Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

ndz paź 25, 2009 3:49 pm

Jak wiadomo lub nie wiadomo jestem redaktorem naczelnym powstającego podręcznika do D&D (Kompendium Śmiałków).

Podręcznik ma być opublikowany na Licencji Otwartej Gry. Problem w tym, iż jej postanowienia nie są dla mnie jednoznaczne.

Na razie mam dość precyzyjne pytanie - czy można zgodnie z prawem wprowadzić do wersji 3.0 nowy rodzaj akcji (1/turę, nie koniecznie w swojej rundzie)?
Ostatnio zmieniony ndz paź 25, 2009 3:49 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Ginden
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 831
Rejestracja: pt gru 19, 2008 1:15 pm

Licencja Otwartej Gry

ndz paź 25, 2009 5:32 pm

Kamulec pisze:
Na razie mam dość precyzyjne pytanie - czy można zgodnie z prawem wprowadzić do wersji 3.0 nowy rodzaj akcji (1/turę, nie koniecznie w swojej rundzie)?

Nie widzę powodu, dla którego byłoby to niemożliwe.
W SRD 3.5 znajduje się akcja innemediate, którą jest rzucenie Spadającego piórka. A jeśli konwersja z 3.5 na 3.0 jest legalna, jest to legalne.
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Licencja Otwartej Gry

ndz paź 25, 2009 6:26 pm

Ginden pisze:
W SRD 3.5 znajduje się akcja innemediate, którą jest rzucenie Spadającego piórka. A jeśli konwersja z 3.5 na 3.0 jest legalna, jest to legalne.
W 3.0 ten czar zajmuje free action, więc to średni dowód na cokolwiek.

Możesz dorzucić kolejne akcje bez problemu. Pytanie tylko: po co? Jeśli robisz coś w 3.0, dla graczy grających w 3.0, dlaczego przemycasz rozwiązania z 3.5?
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Re: Licencja Otwartej Gry

ndz paź 25, 2009 8:30 pm

Pytanie tylko: po co? Jeśli robisz coś w 3.0, dla graczy grających w 3.0, dlaczego przemycasz rozwiązania z 3.5?

Wprowadzimy to tylko wtedy, gdy uznamy, że rozwiązanie takie uprości sprawę na zasadzie "metody działania", do której starczy odwołać się w tekście, zamiast pisać to samo wielokrotnie. Nie została podjęta decyzja, by tak zrobić. Pytanie zadałem by nie dyskutować o czymś, co i tak nie może być zrobione.

Jeżeli ktoś chce wypowiedzieć się na ten konkretny temat zachęcam do skorzystania z forum projektu - tutaj trochę szkoda się produkować, skoro większość współtwórców KŚ tego nie przeczyta.

Ten temat założyłem, by rozwiewać wątpliwości dotyczące OGL.
Ostatnio zmieniony ndz paź 25, 2009 8:32 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

wt lis 10, 2009 12:17 am

Mam nowe pytania. Proszę o odpowiedź w świetle całości Licencji. Jeżeli ktoś rozwieje będę bardzo wdzięczny, a przy okazji przyczyni się prawdopodobnie do rozwoju KŚ.

Pytania (dotyczą tworzenia podręcznika na tej licencji):
1. Czy można odwołać się do nazwy podręcznika nie będącej znakiem handlowym (np. Ksiąga i Krew)? Czy można odnosić się do konkretnych stron?
2. Czy można odwołać się do nazwy atutu/czaru/przedmiotu/klasy z poza OGL?
3. Czy można wrzucić fragment z SRD 3.5 do podręcznika do 3.0 (np. atut wyzbycie się komponentów)? Czy w ogóle można wrzucać fragmenty z SRD?

Poniższej przytaczam fragmenty, które mogą w mej ocenie mieć znaczenie:
Licencja Otwartej Gry pisze:
7. Używanie Tożsamości Produktu: Zobowiązujesz się do nieużywania żadnej części Tożsamości Produktu, włączając w to wskazanie zgodności, chyba że na podstawie odrębnej umowy licencyjnej z właścicielem każdego z elementów Tożsamości Produktu. Zobowiązujesz się nie wskazywać zgodności lub powiązań z żadnym Znakiem Towarowym ani Znakiem Handlowym w połączeniu z dziełem zawierającym Otwartą Zawartość Gry, chyba że na podstawie odrębnej umowy licencyjnej z właścicielem takiego Znaku Towarowego lub Znaku Handlowego. Użycie którejkolwiek z Tożsamości Produktu w Otwartej Zawartości Gry nie stanowi naruszenia własności danej Tożsamości Produktu. Właściciel Tożsamości Produktu wykorzystanej w Otwartej Zawartości Gry zachowuje pełne prawa, tytuły i korzyści do i z Tożsamości Produktu.


Licencja Otwartej Gry pisze:
(d) "Otwarta Zawartość Gry" oznacza mechanikę gry, włączając w to metody, procesy i procedury w takim zakresie, że nie zawierają Tożsamości Produktu i są rozszerzeniem wcześniejszego dzieła i wszelkiej dodatkowej zawartości jednoznacznie określonej przez Udzielającego, jako Otwarta Zawartość Gry i oznaczająca każde dzieło objęte tą Licencją, włączając w to tłumaczenia i Materiały Pochodne chronione prawem autorskim, lecz wyłączając Tożsamość Produktu. (e) "Tożsamość Produktu" oznacza nazwę, logo i znaki szczególne w tym szatę graficzną produktu lub serii produktów; artefakty, stworzenia, postacie, opowieści, scenariusze, fabułę, elementy tematyczne, dialogi, wydarzenia, języki, ilustracje, symbole, wzory, wyobrażenia, podobizny, formaty, pozy, pomysły, motywy oraz graficzne, fotograficzne i inne zobrazowania graficzne lub dźwiękowe; imiona i opisy postaci; nazwy i opisy czarów, efektów magicznych, schematów zachowań, drużyn, ważnych osobistości, podobieństw, specjalnych umiejętności, miejsc, lokacji, środowiska, stworzeń, wyposażenia, magicznych i nadnaturalnych zdolności lub efektów, logo, symboli lub projektów graficznych; i wszystkie inne Znaki Towarowe lub Zastrzeżone Znaki Towarowe jasno określone jako Tożsamość Produktu, przez ich właściciela, za wyjątkiem Otwartej Zawartości Gry. (f) "Znak Towarowy" oznacza logo, nazwy, znaki, motto, układ graficzny wykorzystywany przez Udzielającego do identyfikacji siebie, lub swoich produktów lub powiązanych produktów stworzonych przez Udzielającego według zasad Licencji Otwartej Gry.
Ostatnio zmieniony wt lis 10, 2009 12:18 am przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Licencja Otwartej Gry

wt lis 10, 2009 7:28 am

1. Tak
2. Tak
3. Tak.

Nie możesz wstawiać tylko nazw zastrzeżonych jak np. illithidzi, beholderzy itp.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Re: Licencja Otwartej Gry

wt lis 10, 2009 12:22 pm

Dziękuję.

Gdzie można znaleźć informację, które nazwy są zastrzeżone?
Ostatnio zmieniony wt lis 10, 2009 12:22 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Licencja Otwartej Gry

wt lis 10, 2009 4:54 pm

 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

ndz lis 15, 2009 3:21 pm

Dziękuję.

Czy można w podręczniku opartym na OGL wykorzystywać następujące nazwy:
  1. Podręcznik Gracza
  2. Przewodnik Mistrza Podziemi
  3. Księga Potworów
  4. Mistrz Podziemi
  5. Dungeons & Dragons
  6. D&D
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Licencja Otwartej Gry

wt gru 15, 2009 7:01 pm

Sądzę, że tutaj trzeba się raczej oprzeć o logikę, a nie o samą licencję. Nie znam takiego wydawnictwa, które zbulwersowałoby się na wieść, że ktoś odsyła czytelnika do proponowanej przez nie pozycji. Jeżeli w waszym podręczniku będą odsyłacze typu: "więcej w Podręczniku Gracza/Przewodniku Mistrza Podziemi" wiadomo, że czytelnik waszego dzieła będzie musiał zajrzeć do dzieła komercyjnego. Nie sądzę, by "podmioty", które zarabiają na podręcznikach do DnD miały to za złe i wyciągały z tego jakieś konsekwencje prawne - tym bardziej, że wasze dzieło ma być fanowskim dodatkiem, rozwijającym grę, a nie czymś, co konkuruje z dziełami Wizardsów itp.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

wt gru 15, 2009 8:30 pm

Podręcznik na OGL może wydać kto chce i czerpać z tego korzyści, więc teoretycznie jest to konkurencyjny produkt.

KŚ powstaje na Licencji Otwartej Gry i ma być z nią zgodne. Nie może więc wykorzystywać terminów, których zamieścić w nim zgodnie z prawem nie wolno.

W tym temacie proszę o opieranie się na odpowiednich informacjach i aspektach prawnych opisanych w podręcznikach/na stronie Wizards/w Licencji Otwartej Gry.

Wciąż czekam na odpowiedź na pytanie:
Czy można w podręczniku opartym na OGL wykorzystywać następujące nazwy:
Podręcznik Gracza
Przewodnik Mistrza Podziemi
Księga Potworów
Mistrz Podziemi
Dungeons & Dragons
D&D
Ostatnio zmieniony wt gru 15, 2009 8:32 pm przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Licencja Otwartej Gry

wt gru 15, 2009 8:38 pm

D&D i Dungeons & Dragons są znakami zastrzeżonymi gry i nie ma ich w licencji OGC/OGL. Wszelkie użycia w/w nazw muszą więc spełniać odrębne postanowienia.
Mistrz Podziemi nie jest, o ile dobrze kojarzę, znakiem zastrzeżonym, więc można go używać. Co do podręczników, to na pewno nie ma ich w licencji (podobnie jak mistrza podziemi), ze względu na to, że licencja obejmuje mechanikę d20, a nie grę D&D.
 
Awatar użytkownika
Namrasit
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2079
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 11:12 pm

Re: Licencja Otwartej Gry

wt gru 15, 2009 11:01 pm

Kamulec pisze:
Podręcznik Gracza
Księga Potworów


Z chęcią zobaczyłbym próby zastrzeżenia takich nazw :D, bo wątpię, by je twórcy dd pierwsi wymyślili. Zresztą, czytelnicy to w większości nie idioci i jak użyjesz nazwy podręcznik mistrza gry, czy mistrz gry to każdy zrozumie o co chodzi. Zresztą bez przesady też z tym przestrzeganiem prawa. Przecież ty się chcesz tylko odwołać do tych książek jako do źródła, a to są ich nazwy własne.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

czw gru 17, 2009 9:34 pm

podręcznik mistrza gry

Jasne, ale prościej PMP.

D&D i Dungeons & Dragons są znakami zastrzeżonymi gry

Dziękuję za potwierdzenie.

Mistrz Podziemi nie jest, o ile dobrze kojarzę, znakiem zastrzeżonym, więc można go używać.
Wydaje mi się, iż gdzieś widziałem, że jest.

Z chęcią zobaczyłbym próby zastrzeżenia takich nazw

Raczej chodzi o to, czy nie ma zakazu ich zamieszczania w materiale na OGL.
 
Awatar użytkownika
Ramirez Kel Ruth
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 526
Rejestracja: ndz sty 23, 2005 4:18 pm

Licencja Otwartej Gry

czw gru 17, 2009 9:43 pm

Na logikę, trochę by to było dziwne, gdyby w podręczniku pomocniczym do jakiejś gry nie można było się odnosić do źródeł.

Najprościej jest Kamulec, skoro podchodzisz do sprawy tak fachowo, wysłać maila do ISA, która ma prawa do wydawania polskiego Dungeons & Dragons. Zapytać ich nie zaszkodzi, najwyżej Ci nic nie odpiszą (albo odpiszą dla zasady).
 
Awatar użytkownika
Suldarr'essalar
Arcypsion
Arcypsion
Posty: 13173
Rejestracja: sob maja 28, 2005 9:27 pm

Licencja Otwartej Gry

czw gru 17, 2009 11:23 pm

Kamulec pisze:
Raczej chodzi o to, czy nie ma zakazu ich zamieszczania w materiale na OGL.
Nie ma takiego zakazu.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

sob gru 19, 2009 1:41 am

Wg informacji zawartej na 1. stronie "Podmroku" określenie "Mistrz Podziemi" jest znakiem handlowym Wizards of the Coast. Wniosek - trzeba stosować MP i PMP.

Z ustawy wynika, że ochrona znaków towarowych dotyczy wyłącznie działań zawodowych lub zarobkowych - więc niby użyć można, ale lepiej nie używać - tym bardziej, gdy można się bez tych terminów obejść. Na razie postaram się ustalić, czy Mistrz Podziemi jest w Polsce objęty ochroną, czy też tłumacz z rozpędu przetłumaczył.

O PG i KP faktycznie nic nie ma, a to ułatwia życie (najbardziej niewdzięcznym skrótem jest KP).
 
gamefan
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: pt lut 26, 2010 5:54 pm

Re: Licencja Otwartej Gry

pt lut 26, 2010 5:58 pm

nie musisz kupowac zadnej licencji. chyba ze chcialbys rozszerzyc pewne informacje. mozna to porownac troche do licencje do gier . jesli chcesz grac samemu (i w tym przypadku niby piszesz sam dla siebie) to nic nie placisz. jak chcesz to sie odezwij na pw to Ci dokladnie wytlumacze ocb
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

pt lut 26, 2010 6:31 pm

Niestety powyższa wiadomość świadczy o Twojej nieznajomości tego tematu.
 
Shine_lobo

Licencja Otwartej Gry

śr cze 09, 2010 3:03 pm

Tak czytam i czytam... I się nadziwić nie mogę.
Kolego, jeśli chcesz to wydać na OGLu to pytaj się o porady prawne radcy prawnego a nie anonimowych ludzi, którzy wiedzą najczęściej tyle ile w googlu wyguglali.
Lepiej wydać 500 zł na radcę niż 50.000 na karę za naruszenie prawa autorskiego i kilku innych przepisów, które pomocni "koledzy z branży wydawniczej" z ochotą "anonimowo" doniosą do prokuratury.
 
Awatar użytkownika
Tallos
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 50
Rejestracja: pt lis 04, 2005 1:11 pm

Licencja Otwartej Gry

pn sty 31, 2011 9:20 am

Czy pojawiła się już LOG do 4 edycji? Coś czytałem na stronie, że jak na razie są to tylko nazwy, ale może się ruszyło?
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4461
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

Licencja Otwartej Gry

pn sty 31, 2011 10:14 am

Z tego co wiem do 4 edycji nie ma OGL w formie znanej z czasów wersji 3.0/3.5. Zamiast tego jest Game System License (GSL), który działa na nieco innych zasadach niż jego poprzednik.
Ostatnio zmieniony pn sty 31, 2011 11:50 am przez Radnon, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:
 
Awatar użytkownika
Tallos
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 50
Rejestracja: pt lis 04, 2005 1:11 pm

Licencja Otwartej Gry

pn sty 31, 2011 10:26 am

Dzięki za linka.
 
Awatar użytkownika
Kamulec
Administrator, Koordynator społeczności
Administrator, Koordynator społeczności
Posty: 2341
Rejestracja: sob lip 09, 2005 12:32 pm

Licencja Otwartej Gry

pn sty 31, 2011 11:27 am

Coś czytałem na stronie, że jak na razie są to tylko nazwy, ale może się ruszyło?

Bo GSL to właśnie taki zbiór referencji. Do 3ed było SRD.
Ostatnio zmieniony pn sty 31, 2011 11:28 am przez Kamulec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość