Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Legendarny strzelec

pn lip 12, 2010 9:55 pm

Legendarny strzelec


Dawno tutaj nic nie było, a były pytania o prestiże dla łuczników, to wrzucam taki swój niedopracowany projekt i czekam na uwagi.


„Strzała, to przedłużenie twej woli”


Wymagania:
BPA +6
Koncentracja: 4 rangi
Zauważenie: 6 rang
Atuty: bezpośredni strzał, precyzyjny strzał, skupienie na broni (dowolny łuk lub kusza), skupienie na umiejętności (koncentracja)

Umiejętności klasowe: jeździectwo, koncentracja, nasłuchiwanie, pływanie, rzemiosło, skakanie, spostrzegawczość, ukrywanie się, wspinaczka, zawód, zwinność

Punkty umiejętności: 4 na poziom

KW: k8

[table] [tr][td]
__Poziom__
[/td] [td]
___BPA___
[/td] [td]
_Wytrwałość_
[/td] [td]
___Refleks___
[/td] [td]
____Wola____
[/td] [td]
__________Atuty__________
[/td][/tr][tr][td]
1
[/td] [td]
0
[/td] [td]
0
[/td] [td]
2
[/td] [td]
0
[/td] [td]
Raz, a dobrze
[/td][/tr][tr][td]
2
[/td] [td]
1
[/td] [td]
1
[/td] [td]
3
[/td] [td]
1
[/td] [td]
Mordercza precyzja
[/td][/tr][tr][td]
3
[/td] [td]
1
[/td] [td]
1
[/td] [td]
3
[/td] [td]
1
[/td] [td]
Przenoszący pocisk
[/td][/tr][tr][td]
4
[/td] [td]
2
[/td] [td]
1
[/td] [td]
4
[/td] [td]
1
[/td] [td]
Poprzez wiatr
[/td][/tr][tr][td]
5
[/td] [td]
2
[/td] [td]
2
[/td] [td]
4
[/td] [td]
2
[/td] [td]
Doskonalszy precyzyjny strzał
[/td][/tr][tr][td]
6
[/td] [td]
3
[/td] [td]
2
[/td] [td]
5
[/td] [td]
2
[/td] [td]
Wiem co zrobisz
[/td][/tr][tr][td]
7
[/td] [td]
3
[/td] [td]
2
[/td] [td]
5
[/td] [td]
2
[/td] [td]
Potęga strzału
[/td][/tr][tr][td]
8
[/td] [td]
4
[/td] [td]
3
[/td] [td]
6
[/td] [td]
3
[/td] [td]
Na przekór przeznaczeniu
[/td][/tr][tr][td]
9
[/td] [td]
4
[/td] [td]
3
[/td] [td]
6
[/td] [td]
3
[/td] [td]
Legendarna precyzja
[/td][/tr][tr][td]
10
[/td] [td]
5
[/td] [td]
3
[/td] [td]
7
[/td] [td]
3
[/td] [td]
Zabójcze trafienie
[/td][/tr][/table]

Biegłość w broni i pancerzu

Mityczny strzelec nie zyskuje dodatkowych biegłości w broni i pancerzu.

Raz, a dobrze
Legendarni strzelcy, w odróżnieniu od innych parających się bronią dystansową, wolą wystrzelić jedną, niż tysiąc strzał, ale mieć pewność, że będzie to strzała naprawdę zabójcza. Aktywacja zdolności wymaga poświęcenia całej rundy w której przedstawiciel tej klasy nie ma nawet prawa do darmowego 1,5 metrowego kroku. Akcja zużywana jest na obserwację celu, niezwykle dokładne wycelowanie i oddanie strzału.
Zdolność zapewnia:
Premię do trafienia (z biegłości) wysokości 1 na poziom w klasie
Premię do obrażeń (z biegłości) wysokości 1 na 2 poziomy w klasie
Zwiększenie zakresu trafienia krytycznego o 1 na poziom w klasie

Wszelkie premie mają zastosowanie tylko w przypadku broni dystansowej, w której postać posiada skupienie.

Jeżeli podczas używania zdolności postać otrzyma obrażenia musi wykonać test koncentracji o ST=10 + liczba otrzymanych obrażeń – niedany oznacza strzał na normalnych zasadach.

Jeżeli legendarny strzelec porusza się podczas korzystania z tej zdolności (na wierzchowcu, wozie itp) aby skutecznie z niej korzystać musi wykonać test koncentracji o ST=15



Mordercza precyzja
Zdolność ta zapewnia wzrost mnożnika trafienia krytycznego bronią dystansową, w której legendarny strzelec ma skupienie. Wzrost ten to +1 na dwa poziomy w klasie. Zdolność działa tylko podczas korzystania z akcji „raz a dobrze”.



Przenoszący pocisk
Raz dziennie na trzy poziomy legendarny strzelec może oddać strzał, po którym zostanie przeniesiony w miejsce trafienia (w momencie zatrzymania się strzały). Wymaga to akcji standardowej i udanego testu koncentracji o ST=20. Zdolność działa analogicznie do wymiarowych drzwi, ale jej zasięg i możliwości ograniczone są przez możliwości strzały (nie działa więc przez grube mury itp.)

Wiem co zrobisz
Legendarni strzelcy potrafią przewidzieć ruchy swoich celów, dzięki czemu otrzymują premię do trafienia (z olśnienia) równą modyfikatorowi z intelektu (jeżeli jest dodatni).

Poprzez wiatr
Wielka koncentracja podczas „raz a dobrze” powoduje, że strzały legendarnego strzelca względem warunków pogodowych należy traktować jako pociski broni oblężniczej. Dzięki temu przedstawiciel tej klasy jest skuteczny nawet w warunkach podczas których inni strzelcy nie są w stanie korzystać z broni dystansowej. Zdolność ta działa tylko w przypadku broni dystansowej, w którym legendarny strzelec posiada skupienie.

Doskonalszy precyzyjny strzał
Legendarny strzelec otrzymuje ten atut nawet jeżeli nie spełnia wymagań.

Potęga strzału
Jeżeli legendarny strzelec osiągnie trafienie krytyczne, a cel jest nie większy niż jeden rozmiar od niego, strzała przebija ofiarą i leci dalej, mogąc razić kolejnych wrogów (w linii strzału). Za każdym przebiciem spadają jej początkowe parametry. Należy pamiętać o odległości, która także wpływa na trafienie (przyrost zasięgu) i tym, że pocisk nie może razić przeciwników znajdujących się poza maksymalnym zasięgiem.
Premia do trafienia: -6 na przebicie
Premia do obrażeń: -4 na przebicie
Zakres zagrożenia krytycznego: -4 na przebicie (do minimalnie bazowego dla broni)
Mnożnik krytyka: -2 na przebicie (do minimalnie bazowego dla broni)



Legendarna precyzja
Zdolność ta pozwala na uzyskanie premii do obrażeń przy ataku wykonywanym podczas „raz, a dobrze”. Premia ta wynosi: wartość trafienia - KP celu. Nie podlega ona mnożeniu przy trafieniu krytycznym.

Na przekór przeznaczeniu
Legendarny strzelec który podczas akcji „raz a dobrze” nie uzyska trafienia krytycznego, może natychmiast oddać dodatkowy strzał w ten sam cel. Musi jednak przewidzieć to, że pierwszy strzał będzie nieskuteczny, co wymaga zdania testu intelektu o ST=15.

Dodatkowy strzał posiada następujące premie (zastępują one normalnie uzyskiwane podczas akcji „raz, a dobrze”):
Premia do trafienia: połowa poziomu w klasie
Zakres zagrożenia krytycznego: +1 na trzy poziomy w klasie
Zabójcza precyzja: tylko połowa premii
Mordercza precyzja działa w pełni skutecznie.

Zabójcze trafienie
Jeżeli mityczny strzelec osiągnie trafienie krytyczne podczas akcji „raz, a dobrze”, cel musi wykonać RO na wytrwałość ST=10 + poziom w klasie + mod z INT mitycznego strzelca lub zginie.
Ostatnio zmieniony śr lip 14, 2010 5:53 pm przez Namrasit, łącznie zmieniany 6 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Dark_Archon_
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 692
Rejestracja: sob gru 29, 2007 2:29 pm

Mityczny łucznik

pn lip 12, 2010 10:37 pm

Ta klasa daje wrażenie strasznie przepakowanej, a przynajmniej dla mnie.
Mógłby ktoś zrobić porównanie tej klasy z "normalnym" buildem łucznika, powiedzmy na ECL 20?

Btw. Czemu nie ma klas dla kuszników? :P
 
Tuldor1
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 42
Rejestracja: pt maja 29, 2009 5:06 pm

Mityczny łucznik

pn lip 12, 2010 11:33 pm

Przydałyby się jakieś informacje odnośnie ograniczonej liczby użyć danych zdolności... jeśli mają być nieograniczone to faktycznie klasa przegięta (choć i tak mniej niż pun-pun :P)
 
Shillelagh wielder
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 240
Rejestracja: czw lut 12, 2009 10:34 pm

Re: Mityczny łucznik

pn lip 12, 2010 11:35 pm

Namrasit pisze:
Od zarania dziejów łuki stanowiły broń niezwykle skuteczną. O skuteczności tej przekonani są szczególnie ci, którzy kroczą ścieżką Mitycznych strzelców – mitycznych, gdyż ich zdolności często przerastają te herosów z legend.


Hm, czy to nie kłóci się z niskim BaB Mitycznego łucznika czy strzelca?

Namrasit pisze:
Raz, a dobrze
Mityczny strzelec, w odróżnieniu od innych parających się łukami, woli wystrzelić jedną, niż tysiąc strzał, ale mieć pewność, że będzie to strzała naprawdę zabójcza. Aktywacja zdolności wymaga akcji całorundowej. Akcja ta zużywana jest na bardzo dokładne przymierzenie i oddanie strzału. Jeżeli mityczny strzelec otrzyma podczas niej obrażenia, musi wykonać test koncentracji o ST = liczbie obrażeń, niedany oznacza strzał na normalnych zasadach.
Udane użycie zdolności zapewnia premię równą poziomowi w klasie do trafienia (1 na poziom) i obrażeń (1 na dwa poziomy) łukiem, w którym mityczny strzelec ma skupienie i zwiększoną wartość zakresu trafienia krytycznego: o 1 na poziom w klasie (przedstawiciel tej klasy na 5 poziomie ma zakres zagrożenia dla łuku równy 14-20). Zdolność ta kumuluje się z poprawionym trafieniem krytycznym.


Premia do trafienia jest więcej warta niż premia do obrażeń, jeśli już to +1/2 poziomu do trafienia i ilość poziomów dodawana do obrażeń. Zwiększenie zagrożenia krytykiem jest zdecydowanie za duże.


Mordercza precyzja -> Za duży przyrost zwiększenia mnożnika.

Namrasit pisze:
Zabójcze trafienie
Jeżeli mityczny strzelec osiągnie trafienie krytyczne podczas akcji „raz, a dobrze”, cel musi wykonać RO na wytrwałość ST=10+ poziom w klasie + mod z INT mitycznego strzelca lub zginie.


Mając zdolności Mitycznego Łucznika trudno nie osiągnąć trafienia krytycznego.

Podsumowując: nie jestem przekonany. Przyrost zagrożenia krytykiem, przyrost mnożnika trafienia krytycznego, premia do trafienia i obrażeń jest zbyt duża. Nie jestem znawcą mechaniki, dopóki ktoś bardziej doświadczony nie pokaże że to jest zbalansowane, dopłóty nie uznam tego za coś innego niż mechanicznego potwora. Klasa ma swoje wady (ograniczenie ilości ataków), jednak nie rekompensują one korzyści. Jednak koncepcja stworzenia klasy dla łucznika jest słuszna. Do poprawki.
 
Awatar użytkownika
Zireael
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3534
Rejestracja: wt maja 24, 2005 3:11 pm

Re: Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 9:12 am

Moja sugestia jest na razie jedna: zmienić nazwę. Mityczny łucznik kojarzy się natychmiast z Mistycznym łucznikiem z PMP. Może łucznik z legend? Legendarny łucznik?
Wymagania jak przepisane z Młu, swoją drogą.
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 9:42 am

skupienie na umiejętności umiejętności (koncentracja)


Popieram zmianę nazwy na "Legendarny łucznik"

Opis zdolności "Raz a dobrze" nie mówi wyraźnie czy jako jej część wystrzeliwujesz 1 strzałę z podanymi premiami, czy też otrzymujesz te premie na jakiś okres czasu. Zakładam, że chodzi o to pierwsze.

Myślę, że prościej będzie jak napiszesz, że "Na przekór przeznaczeniu" daje połowę premii "Raz a dobrze".

ST Zabójczego trafienia powinno IMO wynosić 10 + 1/2 BPA + mod. z Zr - wzór 10 +1/2 poziomu +mod. z głównego atrybutu to standard, a inteligencji do żadnej innej zdolności klasa nie wykorzystuje.

Obniżyłbym wymagany BPA o 1, zwiększył punkty umiejętności do 4+mod. z Int i zwiększyłbym liczbę umiejętności klasowych.

Wbrew temu co poprzedni postujący wydają się myśleć krytyk 10-20/x8 na 17 poziomie na jednym ataku w rundzie nie jest duży - jeśli na tym poziomie chcesz zabijać obrażeniami, powinieneś zadawać jakieś 150-200 na rundę. Ale jesteś łucznikiem, więc możesz sobie na to pozwolić co prowadzi mnie do następnego punktu:

Biorąc pod uwagę, że taktyka łucznika opiera się na niedopuszczaniu przeciwnika do siebie, powinieneś dodać jakieś zdolności do tego, np.
*skradania się + atak ukradkowy lub zdolność jeszcze zwiększenia obrażeń przez dłuższe celowanie - powiedzmy podwojenie obrażeń jeśli na wykonanie "Raz a dobrze" zużyjesz dwie rundy lub jedno i dugie ALBO
*zwiększona mobilność - biorąc pod uwagę, że w danym momencie najlepszą taktyką dla tej klasy jest albo schowanie się za przeszkodą albo łucznictwo z wierzchu, w wymaganiach zamienić skupienie w koncentracji na walkę z wierzchowca, dać strzelanie z wierzchowca jako premiowy atut na 3. poziomie, na 5. Widmowy wierzchowiec jako zdolność czaropodobną na życzenie (tylko ty możesz na nim jeździć i wybierasz jego wygląd, żeby wzmacniał twój mityczny wizerunek) - jesteś łucznikiem, na dużym otwartym terenie często zwyczajnie wygrywasz i tyle.
Ostatnio zmieniony wt lip 13, 2010 10:55 am przez Schpeelah#144, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 1:25 pm

Wg mnie Raz, a dobrze nie powinno się kumulować z poprawionym trafieniem krytycznym. Inaczej wracamy do 3.0 gdzie wszyscy robili postacie na krytyki :)
 
Awatar użytkownika
Ginden
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 831
Rejestracja: pt gru 19, 2008 1:15 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 1:44 pm

Schpeelah#144 pisze:
Wbrew temu co poprzedni postujący wydają się myśleć krytyk 10-20/x8 na 17 poziomie na jednym ataku w rundzie nie jest duży

Broń +5, specjalizacja i zadajemy 96+8k8 ~=130 obrażeń za strzał. Na samym SRD. ;) Weźmy postać rozmiaru dużego, powiększoną czarem i z atutem żelazny chwyt. Do tego - bone bow, chyba z frostburna. Nasz łuk zadaje 4k8 obrażeń. A więc średnio - 240 obrażeń. :D Nawet po uwzględnieniu, że nie zawsze wpada krytyk, zadajemy średnio 130 obrażeń. A, jest jeszcze dodatkowy strzał by braku trafienia krytycznego. ;)

I nie 10-20/x8, a 9-20/x8. A może nawet 0-20/x8. Ale raczej 9-20/x8. ;)
Schpeelah#144 pisze:
ST Zabójczego trafienia powinno IMO wynosić 10 + 1/2 BPA + mod. z Zr

27 ST na samym SRD?
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 1:52 pm

Gwjazdor, to przecie prestiżówka do postaci pod krytyki. Pojedynczy atak z wielkim krytykiem to główna zdolność. Z resztą takie rzeczy się nie kumulują między sobą, więc Poprawiony Krytyk zwiększy zasięg tylko o 1.

27 ST na samym SRD?
Pewnie. Czarodziej bez problemu przekracza 30 na tym poziomie. Na efektach obszarowych. A łucznik nadal zabija tylko 1 potwora na rundę.
Ostatnio zmieniony wt lip 13, 2010 1:55 pm przez Schpeelah#144, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 5:24 pm

No dzięki za konstruktywną krytykę. Co do nazwy propozycja też dobra. Popoprawiam klasę to wrzucę. Rozszerzę ją też o kusze, bo w sumie też pasują. A i właśnie, starajcie się porównywać ten prestiż do alternatywy mag/druid, a nie badziewnego mistycznego :).
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 6:55 pm

Klasa ma 60% szans, żeby zabić moba praktycznie niezależnie od jego ilości życia. Jeżeli drużyna trafi na dużą ilość słabszych stworków, to łucznik z tą klasą prestiżową będzie tylko asystować. Wypada dużo słabiej niż taki ubercharger, bo on jak już coś dotknie to zabija no i ma te 4 ataki, które zadają konkretne obrażenia i do tego wszystkiego cleave.

Druga sprawa, kto na 17 poziomie nie ma niewrażliwości na krytyki, które kosztuje aż 36,000gp a dla klas czarujących jest za darmo.
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 7:28 pm

goracepapu: zgadzam się, ale skąd wziąłeś to 60% i czemu "niezależnie od ilości życia", przynajmniej przed 10. poziomem klasy?

Swoją drogą, właśnie zauważyłem
Zabójcze trafienie
Jeżeli mityczny strzelec osiągnie trafienie krytyczne podczas akcji „raz, a dobrze”, cel musi wykonać RO na wytrwałość ST=10+ poziom w klasie + mod z INT mitycznego strzelca lub zginie.
Poziom w klasie nie może tu wynosić czego innego niż 10 :lol:. Trochę nieprzemyślane.
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 7:46 pm

goracepapu: zgadzam się, ale skąd wziąłeś to 60% i czemu "niezależnie od ilości życia", przynajmniej przed 10. poziomem klasy?


9-20 to 60% na krytyk, jak wejdzie Ci krytyk x8 to nie ma za bardzo co zbierać z podłogi. Głupi łuk 1k8+10 str+5 collision +5 umagicznienie + 5 z klasy +2 specjalizacja+1GBA, to już 33,5*8= 268 obrażeń, praktycznie nikt tego nie przeżyje poza smokami. A są jeszcze takie dodatki jak flaming burst itp.

Poziom w klasie nie może tu wynosić czego innego niż 10 :lol:. Trochę nieprzemyślane.

Taka forma.
 
Awatar użytkownika
Ginden
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 831
Rejestracja: pt gru 19, 2008 1:15 pm

Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 10:27 pm

goracepapu pisze:
Druga sprawa, kto na 17 poziomie nie ma niewrażliwości na krytyki, które kosztuje aż 36,000gp a dla klas czarujących jest za darmo.

3/4 Księgi Potworów? :P
Poziom w klasie nie może tu wynosić czego innego niż 10 :lol:. Trochę nieprzemyślane.

A o poziomach epickich nie słyszałeś? :D
Na 20 zasięg krytyka wynosi 0-20/x13. :D
Ostatnio zmieniony wt lip 13, 2010 10:29 pm przez Ginden, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Re: Mityczny łucznik

wt lip 13, 2010 10:42 pm

Ginden pisze:
Na 20 zasięg krytyka wynosi 0-20/x13. :D


Na 30 poziomie jak na coś trzeba całą rundę poświęcić to to mało opłacalne jest :D. Ciężko przeżyć, nawet jak się inicjatywę wygra :D. A i zakres krytyka to max 2-20 (zera nie wyrzucimy, a jedynka to pudło). Swoją drogą ciekawa rzecz, krytyczne pudło będące zagrożeniem krytycznym :D.
Ostatnio zmieniony śr lip 14, 2010 2:35 pm przez Ginden, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: *poprawka*
 
Awatar użytkownika
Zireael
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3534
Rejestracja: wt maja 24, 2005 3:11 pm

Re: Mityczny łucznik

śr lip 14, 2010 1:54 pm

A ja ponawiam prośbę o zmianę nazwy klasy i tematu.
Więcej ludzi pewnie tu zajrzy, jak to nie będzie łudząco przypominało nazwą klasy z PMP...
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Mityczny łucznik

śr lip 14, 2010 2:24 pm

A ja protestuję, to: "Na 20 zasięg krytyka wynosi 0-20/x13" nie są moje słowa. Jeżeli towarzysz Namrasit nie poprawi tego rażącego błędu, będę zmuszony złożyć wniosek w sądzie koleżeńskim :p
Ostatnio zmieniony śr lip 14, 2010 2:24 pm przez goracepapu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Ginden
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 831
Rejestracja: pt gru 19, 2008 1:15 pm

Mityczny łucznik

śr lip 14, 2010 2:36 pm

goracepapu pisze:
A ja protestuję, to: "Na 20 zasięg krytyka wynosi 0-20/x13" nie są moje słowa. Jeżeli towarzysz Namrasit nie poprawi tego rażącego błędu, będę zmuszony złożyć wniosek w sądzie koleżeńskim :p

Uroki cytowania selektywnego. Już poprawiłem. ;)
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Legendarny strzelec

śr lip 14, 2010 5:56 pm

No to naniosłem wstępne poprawki. Klasa zyskała trochę więcej mocy :P, więc czekam na opinie, czy na prawdę jest już większym wymiataczem niż mag :P.
 
Awatar użytkownika
AdDur
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: ndz mar 28, 2010 3:27 pm

Re: Legendarny strzelec

śr lip 14, 2010 6:28 pm

Klasa wdg mnie dobra, ale mam jedną uwagę co do zdolności "Wiem co zrobisz". Wdg mnie w jej wypadku powinien być stosowany modyfikator z roztropności, jako że w tym wypadku działa chyba intuicja łucznika, a intuicję zawsze łączyłem z Rzt.

Pozdrawiam
AdDur
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Legendarny strzelec

śr lip 14, 2010 7:54 pm

Premię (...) z biegłości

Przypuszczam że grasz też w 4e? Trochę mieszasz, w 3e nie ma czegoś takiego jak premia z biegłości. Wywaliłbym ten kawałek o typie premii, +1 w te czy wewte mało zmienia i nie opłaca się liczyć tego, że się nie kumuluje ze skupieniem i specjalizacją.

Tę premię +1/poziom do ataku i obrażeń wywaliłbym, jak demonstrował goracepapu na wyższym poziomie klasa ma zupełnie dość obrażeń (zwłaszcza ta premia do ataku + Legendarna precyzja = dodatkowe 63-80 obrażeń na krytyku - potrzebne to?). Natomiast na niższym jesteś trochę do tyłu (w końcu Raz a dobrze+Mordercza precyzja=+dmg wzrastające geometrycznie) więc zamiast tego dałbym większą premię statyczną typu +4 albo +Zr do obrażeń (bez kumulowana z Siłą) na pierwszym poziomie.

Wiem, co zrobisz: nie wiem, czy ta zdolność jest w ogóle potrzebna. Jako postać minimum 12. poziomu niemogąca używać Potężnego Ataku i tak trafiasz niemal wszystko niemal zawsze, więc jakikolwiek efekt objawi się dopiero jako jeszcze masakryczniejsze obrażenia z Legendarnej precyzji. Więcej faktycznych zdolności, mniej premii numerycznych.
Potęga strzału: dużo liczenia jak na tak naprawdę niezbyt mocną zdolność. Zmieniłbym na:
Strzał przebijający: Strzały Legendarnego Łucznika 6. poziomu rażą każdego przeciwnika w linii o długości równej maksymalnemu zasięgowi broni i ignorują kary za zasięg. Rzuć raz na atak i obrażenia i porównaj z KP każdego przeciwnika osobno. Krytyki potwierdzane osobno.

Linią naprawdę trudno trafić więcej niż 2 przeciwników na raz, chyba że walczysz z małą (lub nie tak małą) armią. W drugim przypadku przyda się coś co działa niezależnie od głównej zdolności klasowej.

Zabójcza precyzja: tylko połowa premii
Mordercza precyzja działa w pełni skutecznie.

Nie widzę tu zdolności "zabójcza precyzja", tylko mordercza precyzja i zabójcze trafienie. Ta drugia notabene nadal ma dziwnie zapisane ST 20 + Int.

I jeszcze raz powtórzę: więcej faktycznych zdolności, mniej numerków i kumulowania overkilla w ataku. Potrzeba więcej opcji taktycznych i niebojowych, żeby pokonywać problemy których strzelanie z dużymi obrażeniami do małej liczby dobrze widocznych celów nie rozwiąże i żeby walka była ciekawsza niż "to ja go tnę".
 
Awatar użytkownika
Forumowicz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 623
Rejestracja: śr cze 02, 2010 5:41 pm

Re: Legendarny strzelec

pn lip 19, 2010 6:55 pm

1. Moze i "Lengendarny strzelec" wypada gorzej od uberchargera, ale w jego przypadku nawet nie trzeba za duzo kombinowac.
2. 10 poziom w tej klasie + poprawione trafienie krytyczne + ostrosc + bodajze dervish (nie wiem, czy wszystko sie kumuluje, ale i tak nie trzeba miec wszystkiego) i mamy prawie zawsze krytyk. Co sie z tym wiaze: prawie zawsze przeciwnik musi rzucac na wytrwalosc, a przy niepowodzeniu ginac. Jesli mamy ST 20 + mod z intelektu (mozna chyba wyciagnac nawet +30) to bardzo duzo. Pewnie jeszcze sa jakies atuty zwiekszajace trudnosc rzutu ze specjalnej zdolnosci (chyba gdzies to widzialem). Jak nie zabijesz tym to masywnymi obrazeniami :( . Juz nawet nie mowiac tu o wyciaganiu premii z intlektu rzedu +30 to i tak duzo w porownaniu z innymi prestizami. Tak w ogole to raczej radze porownywac ST 50 i obrazenia jakie podal goracepapu albo i wieksze do uberchargera, jesli juz to robimy.
3. Dlaczego mielibysmy to porownywac z czaordziejem albo kaplanem? To nie jest klasa czarujaca. Takie obrazenia prawie bez kombinowania to jak dla mnie przepak. Osobiscie zmienilbym ST do takiego jak u skrytobojcy i oslabil chociaz troche mnozniki krytykow.
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Legendarny strzelec

pn lip 19, 2010 7:06 pm

1. Przecież takie obrażenia można wyciągnąć postaciami na 10 poziomie bez większego kombinowania.
2. Tak naprawdę nie wiem po co jest ten capstone, skoro jak wejdzie krytyk to i tak jest zgon na miejscu(śmierdzi mi tu pathfinderem).
3. Maksymalny zasięg krytyka, to 9-20, więc to tylko 60%.
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Legendarny strzelec

pn lip 19, 2010 7:56 pm

Forumowicz:
3. I właśnie dlatego wojownicy jako kategoria ssą. Bo są porównywani między sobą, a nie z czarodziejami czy potworami z którymi walczą. Podaj jeden powód, dla którego nie mielibyśmy porównywać zdolności postaci czarujących z nieczarującymi i pozwalać tym pierwszym być o niebo lepszym niż ci drudzy.

3a. Co za różnica z czy bez kombinowania? Nawet lepiej, że bez kombinowania wyciąga co wyciąga, przynajmniej wiemy na czym stoimy. Idealną sytuacją byłoby, że cała (nawet spora) moc jest wyłożona kawa na ławę bez możliwości nadmiernego dalszego podkręcania.

2. Intelekt to drugi czy trzeci najwyższy atrybut takiego łucznika za Zręcznością i Budową, a pierwszy Czarodzieja, bo ten drugi więcej z niego wyciąga i to na wszystkich poziomach. Nie dość, że ST będzie niższe, to jeszcze jest to Wytrwałość, najlepsze RO większości potworów, podczas gdy Czarodziej może mieć czary przeciwko wszystkim RO a na tym poziomie różnice miedzy najlepszym i najsłabszym RO są na tyle duże że w zasadzie gwarantują zwycięstwo jeśli użyjesz właściwego czaru przeciw właściwemu potworowi. Pewnie, że jest Ability Focus - jest też Spell Focus.

To powiedziawszy, zgadzam się z goracepapu że ta zdolność jest redundant i niepotrzebna.
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Legendarny strzelec

pn lip 19, 2010 8:15 pm

Jak zwykle wasze uwagi i propozycje są bardzo konstruktywne. Co do ostatniej zdolności, to zastanawiam się, co, jeżeli nie ona. Na razie pomysły mam takie:
1. Traktowanie celu jakby był w 9m, bez względu na realny zasięg (kara za zasięg obowiązuje) - ale to za silne to nie jest.
2. Ro na śmierć zawsze, nawet jak krytyk nie wejdzie.
3. Możliwość wymierzania krytyków wszystkiemu (nieumarli, konstrukty). Niekoniecznie całkowita (może z 50% etc.).
4. Zdolność która powoduje, że pocisk razi także tych koło których przelatuje (np 3m). Jakieś tam obrażenia od dźwięku, ale i to nie za silne jest.

Co wy na takie rozwiązania?
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Legendarny strzelec

pn lip 19, 2010 8:28 pm

Trójkę wybierz panie! Możliwość wymierzania krytyków każdemu w zasięgu 9 metrów, albo po prostu połowę obrażeń na całym zasięgu.
 
Awatar użytkownika
Schpeelah#144
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 939
Rejestracja: pn sie 21, 2006 8:26 pm

Legendarny strzelec

wt lip 20, 2010 2:45 pm

Trójka, bez ograniczeń. To w końcu capstone. Społowiony krytyk jeśli już, widziałbym raczej gdzieś wcześniej.

BTW coś mi wpadło do głowy w związku z 3a w moim poprzednim poście. A co, gdyby Raz a dobrze dawało zasięg krytyka 11-20 od razu na pierwszym poziomie, ale bez absolutnie żadnego kumulowania się z jakimikolwiek innymi zwiększeniami zasięgu? Oczywiście, z dostosowaniem innych premii tej zdolności.
 
Awatar użytkownika
Forumowicz
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 623
Rejestracja: śr cze 02, 2010 5:41 pm

Re: Legendarny strzelec

wt lip 20, 2010 6:33 pm

Podaj jeden powód, dla którego nie mielibyśmy porównywać zdolności postaci czarujących z nieczarującymi i pozwalać tym pierwszym być o niebo lepszym niż ci drudzy.

Jesli chcesz porownywac klase do klasy, to raczej nie powinno sie porownywac swojej klasy do najlpeszych, ale do srednich. Moze i zle powiedzialem, zeby porownywac pomiedzy klasami walczacymi, chociaz z drugiej strony D&D juz takie jest. Postacie walczace sa gorsze od postaci czarujacych i (wedlug mnie) nie ma sensu wkladac jednej przepakowanej (wedlug mnie) klasy, zeby wyrownac lucznika z innymi. Jesli chcesz ich wyrownac to (wedlug mnie) nalezy zmienic cos u jego podstawy lub jakos generalnie, a nie jednym prestizem, bo bedzie to drastyczne przejscie, ktore moze zaburzyc kampanie. Chce powiedziec, ze powinnismy porownywac ten prestiz do prestizu sredniej mocy, a nie do najlepszego/najgorszego.
Co za różnica z czy bez kombinowania? Nawet lepiej, że bez kombinowania wyciąga co wyciąga, przynajmniej wiemy na czym stoimy. Idealną sytuacją byłoby, że cała (nawet spora) moc jest wyłożona kawa na ławę bez możliwości nadmiernego dalszego podkręcania.

Jak dla ciebie nie ma roznicy, to dla ciebie wszytskie klasy, ktore moga byc Pun-Punem powinny byc niemozliwymi przepakami (takimi jaki jest Pun-Pun). W tym "kombinowaniu" jest taka roznica, ze tworcy nie zamiezali, aby istnialo cos takiego jak ubercharger, king of smack, Pun-Pun itp., wiec klasy, ktore moga nimi byc nie musza byc przepakami, ale klasa, ktora jest bez kombinowania tak samo lub podobnie mocna bez kombinowania (tworca najwyrazniej tak zalozyl) jest tak mocna to jest przepakiem. Takie jest moje zdanie.
 
Awatar użytkownika
Gwjazdor
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1287
Rejestracja: czw sty 25, 2007 10:53 pm

Legendarny strzelec

wt lip 20, 2010 6:42 pm

Schpeelah#144 pisze:
Poziom w klasie nie może tu wynosić czego innego niż 10 . Trochę nieprzemyślane.

No chyba, że wciśniemy tutaj jakiegoś bloodline'a czy coś w tym stylu :)

Schpeelah#144 pisze:
Co za różnica z czy bez kombinowania? Nawet lepiej, że bez kombinowania wyciąga co wyciąga, przynajmniej wiemy na czym stoimy.

Taka różnica, że jeżeli bez kombinowania "wyciąga co wyciąga", to "z kombinowaniem" wyciągnie jeszcze więcej :razz:

Namrasit pisze:
1. Traktowanie celu jakby był w 9m, bez względu na realny zasięg (kara za zasięg obowiązuje) - ale to za silne to nie jest.

Wymarzone wykorzystanie tylko jednego poziomu dla dowolnej postaci bazującej na atakach ukradkowych...
Namrasit pisze:
2. Ro na śmierć zawsze, nawet jak krytyk nie wejdzie.
Hmm... Prawie jak Coup de Grace...
Namrasit pisze:
3. Możliwość wymierzania krytyków wszystkiemu (nieumarli, konstrukty). Niekoniecznie całkowita (może z 50% etc.)

To mi się podoba :)
Namrasit pisze:
4. Zdolność która powoduje, że pocisk razi także tych koło których przelatuje (np 3m). Jakieś tam obrażenia od dźwięku, ale i to nie za silne jest.

To w sumie też ciekawe - a może raczej zadawanie dmg określonej ilości wrogów w jednej linii? Bardziej IMO pasuje, taka "przeszywająca strzała" :razz:
Ostatnio zmieniony wt lip 20, 2010 6:48 pm przez Gwjazdor, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
goracepapu
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 801
Rejestracja: czw lip 30, 2009 9:44 pm

Re: Legendarny strzelec

wt lip 20, 2010 7:25 pm

Taka różnica, że jeżeli bez kombinowania "wyciąga co wyciąga", to "z kombinowaniem" wyciągnie jeszcze więcej .


Wyciągnij tą postacią 500 obrażeń, a wtedy się z Tobą zgodzę. Swift hunter wyciąga 6*8k6+12*(4,5k+5 uma+5 collison+8 str+1 BOA)=450, bez liczenia nawet ulubionego wroga, czy umagicznienia holy lub raptor arrows. A to nie jest jakiś kozacki build. Wystarczy zobaczyć łucznika zrobionego na warblade(około 40 strzał na rundę).
Ostatnio zmieniony wt lip 20, 2010 7:32 pm przez goracepapu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości