Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
REMOV
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 54
Rejestracja: pt mar 21, 2003 9:02 pm

Re: Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 3:33 pm

Aldebarn pisze:
Najpoprawniejsza forma to po prostu Dvergr.
A jaką to ma etymologię? Bo powiązania z Zwergiem zauważam ;)
Ostatnio zmieniony czw paź 29, 2009 3:33 pm przez REMOV, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Aldebarn
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: ndz cze 21, 2009 3:59 pm

Re: Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 3:49 pm

To nazwa staronordyjska. Niemiecki Zwerg czy angielski Dwarf właśnie od niej pochodzą.

Polecam obszerny opis na angielskiej wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Norse_dwarves
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf
 
Awatar użytkownika
REMOV
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 54
Rejestracja: pt mar 21, 2003 9:02 pm

Re: Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 5:40 pm

Aldebarn pisze:
To nazwa staronordyjska. Niemiecki Zwerg czy angielski Dwarf właśnie od niej pochodzą.
W przkierowaniach o etymologii nic nie ma. A jaki jest staroindyjski źródłosłów tego określenia zatem?
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 5:59 pm

A jaki jest staroindyjski źródłosłów tego określenia zatem
Staronordyjska tam stało.
 
Awatar użytkownika
REMOV
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 54
Rejestracja: pt mar 21, 2003 9:02 pm

Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 6:47 pm

Literówka - myślimy partia, mówimy Lenin. Staronordyjska zatem.
 
Awatar użytkownika
Kumo
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 471
Rejestracja: pn maja 05, 2008 3:34 pm

Re: Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 7:37 pm

Jeśli się nie mylę, to w polskich wersjach ichnich legend używa się nazwy "karły" albo "karzełki"... Tak chyba zresztą brzmi najczęstsze tłumaczenie słowa "dwarf": "karzeł".
Faktycznie, tolkienowskie krasnoludy pochodzą od legendarnej rasy, która chyba nie ma odpowiednika w mitologii słowiańskiej i przez to nie mają odpowiednika. Choć pamiętam z dzieciństwa taką bajkę (z terenów ówczesnego ZSRR) - "Władca metali i Olena kochająca złoto". Tytułowy władca panował nad plemieniem podziemnych karzełków, zajmujących się wyłącznie górnictwem i metalurgią.
 
Awatar użytkownika
Aldebarn
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: ndz cze 21, 2009 3:59 pm

Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 8:40 pm

Pochodzenie tego słowa jest dokładnie opisane i wyjaśnione w pierwszym akapicie pierwszego z artykułów które podałem. Etymologia jest opisana w treści artykułu - odnośnik nr 3 prowadzący do http://en.wiktionary.org/wiki/dvergr.

Na tej stronie jak byk stoi
Etymology
Proto-Germanic *dwergaz, cognate with Old English dweorg, Old High German twerc

Dużo ciekawych informacji o dalszej ewolucji tego słowa znajduje się tutaj:
http://elendili.pl/viewtopic.php?t=713.

Prawdziwe polskie znaczenie tego słowa i pochodnych mu z innych języków germańskich, jak wspomniał przedmówca, to po prostu karzeł. W komentarzu do wydania w tłumaczeniu Marii i Cezarego Frąców znajduje się taki przypis:

"Krasnolud to nie krasnoludek z bajek (słowo krasnoludek rozpropagowała Maria Konopnicka) - krasnolud to przedstawiciel rasy karłów z dawnej mitologii Północy."

Skibniewska pewnie zdecydowała się na taki "zabieg" bo karzeł w naszym języku ma lekkie zabarwienie pejoratywne a karzełek w odniesieniu do "ludu Durina" brzmiało by mniej więcej tak jak skrzat :)

Natomiast mimo że wg mnie najlepszym odpowiednikiem (bo trudno je tłumaczeniem nazwać) słowa Dwarf jest Krasnolud, tak jak pisałem w swoim wcześniejszym poście pozostawienie dwarfa, dwergaza czy dvergra było by najbardziej logiczne w odniesieniu do pozostałych nazw ras. W końcu jednak nordycki dvergr będący protoplastą "ludu Durina" nie do końca odpowiada naszemu krasnoludkowi/skrzatowi, tak jak kaszubski stolem nie do końca odpowiada nordyckiemu trollowi.

Ale to tylko rozważania na poziomie "akademickim", a praktyka pokazuję że słowo wymyślone przez Skibniewską świetnie funkcjonuje w naszym języku i eksperymenty pokroju krzata miejmy nadzieje pozostaną jedynie eksperymentami :)
 
Awatar użytkownika
Aldebarn
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: ndz cze 21, 2009 3:59 pm

Re: Krasnolud czy krzat?

czw paź 29, 2009 9:02 pm

CO do bajki z ZSRR. W języku rosyjskim Dwarf = Гном (Gnom), więc małe ludki zajmujące się metalurgią i górnictwem bardzo tu pasują. Ale żeby nie było za łatwo, to w angielskim Gnome to nasz Krasnoludek :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gnome.

"The gnome is one of similar but subtly different creatures in European folklore; mythical creatures such as goblins and dwarves are often represented as gnomes, and vice versa."

Jednym słowem - co kraj to obyczaj.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości