Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Kantor
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 56
Rejestracja: pt sty 06, 2006 1:35 pm

sob sty 13, 2007 10:08 pm

Witam w dodatku Tomb of Magic opisani są adepci cienia. Jak to ma się do Shar i Cienistego Splotu ?
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

ndz sty 14, 2007 11:45 am

Sugeruję na przyszłość przykładać większą uwagę do poprawności nazw własnych. Chodzi Ci zapewne o Tome of Magic i opisaną tam Magię Cienia, a także posługującą się nią klasę - Shadowcaster.

Odnośnie pytania - wystarczyło chwilę poszukać:
Product Spotlight pisze:
Wizards:Is there relation between shadow magic and shadow weave from the Forgotten Realms, or the flying city of shadovar and the race of shades?

Matthew: The book does talk about this. In essence, no. In shadow magic, the shadowcaster is a conduit to the Plane of Shadow. The shadowcaster causes magic to happen by drawing bits of the Plane of Shadow through that connection. The shadow weave represents the negative space in the weave on Toril, using the flipside of traditional magic and spells. Although the shadovar lived on the Plane of Shadow, the two forms of magic are very different. Of course, having lived on the Plane of Shadow, I'm certain many shadowvar employ shadow magic and are probably the means of its introduction to the Forgotten Realms.

Temat wydzielam.
 
Awatar użytkownika
Kantor
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 56
Rejestracja: pt sty 06, 2006 1:35 pm

ndz sty 14, 2007 11:59 am

Sorka mój błąd.

Jednak jeszcze nie do końca się orientuję w uniwersum D&D.
Jeżeli dobrze rozumiem to Magia Cienia i Magia Cienistego Splotu to 2 różne rzeczy? Czyli Shar nie ma nic wspólnego z Planem Cienia ?
Jeżeli tak to autorzy mają tendencję do mieszania w głowach (przynajmniej początkującym). :cry:
Jeżeli Nie to czy może to mi ktoś wyjaśnić ? :razz:
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

ndz sty 14, 2007 2:23 pm

Tak, są to dwie najzupełniej różne rzeczy. Magia Cieni opiera się na połączeniu z samym Planem Cieni i jego wykorzystaniem. Z kolei Cienisty Splot jest po prostu "drugą stroną" zwyczajnej magii stosowanej na Torilu. Jeśli więc stosujesz Magię Cieni w FR, nie musisz jednocześnie wykorzystywać Cienistego Splotu. Z kolei same pomroki mogą być jednymi z pierwszych istot, które poznały tajniki Magii Cieni i sprowadziły ją do Krain. Shar jest powiązana z Planem Cieni - o tyle tylko, iż cienie i ciemność są jej podstawową dziedziną.

Pomieszanie jest tylko pozorne, gdyż w samym podręczniku zostało to wyjaśnione - tak jak w cytowanym wywiadzie.

Uwaga na przyszłość: nie rozdzielaj poszczególnych zdań enterem (nie przenoś każdego zdania do osobnej linii). Przypominam również, iż przed znakami zapytania, tak jak przed wykrzyknikami, kropkami etc. nigdy nie stawiamy spacji.
 
Awatar użytkownika
Kantor
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 56
Rejestracja: pt sty 06, 2006 1:35 pm

ndz sty 14, 2007 6:03 pm

Ok
Skąd moje pytanie ... po prostu w jednym z podręczników do FP jest napisane iż religią dominująca w Mieści Pomroków jest Shar i to mnie trochę zbiło z tropu.
Rozumiem więc iż Mag Cienia może wyznawać Shar i nie będzie żadnego zgrzytu? Bogini nie potraktuje go jako innowiercę itp? Czyli Mistra też nie ma władzy nad Magiem Cienia?
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

ndz sty 14, 2007 8:55 pm

Inaczej. Magia Cieni jest traktowana podobnie jak normalna magia, przynajmniej w FR. Oznacza to, że można ją uznawać za zależną od Splotu lub Cienistego Splotu. Nie jest związana z drugim z wymienionych automatycznie, choć można do tego doprowadzić. Wydaje mi się zresztą, że mylisz klasę prestiżową - Adepta Cienia z FR (wyspecjalizowaną w korzystaniu z Cienistego Splotu i często dobieraną przez pomroki-czarowników) i klasę podstawową - Shadowcaster z Tome of Magic (specyficznych czarowników wykorzystujących nowy rodzaj magii - Magię Cieni). Po prawdzie może ona być znana pomrokom, z ich pośrednictwem mogła też trafić do Krain. Możliwe są nawet kombinacje w rodzaju: Czarodziej/Adept Cienia/Shadowcaster/Noctumancer (jakkolwiek nie są aż tak efektywne, jak by można tego oczekiwać lub mieć nadzieję). Co zaś się tyczy kultu Shar w mieście Pomrok, to wynika on z prostej przyczyny: opiekuje się ona stosowanym przez nich Cienistym Splotem, a jej wyznawanie jest jedyną możliwością, by uniknąć zwyczajnej w tym przypadku utraty rozsądku (tzn. trwałą i nieuleczalną karą -2 do Rzt).
 
Awatar użytkownika
Kantor
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 56
Rejestracja: pt sty 06, 2006 1:35 pm

ndz sty 14, 2007 10:02 pm

Ok chyba już łapię.
Mistra i Shar to bogowie "tylko" FR. Więc na magię z innego planu mogą wpływać tylko pośrednio. Pomroki aby dostosować się do hmm jak by to powiedzieć ... realiów FR musiał zkatalizować ją przez jakieś bóstwo.
Cienisty Splot i Cień są pochodne-podobne i dlatego Pomrokom jest łatwiej używać Splotu, gdyż jest to magia o podobnym charakterze jak ich "naturalna".

A i jeszcze jedno ... Cienisty Splot to prawie taki sam Splot jak ten Mistry ale stworzony przez Shar i przez nią zarządzany. Bonus jaki się z niego dostaje to brak kontroli Mistry nad magiem? (plus jakieś plusy to czarowania)
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

ndz sty 14, 2007 10:40 pm

Nie "Mistra" ale "Mystra". Uwierz - jeśli nie jesteś całkowicie pewny jakiejś nazwy, sprawdź ją. Szczególnie gdy chodzi o coś tak rozpowszechnionego jak imię jednego z ważniejszych bóstw danego świata.

Nie. Nie "łapiesz". Niepotrzebnie komplikujesz sobie życie. Po kolei więc:

Magia cieni jest jednym z rodzai magii - tak jak choćby magia objawiona. Przynajmniej w uproszczeniu. W Zapomnianych Krainach magia może być stosowana w postaci pierwotnej i surowej, co jednak rzadko kiedy ma miejsce, gdyż jest zbyt potężna i niebezpieczna dla użytkownika, albo w formie uporządkowanej, łatwiejszej do opanowania. Ta druga postać magii to Splot, którym opiekuje się (i z którym stanowi jedność) Mystra. Tak więc dowolna istota chcąca skorzystać z magii w Faerunie musi ją czerpać ze Splotu. Alternatywą jest Cienisty Splot, utworzony przez Shar - mroczne odbicie pierwowzoru. W jaki dokładnie sposób istnieje i funkcjonuje, opisano w Opisie Świata Zapomnianych Krain. Pomroki często korzystają z Cienistego Splotu Shar - z różnych względów, poczynając od tego, iż wiąże się on silnie z ich historią. Niektórzy z nich mogą stosować, oprócz zwyczajnej magii objawionej lub tajemnej, także magię cieni - obrazują to wówczas poziomy w odpowiedniej klasie. Jednak to, że ktoś stosuje magię cieni nie pociąga za sobą jednocześnie żadnej szczególnej więzi z Cienistym Splotem. Jednocześnie nic nie stoi na przeszkodzie, by taki związek istniał i Shadowcaster uzyskał atuty pozwalające na wykorzystanie Cienistego Splotu.

Nadmienię jeszcze, że pomroki pochodzą z FR - przynajmniej pierwotnie wywodzili się właśnie z Torilu. Byli ludźmi, których odmienił dopiero długotrwały pobyt na Planie Cieni i wszelakie eksperymenty z esencja cienia i magią Cienistego Splotu (a prawdopodobnie także z samą magią cieni).
 
Awatar użytkownika
Kantor
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 56
Rejestracja: pt sty 06, 2006 1:35 pm

ndz sty 14, 2007 11:54 pm

Ok chyba załapałem. Mag Cienia może "olać" siostry i bawić się sam.
Dzięki. 8)

Ja dotychczas grałem w Młotka a tam jest to trochę inaczej :razz:
 
Awatar użytkownika
Radnon
Szef działu
Szef działu
Posty: 4283
Rejestracja: czw maja 06, 2004 3:35 pm

pn sty 15, 2007 9:34 am

Kantor pisze:
Ok chyba załapałem. Mag Cienia może "olać" siostry i bawić się sam.

Niestety znowu "nie łapiesz" do końca :). Mag Cienia podobnie jak każdy inny użytkownik magii na Torilu musi korzystać z jednego lub drugiego Splotu. Jeśli nie sięgnie po Cienisty Splot to i tak będzie musiał korzystać z normalnego Splotu Mystry. Innej, trzeciej możliwości zwyczajnie w FR nie ma. Po prostu na potrzeby tego rozróżnienia Magiia Cienia jest traktowana jak zwykła magia wtajemniczeń i objawień.

Dla formalności dodam, że Shar i Mystra to nie siostry. Siostrą Shar jest Selune, która choć jest sojuszniczką Mystry to żadnego bezpośredniego wpływu na Splot nie ma.
 
Awatar użytkownika
Zsu-Et-Am
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 9825
Rejestracja: sob cze 26, 2004 11:11 pm

pn sty 15, 2007 10:25 am

Radnon - dokładnie. Tertium non datur, i nieważne, co pisze Różewicz :wink:. Poza FR rozróżnienie Splot/Cienisty Splot nie ma znaczenia - zwyczajnie nie występują takowe. Istnieją one jedynie w Krainach - i tutaj zazwyczaj możemy pominąć je, niezależnie od rodzaju stosowanej magii, ewentualnie - przy doborze atutów zastępujących Splot Cienistym Splotem - uwzględniając odpowiednie modyfikatory.

1. Shadowcaster posługuje się magią cieni.
2. Magia cieni jest podobna (mechanicznie) do magii wtajemniczeń lub objawień.
3. Każdy rodzaj magii w Zapomnianych Krainach korzysta ze Splotu lub z Cienistego Splotu. Wszyscy magowie są więc zależni od jednego z nich.
4. Czarownicy (nawet jeśli korzystają z magii cienia!) nie posiadający atutów Cienistego Splotu korzystają ze Splotu Mystry.
5. Po doborze odpowiednich atutów, Splot zostaje zastąpiony Cienistym Splotem.

To wszystko - w tak czytelnej formie, jak to możliwe. Jeśli chodzi o Selune, to wprawdzie nie ma ona obecnie wpływu na Splot, to jednak jest jego twórczynią - to ona powołała do istnienia pierwszą Mystrę.
 
Awatar użytkownika
Lord Xan
Administrator
Administrator
Posty: 593
Rejestracja: ndz gru 07, 2008 7:09 pm

Magia Cieni [ToM] a Cienisty Splot

ndz lip 10, 2016 4:24 am

To już hardy necroposting, ale wszyscy się mylicie, nikt z was nie ma racji :P

Cytując za Tome of Magic:

THE SHADOW WEAVE OF TORIL

In the FORGOTTEN REALMS campaign setting, the Weave is a network of mystical energies, the source of magic for all the world. The rare Toril caster understands that a second source of magic exists in the gaps of the Weave itself. This is a perfect example of the second principle of shadow magic in action. Because the Weave draws in energies, not just from extraplanar sources, but from the world around it, it leaves holes in reality where those energies come from. This is the Shadow Weave, a network of “negative” magic. Those few who truly understand it, such as shadow magic casters, use the Shadow Weave as a source for their power, drawing on it the way shadow mages of other worlds draw directly from the Plane of Shadow.


Shadowcasterzy korzystają w FR z cienistego splotu by default.
Ostatnio zmieniony ndz lip 10, 2016 4:25 am przez Lord Xan, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód:

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości