickiewicza zostałaby wysłuchana, bo przecież napisał Pana Tadeusza. Natomiast Olbracht Jagiellończyk, człowiek przecież powszechnie znany i lubiany (kto to taki do cholery?) został pochowany na Wawelu bo... się urodził i tego samego dnia zmarł. Za te wspaniałe zasługi został specjalnie ekshumowany, by móc spocząć w krypcie na Wawelu. Jak widać nie musiał pisać narodowej epopei, walczyć na wojnie, wystarczy, że się "dobrze urodził". Ale to było przecież 500 lat temu, dawno i nieprawda. Jak dla mnie to jest właśnie hipokryzja. Walczymy o te 2 na 2 metry w jakiejś starej krypcie, bulwersując się, jakby to miało cokolwiek w naszym życiu zmienić.
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:39 pm

A na dokładkę Mickiewicz.
I zdaje się, że królowie z dynastii Wettynów.

Natomiast Olbracht Jagiellończyk, człowiek przecież powszechnie znany i lubiany (kto to taki do cholery?) został pochowany na Wawelu bo... się urodził i tego samego dnia zmarł
A nie dlatego, że był królewiczem, synem Zygmunta Starego?

Walczymy o te 2 na 2 metry w jakiejś starej krypcie, bulwersując się, jakby to miało cokolwiek w naszym życiu zmienić.
Bo ta krypta to symbol. Tak, jak chowanie tam kogoś.
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:41 pm

Cytowanie zdania wyrwanego z kontekstu (podpowiem, że kolejne słowa były także ważne) ftw.


Czyli nie potrafisz. Nie płacz, ja również.
Co do reszty zdania: ludzie nie zapamiętają go, bo niczym wybitnym się nie wsławił.
Natomiast patrząc na jego nagrobek mogą zadać sobie pytania, które wymieniłeś, niezależnie od tego, czy będzie na Wawelu, czy w Alei Zasłużonych.
Słowo wyjaśnienia: pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu tylko ze względu na sprawowany urząd i rządanie rodziny stworzy precedens, mogący umożliwić wprowadzenie tam w przyszłości osób o wątpliwych zasługach, acz zajmujących wysokie stanowiska państwowe - to kolejny powód, dla którego jestem temu przeciwny.
Jeżeli któraś z ofiar zasługuje na spoczynek na Wawelu, to Ryszard Kaczorowski i nie ze względu na śmierć w tej katastrofie, a swoją bigorafię.

PS. Malaggarowi gratuluję i zazdroszczę pamięci.
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:44 pm

Co do reszty zdania: ludzie nie zapamiętają go, bo niczym wybitnym się nie wsławił.
Dla nas. Potomni mogą to zapamiętać inaczej (jak choćby nieszczęsne panowanie Jana III, które np. za sprawą Sienkiewicza ludzie postrzegają fałszywie).

PS. Malaggarowi gratuluję i zazdroszczę pamięci.

Miałem ułatwione zadanie - kierunek studiów sprzyja takim wyliczankom ;)
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:45 pm

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
Walczymy o te 2 na 2 metry w jakiejś starej krypcie, bulwersując się, jakby to miało cokolwiek w naszym życiu zmienić.
Chciałbym, żeby to nic nie zmieniło. Ale obawiam się, że J. Kaczyński poniesie "sztandar martyrologii i mesjanizmu", wykorzystując osobę brata do własnych celów przy każdej okazji. Robił to za jego życia, a po śmierci będzie to symbol wyrazistszy, choć cokolwiek cyniczny. Cóż, nie spodziewam się niczego dobrego...

EDIT: I od razu podesłany link: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... tnica.html Ciekawe, co teraz zrobi... ;)
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:47 pm przez Siriel, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:47 pm

Malaggar pisze:
nie dlatego, że był królewiczem, synem Zygmunta Starego?


Tak jak wspomniałem - wystarczyło, że "dobrze się urodził". Nie zdążył powiedzieć "papa" na Zygmunta i zmarł.

Malaggar pisze:
Bo ta krypta to symbol. Tak, jak chowanie tam kogoś.


A więc walczymy teraz o symbole. To ciekawe, skoro tak zależy nam na symbolach pamięci narodowej, tym bardziej powinniśmy uznać, że człowiek który też o nie walczył + piastował najwyższy urząd w państwie, być może zasługuje na pochówek na Wawelu, czyż nie?

A może sami walczymy zaciekle o takie ważne symbole, jak krypta na Wawelu, a negujemy osiągnięcia innych osób, być może o wiele ważniejsze? Hi-po-kryzja? :D
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:51 pm

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
A może sami walczymy zaciekle o takie ważne symbole, jak krypta na Wawelu, a negujemy osiągnięcia innych osób, być może o wiele ważniejsze?
Czyli konkretnie które?
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:51 pm

Dla nas. Potomni mogą to zapamiętać inaczej (jak choćby nieszczęsne panowanie Jana III, które np. za sprawą Sienkiewicza ludzie postrzegają fałszywie).


Wątpię. Nie żebym koniecznie chciał zepchnąć Kaczyńskiego w pomroki dziejów, ale jeżeli będzie wspominany, to raczej tyko w kontekście jego tragicznej śmierci i wyjątkowości tejże.

A może sami walczymy zaciekle o takie ważne symbole, jak krypta na Wawelu, a negujemy osiągnięcia innych osób, być może o wiele ważniejsze? Hi-po-kryzja?


Konkrety albo stfu. Mruganie okiem i teskty w stylu "wicie rozumicie" nic nie znaczą.
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 10:54 pm przez Cohen, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:52 pm

Wątpię. Nie żebym koniecznie chciał zepchnąć Kaczyńskiego w pomroki dziejów, ale jeżeli będzie wspominany, to raczej tyko w kontekście jego tragicznej śmierci i wyjątkowości tejże.
I tego, jak się rozwinie rozgłośnienie nazwy Katyń.
 
Awatar użytkownika
27383
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3267
Rejestracja: śr sie 01, 2007 5:44 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:56 pm

Czyli nie potrafisz. Nie płacz, ja również.

Nie płaczę. Po prostu nie lubię, jak ktoś wycina z kontekstu jedno zdanie i się do niego przywala :)
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 10:57 pm

I tego, jak się rozwinie rozgłośnienie nazwy Katyń.


Równie możliwe.
Dodatkowo na okres jego prezydentury nie nałożyły się wydarzenia historyczne, jak np. akces Polski do NATO, UE, wybuch wojny, etc., co, jak sądzą, również nie będzie bez znaczenia.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:07 pm

Siriel pisze:
Czyli konkretnie które?


Wiesz Siriel, powiem szczerze, że nigdy nie sądziłem, iż będę kiedyś "adwokatem" ś.p. Kaczyńskiego. Niezbadane są koleje losu.

Naprawdę nie chciałbym sumować osiągnięć Lecha, ale przyznasz chyba, że sam znalazłbyś rzeczy, które wyróżniają go jako patriotę godnego uznania. Był przecież ważnym działaczem Solidarności (że pozwolę sobie pofantazjować, w dawnych czasach byłby zapewne odpowiednikiem jakiegoś rewolucjonisty, czy też powstańca), jako Prezydent zadbał m.in. o wybudowanie Muzeum Powstania Warszawskiego (bez niego, mogłoby w ogóle nie powstać) i odgrzebywał tych wszystkich "dziadków-weteranów", o których poprzednie rządy całkowicie zapomniały. Wspierał też naszych sąsiadów w dążeniach do osiągnięcia pełnej suwerenności i niezależności wobec Rosji (nie bacząc na opinię Rosji, na co niejeden Prezydent Polski ze strachu by sobie nie pozwolił). Co jak co, ale to muszę przyznać - jakieś zasługi L.Kaczyński miał.

I na koniec, ironia losu, jakby nie było - śmierć Prezydenta wraz z całą delegacją w Smoleńsku rozgłośniła kwestię Katynia na skalę, na którą Polsce nie udałoby się tego zrobić w konwencjonalny sposób. Paradoksalnie, zdaje się (choć licho tam wie), że polepszeniu ulegną przez to nasze stosunki z Rosją. Choć trudno to zaliczyć do zasług samego Kaczyńskiego, coś leży na rzeczy. Kto wie, co o tym będą pisać za kilkanaście lat w podręcznikach do historii...
:razz:
Ostatnio zmieniony wt kwie 13, 2010 11:09 pm przez Ramirez Kel Ruth, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Lenartos
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 1805
Rejestracja: czw lis 06, 2003 6:25 pm

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:21 pm

Siriel pisze:
podesłany link: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... tnica.html Ciekawe, co teraz zrobi... ;)


Co w tym dziwnego? Lisy znane są z odgryzania sobie części ciała, gdy wpadną w pułapkę ;)
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:22 pm

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
Był przecież ważnym działaczem Solidarności
Przed wypadkiem różnie mówiono o jego roli. To chyba najlepiej (i może wyłącznie) wiedzą ci, którzy z nim działali.

jako Prezydent zadbał m.in. o wybudowanie Muzeum Powstania Warszawskiego
Jako prezydent Warszawy.

Wspierał też naszych sąsiadów w dążeniach do osiągnięcia pełnej suwerenności i niezależności wobec Rosji (nie bacząc na opinię Rosji, na co niejeden Prezydent Polski ze strachu by sobie nie pozwolił).
Gruzja to raczej sąsiad z przeskokiem. ;) Jednocześnie prowokował i doprowadzał do skłócenia z sąsiadami, między innymi z Rosją i Niemcami, z których opinią bardziej musimy się liczyć niż z Gruzją, czy się nam to podoba, czy nie.

@ Szydencer

Celny komentarz. :)
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:29 pm

Heh. Odgryzasz się jak ten lis, zamiast przyznać choć częściowo rację :D

A teraz jak lis wpadasz w pułapkę:

Siriel pisze:
Jednocześnie prowokował i doprowadzał do skłócenia z sąsiadami, między innymi z Rosją i Niemcami, z których opinią bardziej musimy się liczyć niż z Gruzją, czy się nam to podoba, czy nie.


Przypomnę, że zbrodnia w Katyniu też była tematem tabu dla naszych ukochanych aliantów, którzy uciszali Polaków, nie chcąc rozjuszyć sojuszniczej Rosji. Tak jak wtedy milczenie było złem, tak w przypadku Gruzji, pomimo popsucia stosunków z Wielkim Bratem, milczenie też byłoby złem. Kaczyński uczynił słusznie, zgodnie ze swoim sumieniem, korzystając przy okazji z przywilejów urzędu, jaki piastował.

Odgryzasz nogę, czy rozejm, wyciągam Cię z wnyków i idziemy na piwo?
 
Awatar użytkownika
Siriel
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2022
Rejestracja: śr cze 22, 2005 10:42 am

Re: Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:42 pm

Ramirez Kelebrin Ruth pisze:
Przypomnę, że zbrodnia w Katyniu też była tematem tabu dla naszych ukochanych aliantów, którzy uciszali Polaków, nie chcąc rozjuszyć sojuszniczej Rosji.
O Holokauście też nie chcieli słyszeć. Nie widzę związku. Nie zajmujemy się tutaj oceną Rosjan ani reszty aliantów.

Tak jak wtedy milczenie było złem, tak w przypadku Gruzji, pomimo popsucia stosunków z Wielkim Bratem, milczenie też byłoby złem. Kaczyński uczynił słusznie, zgodnie ze swoim sumieniem, korzystając przy okazji z przywilejów urzędu, jaki piastował.
Nie chodzi o Gruzję, lecz o publiczne wypowiedzi, które moim zdaniem powinny być bardziej wyważone. Powinny większy nacisk kłaść na perspektywę dobrych relacji aktualnych i przyszłych, a mniejszy na zaszłości historyczne. Oczywiście, trzeba domagać się pewnych działań (informacji w sprawie Katynia, ale także w sprawie gen. Sikorskiego od Brytyjczyków, którzy też trzymają gęby na kłódkę, a archiwa w sejfach), ale też zdawać sobie sprawę z pozycji Polski w świecie oraz jej rzeczywistej siły. Trzeba było wykorzystywać potencjał i siłę np. Unii Europejskiej, a nie robić sobie wrogów i być naczelnym eurosceptykiem.

I kolejny głos w sprawie pochówku. Wyważony, ale z wydźwiękiem na "nie".
http://wyborcza.pl/1,75248,7769087,Prez ... awelu.html
 
Awatar użytkownika
Cohen
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 79
Rejestracja: czw lut 24, 2005 6:32 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:53 pm

Tak jak wtedy milczenie było złem, tak w przypadku Gruzji, pomimo popsucia stosunków z Wielkim Bratem, milczenie też byłoby złem. Kaczyński uczynił słusznie, zgodnie ze swoim sumieniem, korzystając przy okazji z przywilejów urzędu, jaki piastował.


Po pierwsze, nie porównuj Katynia i wojny rosyjsko-gruzińskiej. Kompletnie inne sprawy, kompletnie inne okoliczności.
Po drugie, wobec tego konfliktu nikt nie postąpił słusznie, wszyscy zaliczyli epic faila.
Rosja, bo dała czytelny sygnał, że ma zamiar odbudować swoją strefę wpływów na Kaukazie; Gruzja, bo dała się sprowokować; UE, bo schowała głowę w piasek; Francja, bo się zbłaźniła; Polska, bo nie poparła Gruzji, tylko zadziałała przeciw Rosji.
A zyskała jak zwykle tylko Rosja.
Jak by to nie brzmiało, ostentacyjna solidarność i poparcie dla Gruzji nie leżały w polskim interesie. Gruzja nie pomoże nam w przełamaniu hegemoniii Rosji, a później okazało się, że i USA i NATO wystawiły ją do wiatru, a pośrednio również nas, bo byliśmy jej największym orędownikiem. W efekcie, tylko sobie zaszkodziliśmy.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:55 pm

Siriel pisze:
Nie chodzi o Gruzję, lecz o publiczne wypowiedzi, które moim zdaniem powinny być bardziej wyważone.


1. A mi chodzi o Gruzję i chodzi o Katyń. O reakcje naszych sojuszników z przeszłości, które mogą się powtórzyć w przyszłości.
2. Ś.p. Piłsudski miał tak wyważone wypowiedzi względem Rosji, że... a jednak jest bohaterem narodowym i *ciekawostka* jego ciało spoczywa na Wawelu. - to tylko luźna dygresja.

Siriel pisze:
Powinny większy nacisk kłaść na perspektywę dobrych relacji aktualnych i przyszłych, a mniejszy na zaszłości historyczne.


1. Jestem przekonania, że historia lubi się powtarzać i warto kłaść na nią spory nacisk, aczkolwiek rozumiem Twój punkt widzenia i go po części podzielam. Zauważ jednak, że czasem ta tak zwana "siła' Unii Europejskiej, NATO i ONZ jest "bezsilna" w przypadku samowoli Rosji. Bycie eurosceptykiem w takim przypadku może zostać odebrane, jako bycie "przezornym i ubezpieczonym". Polska przez całe swoje istnienie była rolowana przez swoich największych i najkochańszych sojuszników i pokładanie w nich nadziei może się dla nas skończyć po raz kolejny tragicznie.
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Katastrofa w Smoleńsku

wt kwie 13, 2010 11:57 pm

2. Ś.p. Piłsudski miał tak wyważone wypowiedzi względem Rosji, że... a jednak jest bohaterem narodowym i *ciekawostka* jego ciało spoczywa na Wawelu. - to tylko luźna dygresja.
Tylko Pan Marszałek był lwem.

Nie płaczę. Po prostu nie lubię, jak ktoś wycina z kontekstu jedno zdanie i się do niego przywala
Studia mogą dla Ciebie być szokiem ;)
 
Awatar użytkownika
Noth
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 241
Rejestracja: wt gru 21, 2004 10:22 am

Katastrofa w Smoleńsku

śr kwie 14, 2010 12:06 am

Dla mnei jedna smutna nauka płynie z dzisiejszego dnia. Nie tylko w życiu ważne jest dobrze się urodzić ale też i dobrze umrzeć. Z całym szacunkiem dla tragedii.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 15

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość