Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Omega
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 24
Rejestracja: pn sty 08, 2007 9:55 am

Królestwo Lolth

śr lut 28, 2007 12:44 pm

Mocno zwątpiłem w inteligencję twórców gdy pomyślałem nad tym jak się nazywa królestwo Lolth. Bo w różnorakich źródłach można naotkać co najmniej 4 wersje:

- Pajęcze Otchłanie
- Demoniczne Otchłanie
- Demoniczne Otchłanie Pajęczych Sieci
- Pajęczyna Demonów

Która wersja jest poprawna?
 
Awatar użytkownika
Trabi
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 215
Rejestracja: wt lis 08, 2005 5:17 pm

śr lut 28, 2007 2:33 pm

Moim zdaniem wszystkie.
Tak samo jak mówisz Ziemia, trzecia planeta od słońca, błękitna planeta itp.
Po prostu kilka mian dla tego samego miejsca. Nie widzę w tym nic złego.
 
Awatar użytkownika
Sony
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2660
Rejestracja: śr cze 23, 2004 9:21 am

śr lut 28, 2007 3:35 pm

Królestwo Lolth leży w Nieskończonych Warstwach Odchałni. Po angielsku pełna nazwa brzmi INFINITE LAYERS OF THE ABYSS. A dokładnie na 66 Warstwie, która nazywa się THE DEMONWEB PITS.
Tłumaczenia. Cóż, pomińmy je milczeniem. :razz:
 
Awatar użytkownika
Rayen
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 262
Rejestracja: sob mar 18, 2006 1:18 pm

śr lut 28, 2007 7:54 pm

Jeśli weźmiemy pod uwagę nowy timeline (po Tarczowym Wiecu 1372 RD), to kraina Lolth nie leży już w Otchłani. Stanowi odrębny plan, a zwie się tak jak poprzednio (czyli Demoniczne Otchłanie).
 
Awatar użytkownika
Omega
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 24
Rejestracja: pn sty 08, 2007 9:55 am

śr lut 28, 2007 7:55 pm

Otchłanie Pajęczych Sieci?
 
Awatar użytkownika
Kymil Nimesin
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1267
Rejestracja: wt maja 02, 2006 10:20 am

czw mar 01, 2007 9:12 am

Jeśli weźmiemy pod uwagę nowy timeline (po Tarczowym Wiecu 1372 RD), to kraina Lolth nie leży już w Otchłani. Stanowi odrębny plan, a zwie się tak jak poprzednio (czyli Demoniczne Otchłanie).

Wydarzenia z Faerunu nie mają wpływu na te z Planescape'a. A więc nic się nie stało z Lloth z planów, kiedy zmienił się status Lloth z FR.
 
Awatar użytkownika
Sony
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2660
Rejestracja: śr cze 23, 2004 9:21 am

czw mar 01, 2007 10:57 am

DOKŁADNIE. Kymil Nimesin +1

Lloth z multiuniwersum, czyli z Greyhawk'a, Spelljammer'a Planescape to INNA Lloth niż ta z Forgoten Realms.

Jeśli zaś do Forgotenów stosujemy Kosmologię Planescapową - jak ja - to faktycznie, 66 Warstwa Odchłani została "wyrwana" i powstał nowy plan.
Jeśli nie stosujemy to należy rozróżniać o którą Lloth nam chodzi. :razz:
 
Awatar użytkownika
Rayen
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 262
Rejestracja: sob mar 18, 2006 1:18 pm

czw mar 01, 2007 4:32 pm

Sony pisze:
Jeśli nie stosujemy to należy rozróżniać o którą Lloth nam chodzi


Racja. Z przyzwyczajenia przegapiłem ten fakt. Swoją drogą ciekawe, co by się stało z Lolth, gdyby założyć, że jest to jedna bogini dla kilku światów (tak jak Corellon)?
 
Awatar użytkownika
iron_master
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 2815
Rejestracja: czw paź 20, 2005 7:56 pm

czw mar 01, 2007 5:04 pm

AFAIK Corellonów też jest kilka, podobnie jak innych bóstw, których nazwy się dublują.
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

czw mar 01, 2007 5:14 pm

Plan nie musiał wcale zostać "wyrwany" - wystarczy, by był tak traktowany w wybranym świecie... Co może leżeć w interesie samej Pajęczej Królowej, która nie chce się przecież godzić na umniejszanie własnej wielkości (władczyni jednej z nieskończenie licznych warstw Otchłani, opanowanej przez demony - znacznie "niższy" tytuł niż pani całego Planu). Różnie można to tłumaczyć. Przy odrobinie wysiłku możliwe jest wypracowanie w miarę spójnej kosmologii, obejmującej kilka różnych systemów - momentami sprzecznych. Jeśli przyjmujemy ich rozdzielność, wciąż pozostaje nam wyjaśnienie, stwierdzające, że bogowie poszczególnych światów istnieją w sferze idei - tych "idealnych form" nie można jednak napotkać ani zgładzić - jedynie ich swoiste manifestacje, istniejące w wielu światach i różniących się od siebie w zależności od wyobrażeń wiernych i innych czynników.
 
Awatar użytkownika
Rayen
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 262
Rejestracja: sob mar 18, 2006 1:18 pm

czw mar 01, 2007 7:40 pm

Zastanawiam się, czy nie możnaby połączyć kosmologii Wielkiego Koła z kosmologią FR w ten sposób, żeby zostawić model Wielkiego Koła, a dopisać do niego tylko te Plany, które nie są w nie wpisane. Z kolei siedziby bóstw rasowych pozostawić tam, gdzie są w oryginale (czyli w Wielkim Kole. Wtedy cała kosmologia byłaby domem panteonów kilku światów, które możnaby traktować tak, jak planety w naszym Wszechświecie. Pozostaje mi tylko pytanie, czy taki zabieg nie wprowadziłby zbytniego chaosu w strukturę Planów oraz całych światów.
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4465
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

czw mar 01, 2007 10:51 pm

Nie musisz nawet niczego robić aby dopasować kosmologię FR do tej znanej z "Księgi Planów". Wystarczy, że weźmiesz starsze materiały i wykorzystasz to co było standardem za czasów AD&D czyli Wielkie Koło (i cały Planescape) jako uniwersalny układ planarny dla wszystkich światów wydanych do D&D (DL, GH, FR, Ravenloftu i kilku innych dziś już zapomnianych praktycznie). Wtedy nie było czegoś takiego jak "drzewo" i powiązane z nim sfery (co jest wymysłem 3 edycji) a jedynie normalne plany. Bóstwa w FR mieszkały natomiast spokojnie obok innych bytów np. z Greyhawka czy Krynnu (np. Cyric w Pandemonium a Tempus na Archeronie).
Całość jest stosunkowo dobrze kompatybilna i powrót do starych rozwiązań nie powinien być trudny.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość